Forum » Problemi človeštva » Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Temo vidijo: vsi
Pac-Man ::
In kaj pravijo zakaj so ti zbrisali? Jaz kadarkoli jih kontaktiram odgovora ne dobim. To, kaj in kako so brisali danes je bilo tako jebeno očitno in svinjsko, da bi bilo vredno spraviti najmanj v kakšno oddajo Tarča (ker je to očitno še edini način da se kakršnokoli svinjarijo obelodani pri nas).
Zaenkrat nobenega odziva, samo pojavila sta se nazaj.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Windlass ::
In kaj pravijo zakaj so ti zbrisali? Jaz kadarkoli jih kontaktiram odgovora ne dobim. To, kaj in kako so brisali danes je bilo tako jebeno očitno in svinjsko, da bi bilo vredno spraviti najmanj v kakšno oddajo Tarča (ker je to očitno še edini način da se kakršnokoli svinjarijo obelodani pri nas).
Zaenkrat nobenega odziva, samo pojavila sta se nazaj.
Ampak glede na sam volumen in rednost brisanja in potem arbitrarnega vračanja objav, v primeru da si tako pedanten, da jim greš dejansko zatežit - kaj se ti zdi bolj verjetno?
a) dejansko ideološki pristranski moderator
b) obešanje tistih 20-30 fanatičnih komentatorjev na gumb ˝prijavi˝ za vse pro-Ukrajinske komentarje in potem neko pavšalno brisanje komentarjev brez pravega vzroka (glede na to da se prav z lahkoto komentar tudi vrne brez pojasnila)
Kombinacija? (Glede na to, da ta pojav ni vsak dan enako izrazit)
Pac-Man ::
a)
Zdaj se je moderator očitno zamenjal, objavili so mi repliko borchici@13:00
Zelenski je včeraj izjavil, da so Rusi morilci in hudiči.
Najdeš boljši izraz za ljudi, ki na otroško igrišče spustijo balistično raketo?
Dopoldne ni šanse, da pride skozi. IMO je včasih problematično tudi, če ne izražaš mnenja, ampak komentiraš v obliki vprašanja.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Windlass ::
a)
Zdaj se je moderator očitno zamenjal, objavili so mi repliko borchici@13:00
Zelenski je včeraj izjavil, da so Rusi morilci in hudiči.
Najdeš boljši izraz za ljudi, ki na otroško igrišče spustijo balistično raketo?
Dopoldne ni šanse, da pride skozi. IMO je včasih problematično tudi, če ne izražaš mnenja, ampak komentiraš v obliki vprašanja.
Ne vem če je problem to, da postaviš vprašanje. Njihovi ˝kako pa kaj fronta?˝, ˝koliko časa bodo še ukrajinski hujskači nadaljevali vojno? ˝in ˝kaj pa Gaza?˝ pridejo skozi filter očitno nedotaknjeni.
Sam sem bolj opazil, da imaš mogoče več možnosti za objavo če samo napišeš komentar in ne repliciraš nekomu direktno - kar je morda smiselno če s tem ko demantiraš nekomu komentar z logičnega vidika, ga to potem požene, da se obesi na gumb za prijavo.
Suspektno je pa tudi to, da kadar tema ob redkih priložnostih ni moderirana, v njej kar naenkrat prevladujejo pro-ukrajinska mnenja. Razlika v razmerju prorusko/proukrajinsko je med moderiranimi in nemoderiranimi temami enormna.
kow ::
Problem so uredniki, ki ne kontrolirajo svojih novinarjev, ki lahko pisejo karkoli. RTV bi bilo potrebno ukiniti. Odpustiti vse zaposlene, porusiti stavbo in zaceti z javno televizijo iz nule. Ali pa bomo se naprej imeli enoumje. Skratka, se naprej bomo imeli enoumje.
Pac-Man ::
Bolj mislim v smeri, da postaviš vprašanje na katerega se pričakuje odgovor in bi se debata nadaljevala ter morda iztirila.
So pa absolutno hecni, ko ti nočejo objavit komentarja, če se navezuje na konflikt, ne pa neposredno na članek. Izven teme in to je to.
Zraven pa cel kup pritoževanja čez Gazo in raznorazna ameriška posredovanja, kar je očitno OK.
So pa absolutno hecni, ko ti nočejo objavit komentarja, če se navezuje na konflikt, ne pa neposredno na članek. Izven teme in to je to.
Zraven pa cel kup pritoževanja čez Gazo in raznorazna ameriška posredovanja, kar je očitno OK.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Windlass ::
Bolj mislim v smeri, da postaviš vprašanje na katerega se pričakuje odgovor in bi se debata nadaljevala ter morda iztirila.
So pa absolutno hecni, ko ti nočejo objavit komentarja, če se navezuje na konflikt, ne pa neposredno na članek. Izven teme in to je to.
Zraven pa cel kup pritoževanja čez Gazo in raznorazna ameriška posredovanja, kar je očitno OK.
Ma ne vem, če objavijo vse lunatikom spodaj navedenega tipa (uporabniška imena boš gotovo prepoznal), ki dejansko vedno objavljajo neke pavšalne parole potem res ne razumem kaj je racionala, da bi nam brisali vprašanja, ki bi morda razširila temo:
- Luckyss - dežurni za ˝Slovenija se mora otresti Bruseljskih avtokratov˝ in ˝Rusije ni mogoče premagati˝ (ta tip preprosto ni opremljen za življenje)
- Smerrch - transkripti Putinovih/Duginovih esejev, manifesti in argumenti so črka do črke naravnost iz Kremlja (vglavnem ta je res absolutno bat-shit fukjen)
- Borchica - dežurni za ˝kako pa kaj na fronti˝
- SayWhat? in Nostalgija - dežurna za ˝kaj pa Gaza˝ (nasplošno pa izpadeta kot prototip uporabnega idiota)
- poFerCeni - dežurni za ˝ne boste vi Rusov takole˝ (ampak nasplošno neposrečen osebek)
- MarijanMacek - kar neko filozofiranje o sovjetski zvezi
- MasaZ in Ljubinica - dnevne hvalnice Rusiji, kot jo lahko vidimo na ruskem prvem kanalu
- SamoRes - dežurni za ˝Slovenija mora ven iz NATA˝, vsaj enkrat na temo, tudi če je tema o pokojninski reformi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
Pac-Man ::
Absolutno drug moderator, tole so mi objavili
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...
tole pa @11:13 v včerajšnji temi ni šlo skozi, na vprašanje zakaj, še vedno ni odgovora
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...
Rusi trdijo, da so ciljali restavracijo poleg otroškega igrišča.
Kako se reče ljudem, ki z balistično raketo sredi belega dneva ciljajo restavracijo poleg otroškega igrišča?
Poleg tega so restavracijo zgrešili
https://x.com/Info53917080/status/19083...
tole pa @11:13 v včerajšnji temi ni šlo skozi, na vprašanje zakaj, še vedno ni odgovora
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...
Po navedbah ruskega obrambnega ministrstva je bil njen cilj »mesto srečanja poveljnikov vojaških enot in zahodnih inštruktorjev v eni od restavracij«.
Tudi če jim verjamemo, je restavracija poleg otroškega igrišča nepoškodovana
https://x.com/Info53917080/status/19083...
Ker so zadeli otroško igrišče je polovica mrtvih otrok.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
socialec ::
...
Se da z uporabno verjetnostjo ugotoviti, na katerih forumih je ta ekipa aktivna?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: socialec ()
Jarno ::
Ravno ti tipi bi morali razumeti pomen lirike "Nemoj Mićo, nemoj danas!".
Tako pa svoje gonijo dan za dnem, po več ur na dan.
Tako pa svoje gonijo dan za dnem, po več ur na dan.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
#65W!
#65W!
Windlass ::
...
Se da z uporabno verjetnostjo ugotoviti, na katerih forumih je ta ekipa aktivna?
Težko rečem, jaz spremljam samo RTV, občasno 24ur (kjer res občasno zaslediš kakšen copy paste iz RTV), na SloTechu sem pa samo zato da imam reality check po tisti svinjariji na RTV-ju in ker so me enkrat obtožili, da sem del SloTechovske kabale :D z računalništvom nimam v resnici nič.
Od navedenih samo RTV tako izstopa z razmerjem prorusko/proukrajinsko, tako da kar se mene tiče in glede na to kaj je PacMan zgoraj napisal si bom dovolil ugibati, da so krivci za to gospodje, ki moderirajo. Nimam druge razlage, dokaza pa tudi ne.
Mimogrede, a kdo ve kaj je razlog, da so na RTV skoraj izključno ukrajinske teme moderirane? Je kdo na začetku vojne tam komentiral? a je ta moderacija od zmeraj na teh temah?
Ker verjamem, da se debata precej hitro spremeni v razgreto in žaljivo ampak po drugi strani če pogledamo tiste novice o zdravstveni reformi je tam tudi precej hude krvi med skrajnimi levičarji in podporniki zdravnikov/espejevcev. Ali pa recimo v temah o Gazi. Tam tudi ni nekaj moderacije.
Zakaj samo ruske teme in zakaj potem popolnoma prevladajo Putinisti, če ni ravno moderator kriv? In če se zdi tako že naključnim bralcem, v Avstriji so tudi odkrili tako podobno propagandno shemo, mi smo tudi imeli vohune... zakaj res v 3 letih ni nihče naredil reda? Lej, kupuješ Patrie za nevemkakšen denar, ma tam imaš - sredi državnega medija se ti nastavlja psy-op in prav nič se ne skrivajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
socialec ::
Verjetno ni izključeno, da tudi na slo-tech.com? Mogoče celo kdo zlahka opazen in prepoznaven?
pegasus ::
Potiho upam, da je temu namenoma tako, saj se s tem omogoča enostavnejša analiza delovanja psyop mreže. Ampak nimam vpogleda v te kontraobvešcevalne zadeve, nisem v teh vodah ...
sir_mha ::
To je spet seveda ruska taktika, sprevržena in cinična, kolikor je mogoče v človeški naravi. V rojstnem mestu Zelenskega pobijajo otroke, da bi seveda prebivalce obrnili proti svojemu voditelju. In to še s toliko večjim veseljem, ker imajo Ukrajinci zvezane roke na hrbtu in ne obstreljujejo civilnih ciljev, in jim tega ne morejo vrniti. Great deal maker je pa do sedaj uspel premirje zrihtat v dveh stvareh, kjer so Ukrajinci imeli odgovor za Ruse.
slonneli ::
Sem poiskal. In kaj zdej? Pač povej, če bi rad kaj povedal, sicer pa ne smetit...
Ocitno nisi. Imas enostavno definicijo genocida (v zvezi z otroki), ki so jo de iure izvedli Rusi.
Lej očitno se rad igraš igrice, namesto da bi soočil mnenja. Bom namesto tebe mislil kar predvidevam da ti misliš:
Ti očitno misliš, da ker pod poglavje definition piše 5. Forcibly transferring children of the group to another group.. Če misliš da je to to, se motiš. To je genocid samo v primeru (kot ti piše na začetku tega poglavja), da "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such". Zdej mi pa ti povej, kdaj je Rusija izjavila, da je njen namen uničiti Ukrajinski narod?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
slonneli ::
Število civilnih žrtev v Mariupolu med ruskim obleganjem leta 2022 je predmet različnih ocen. Po podatkih Human Rights Watch je bilo med marcem 2022 in februarjem 2023 v mestu pokopanih vsaj 10.284 oseb, pri čemer je bilo približno 8.034 smrti nad običajno stopnjo umrljivosti v mirnodobnem času. Poročila ukrajinskih oblasti navajajo, da je bilo med obleganjem ubitih vsaj 10.000 civilistov. Nekateri viri, kot je Associated Press, ocenjujejo, da bi lahko število civilnih žrtev doseglo do 75.000. Različne ocene odražajo težave pri natančnem določanju števila žrtev zaradi uničenja infrastrukture in omejenega dostopa do mesta med konfliktom.
https://ukraine.un.org/en/253322-civili...
Russian invasion of Ukraine @ Wikipedia
Lej, govoriš različnih ocenah. Jaz nekim komercialnim televizijam ne zaupam. Pišeš da Human Rights Watch nekaj trdi, ne piše pa ali gre za vojake ali civile. Pač daješ neke parcialne informacije brez virov. Od vseh teh virov ki si jih dal, jaz še najbolj zaupam UN.
V wiki ti piše: According to the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights, by December 2023, about 78% of confirmed civilian casualties had been killed in Ukrainian-controlled territory, while 21% had been killed in Russian-occupied territory.[600] Over 12,300 civilians have been killed since the start of the invasion.[601] Russia has deliberately targeted Ukrainian civilians with drones, such as in the Kherson terror campaign dubbed the human safari.[602][603][604] A representative from the Kherson military administration said nearly half of the 547 casualties reported from 1 July to 9 September 2024 were caused by drones.[605]
Se pravi večina je na Ukrajinskem teritoriju (se pravi Rusi se niso nič vtikali zraven s svojo propagando), pa je ocena žrtev taka kot je.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
cleanac ::
Kako je prisilno preseljevanje ukrajinskih otrok, kaj drugega kot uničevanje nacionalne "skupine"? Dejstvofil my ass.
Windlass ::
Se pravi večina je na Ukrajinskem teritoriju (se pravi Rusi se niso nič vtikali zraven s svojo propagando), pa je ocena žrtev taka kot je.
Oprosti mi, res nočem biti žaljiv ampak ti si idiot.
A si normalen? Večina civilnih žrtev seveda ni na Ukrajinskem teritoriju. Si namenoma ˝zgrešil˝ tisti del, kjer Rusi v okupiranih področjih ne poročajo civilnih žrtev? Če sodimo po Mariupolu so se Rusi močno znesli nad ukrajinsko stranjo civilov (proruske civile pa tako ali tako nagnali v jarke). Bodo Rusi to poročali? Jasno da ne.
Dovolj slikovnega, video in pričevalskega gradiva je na voljo, če ravno ne zamižiš, ko naletiš nanj in tudi če nihče ne more zaenkrat natančno prešteti tista cifra najmanj 25.000 za Mariupol ni potegnjena iz kar iz riti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
slonneli ::
Kako je prisilno preseljevanje ukrajinskih otrok, kaj drugega kot uničevanje nacionalne "skupine"? Dejstvofil my ass.
Potem tvojem je potem vsak vojni zločin genocid. Pač ni tako - to so definicije, ki so si jih izmislili. Intent mora biti izrečen. Ne da ti nekaj sklepaš. Sej sem že rekel parkrat - dej si poglej kak govor od Frančeske Albanese.
Se pravi večina je na Ukrajinskem teritoriju (se pravi Rusi se niso nič vtikali zraven s svojo propagando), pa je ocena žrtev taka kot je.
Oprosti mi, res nočem biti žaljiv ampak ti si idiot.
A si normalen? Večina civilnih žrtev seveda ni na Ukrajinskem teritoriju. Si namenoma ˝zgrešil˝ tisti del, kjer Rusi v okupiranih področjih ne poročajo civilnih žrtev? Če sodimo po Mariupolu so se Rusi močno znesli nad ukrajinsko stranjo civilov (proruske civile pa tako ali tako nagnali v jarke). Bodo Rusi to poročali? Jasno da ne.
Dovolj slikovnega, video in pričevalskega gradiva je na voljo, če ravno ne zamižiš, ko naletiš nanj in tudi če nihče ne more zaenkrat natančno prešteti tista cifra najmanj 25.000 za Mariupol ni potegnjena iz kar iz riti.
Ne pomeni pa to, da nimamo točne številke z DNA analizami tega, da lahko te žrtve preprosto ignoriramo iz neke splošne predstave o situaciji. A tisti cifri 12.000 pa verjameš zabetonirano ali kaj?
Lej, a je potem UN pod vplivom Rusije al kaj? Dovolj gradiva je, ampak oni še vedno trdijo, da je civilnih žrtev nekaj več od 12k. A so oni tud idioti?
Ne vem kdo je pod vplivom propagande tukaj - enostavno ne moreš prebavit, če nekje piše nekaj, kar ti ni všeč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: slonneli ()
fur80 ::
Število civilnih žrtev v Mariupolu med ruskim obleganjem leta 2022 je predmet različnih ocen. Po podatkih Human Rights Watch je bilo med marcem 2022 in februarjem 2023 v mestu pokopanih vsaj 10.284 oseb, pri čemer je bilo približno 8.034 smrti nad običajno stopnjo umrljivosti v mirnodobnem času. Poročila ukrajinskih oblasti navajajo, da je bilo med obleganjem ubitih vsaj 10.000 civilistov. Nekateri viri, kot je Associated Press, ocenjujejo, da bi lahko število civilnih žrtev doseglo do 75.000. Različne ocene odražajo težave pri natančnem določanju števila žrtev zaradi uničenja infrastrukture in omejenega dostopa do mesta med konfliktom.
https://ukraine.un.org/en/253322-civili...
Russian invasion of Ukraine @ Wikipedia
Lej, govoriš različnih ocenah. Jaz nekim komercialnim televizijam ne zaupam. Pišeš da Human Rights Watch nekaj trdi, ne piše pa ali gre za vojake ali civile. Pač daješ neke parcialne informacije brez virov. Od vseh teh virov ki si jih dal, jaz še najbolj zaupam UN.
V wiki ti piše: According to the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights, by December 2023, about 78% of confirmed civilian casualties had been killed in Ukrainian-controlled territory, while 21% had been killed in Russian-occupied territory.[600] Over 12,300 civilians have been killed since the start of the invasion.[601] Russia has deliberately targeted Ukrainian civilians with drones, such as in the Kherson terror campaign dubbed the human safari.[602][603][604] A representative from the Kherson military administration said nearly half of the 547 casualties reported from 1 July to 9 September 2024 were caused by drones.[605]
Se pravi večina je na Ukrajinskem teritoriju (se pravi Rusi se niso nič vtikali zraven s svojo propagando), pa je ocena žrtev taka kot je.
Pred tem je že skoraj 4 miljone Ukrajincev moralo zapustiti svoje domove na območju Donbasa, drugače bi bile številke še znatno večje. Vojna se ni začela leta 2022.
Do marca 2016 je 1,6 milijona Ukrajincev bilo razseljenih znotraj Ukrajine, 1 milijon pa jih je pobegnilo v tujino.
Vojna v Donbasu (2014%E2%80%932022) @ Wikipedia
slonneli ::
Pred tem je že skoraj 4 miljone Ukrajincev moralo zapustiti svoje domove na območju Donbasa, drugače bi bile številke še znatno večje. Vojna se ni začela leta 2022.
Do marca 2016 je 1,6 milijona Ukrajincev bilo razseljenih znotraj Ukrajine, 1 milijon pa jih je pobegnilo v tujino.
Vojna v Donbasu (2014%E2%80%932022) @ Wikipedia
Tudi hipotetične scenarije lahko predebatiramo, ampak se še okoli realnih ne moremo zedinit - za hipotetične je po tvoje več možnosti? :)
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
Windlass ::
Lej, a je potem UN pod vplivom Rusije al kaj? Dovolj gradiva je, ampak oni še vedno trdijo, da je civilnih žrtev nekaj več od 12k. A so oni tud idioti?
Ne, oni trdijo, da jih je precej več, ampak ta del ti ni tako všeč.
The actual extent of civilian harm – both casualties and infrastructure
damage – is likely considerably higher as many reports of civilian harm,
particularly from the period immediately after the full-scale armed
attack of 24 February 2022, have not been possible to verify due to
the large number of reports and the lack of access to relevant areas.
The number of civilian casualties is likely particularly undercounted
in cities such as Mariupol (Donetsk region), Lysychansk, Popasna,
and Sievierodonetsk (Luhansk region), where there was protracted
intensive fighting at the start of the armed attack in 2022.
In tole zaenkrat pokriva samo obdobje spopadov, ne pa znašanje nad civilnim prebivalstvom, ki je sledilo.
cleanac ::
Saj se zajebavaš ali? Ti pričakuješ, da naj Rusi najavijo genocid, ker če ga ne, to ni to? Kako daleč si pripravljen iti, da bi opravičil rusko pobijanje po Ukrajini?Kako je prisilno preseljevanje ukrajinskih otrok, kaj drugega kot uničevanje nacionalne "skupine"? Dejstvofil my ass.
Potem tvojem je potem vsak vojni zločin genocid. Pač ni tako - to so definicije, ki so si jih izmislili. Intent mora biti izrečen. Ne da ti nekaj sklepaš. Sej sem že rekel parkrat - dej si poglej kak govor od Frančeske Albanese.
slonneli ::
Saj se zajebavaš ali? Ti pričakuješ, da naj Rusi najavijo genocid, ker če ga ne, to ni to? Kako daleč si pripravljen iti, da bi opravičil rusko pobijanje po Ukrajini?Kako je prisilno preseljevanje ukrajinskih otrok, kaj drugega kot uničevanje nacionalne "skupine"? Dejstvofil my ass.
Potem tvojem je potem vsak vojni zločin genocid. Pač ni tako - to so definicije, ki so si jih izmislili. Intent mora biti izrečen. Ne da ti nekaj sklepaš. Sej sem že rekel parkrat - dej si poglej kak govor od Frančeske Albanese.
Tako so to definirali. Potem pa povej zakaj Izraelci to delajo - pač očitno to je ena stopnja več od Vojnega zločina, kar se tudi vidi po številu žrtev.
Sploh ne štekam zakaj se jeziš - jaz se nisem izmislil te definicije.
Pa tudi ničesar ne opravičujem.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
cleanac ::
Nisi si je izmislil, ampak poskušaš "porivati" svojo verzijo interpretacije, da bi opral Ruse zločinov.
slonneli ::
Nisi si je izmislil, ampak poskušaš "porivati" svojo verzijo interpretacije, da bi opral Ruse zločinov.
Nikogar ne opravičujem. Kaj zdej nekej nakladaš. Ampak vse pač ni genocid. Poglej si kako je v izraelu, potem pa primerjaj. Ne rabiš bit genij, da ugotoviš, da to ni isto - ti pa hočeš to vržt v isti koš...
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
yansek ::
Imam malo časa in sem kontaktiral moderatorja.
Dva komentarja so mi vrnili, tretji je šel na /dev/null. Okrog moderacije pod včerajšnjo novico, kjer spuščajo same proruske komentarje, še čakam odgovor na kontaktni mail.
Se zdi, da se zelo resno lotevaš tega spletnega komentiranja. Tudi spremljaš in intepretiraš akutalne dogodke z različnih virov.
A za to pa nisi, da bi odprl kakšen youtube kanal in tam imel kakšno predstavitev, pa magari v angleškem jeziku, bi se ti morda sčasoma povečalo občinstvo?
cleanac ::
Jaz Izraela do tega trenutka sploh nisem omenil. Kaj šele, da bi ocenjeval, če izvajajo genocid ali ne. Moje izjave se nanašajo izključno na to temo. Neverjetno kako daleč si pripravljen iti, da bi se izvlekel iz lastnih bedarij, ki jih trosiš.Nisi si je izmislil, ampak poskušaš "porivati" svojo verzijo interpretacije, da bi opral Ruse zločinov.
Nikogar ne opravičujem. Kaj zdej nekej nakladaš. Ampak vse pač ni genocid. Poglej si kako je v izraelu, potem pa primerjaj. Ne rabiš bit genij, da ugotoviš, da to ni isto - ti pa hočeš to vržt v isti koš...
slonneli ::
Lej, a je potem UN pod vplivom Rusije al kaj? Dovolj gradiva je, ampak oni še vedno trdijo, da je civilnih žrtev nekaj več od 12k. A so oni tud idioti?
Ne, oni trdijo, da jih je precej več, ampak ta del ti ni tako všeč.
The actual extent of civilian harm – both casualties and infrastructure
damage – is likely considerably higher as many reports of civilian harm,
particularly from the period immediately after the full-scale armed
attack of 24 February 2022, have not been possible to verify due to
the large number of reports and the lack of access to relevant areas.
The number of civilian casualties is likely particularly undercounted
in cities such as Mariupol (Donetsk region), Lysychansk, Popasna,
and Sievierodonetsk (Luhansk region), where there was protracted
intensive fighting at the start of the armed attack in 2022.
In tole zaenkrat pokriva samo obdobje spopadov, ne pa znašanje nad civilnim prebivalstvom, ki je sledilo.
A te lahko prosim da če nekaj citiraš daš zraven vir (slo-tech omogoča, da prilepiš citat kot link) - ne morem jest vsakič posebej ugotavljat kaj ti misliš. Kdo so ONI?
Pač če mislijo da so - OK. Sedaj imajo take cifre in na podlagi teh sem naredil izračun, kaj naj si po tvoje kar nekaj izmislim, tako kot ti? A potem če ti bo rezultat všeč, potem morajo biti po tvojem pa tudi vhodni podatki pravi? Saj sem napisal - če se bodo podatki spremenili, bom pa korigiral izračun, ampak trenutno je stanje tako.
Jaz Izraela do tega trenutka sploh nisem omenil. Kaj šele, da bi ocenjeval, če izvajajo genocid ali ne. Moje izjave se nanašajo izključno na to temo. Neverjetno kako daleč si pripravljen iti, da bi se izvlekel iz lastnih bedarij, ki jih trosiš.Nisi si je izmislil, ampak poskušaš "porivati" svojo verzijo interpretacije, da bi opral Ruse zločinov.
Nikogar ne opravičujem. Kaj zdej nekej nakladaš. Ampak vse pač ni genocid. Poglej si kako je v izraelu, potem pa primerjaj. Ne rabiš bit genij, da ugotoviš, da to ni isto - ti pa hočeš to vržt v isti koš...
Zakaj potem govoriš, da porivam svojo verzijo. To ni moja verzija - to je po definiciji. In dal sem ti primer, ker pač očitno ne ločiš genocida od vojnega zločina. Kje sem jaz rekel, da Rusi niso delali zločinov - daj citat - to je tvoja verzija, ki jo porivaš, ki je navadna izmišljotina.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
cleanac ::
Porivaš svojo verzijo razumevanja genocida. In si trdil, da rusi ne izvajajo genocida s prisilnim preseljevanjem otrok. Tukaj:
Sem poiskal. In kaj zdej? Pač povej, če bi rad kaj povedal, sicer pa ne smetit...
Ocitno nisi. Imas enostavno definicijo genocida (v zvezi z otroki), ki so jo de iure izvedli Rusi.
Lej očitno se rad igraš igrice, namesto da bi soočil mnenja. Bom namesto tebe mislil kar predvidevam da ti misliš:
Ti očitno misliš, da ker pod poglavje definition piše 5. Forcibly transferring children of the group to another group.. Če misliš da je to to, se motiš. To je genocid samo v primeru (kot ti piše na začetku tega poglavja), da "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such". Zdej mi pa ti povej, kdaj je Rusija izjavila, da je njen namen uničiti Ukrajinski narod?
slonneli ::
Porivaš svojo verzijo razumevanja genocida. In si trdil, da rusi ne izvajajo genocida s prisilnim preseljevanjem otrok. Tukaj:
Sem poiskal. In kaj zdej? Pač povej, če bi rad kaj povedal, sicer pa ne smetit...
Ocitno nisi. Imas enostavno definicijo genocida (v zvezi z otroki), ki so jo de iure izvedli Rusi.
Lej očitno se rad igraš igrice, namesto da bi soočil mnenja. Bom namesto tebe mislil kar predvidevam da ti misliš:
Ti očitno misliš, da ker pod poglavje definition piše 5. Forcibly transferring children of the group to another group.. Če misliš da je to to, se motiš. To je genocid samo v primeru (kot ti piše na začetku tega poglavja), da "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such". Zdej mi pa ti povej, kdaj je Rusija izjavila, da je njen namen uničiti Ukrajinski narod?
Točno tako, ker tega niso naredili z namenom da bi uničili Ukrajinski narod. Lahko da se motim, ampak jaz tega nisem nikjer zasledil - če ti si, pa prosim polinkaj. Zaradi tega to ni genocid, ampak vojni zločin. Tako pravi definicija.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
cleanac ::
Kaj pa je prisilno preseljevanje ukrajinskih otrok drugega kot uničevanje ukrajinskega naroda?
slonneli ::
Kaj pa je prisilno preseljevanje ukrajinskih otrok drugega kot uničevanje ukrajinskega naroda?
Lej vrtiš se v krogu. V tej točki sva že bila. Potem je vsak vojni zločin po tvojem genocid, ker za vsak zločin lahko rečeš to kar trdiš.
In zato sem ti dal primer iz Izraela, ker so povedali da bodo uničili Plaestince in so potem to delali - a ne vidiš razlike (intent)
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
Windlass ::
Lej, a je potem UN pod vplivom Rusije al kaj? Dovolj gradiva je, ampak oni še vedno trdijo, da je civilnih žrtev nekaj več od 12k. A so oni tud idioti?
Ne, oni trdijo, da jih je precej več, ampak ta del ti ni tako všeč.
The actual extent of civilian harm – both casualties and infrastructure
damage – is likely considerably higher as many reports of civilian harm,
particularly from the period immediately after the full-scale armed
attack of 24 February 2022, have not been possible to verify due to
the large number of reports and the lack of access to relevant areas.
The number of civilian casualties is likely particularly undercounted
in cities such as Mariupol (Donetsk region), Lysychansk, Popasna,
and Sievierodonetsk (Luhansk region), where there was protracted
intensive fighting at the start of the armed attack in 2022.
In tole zaenkrat pokriva samo obdobje spopadov, ne pa znašanje nad civilnim prebivalstvom, ki je sledilo.
A te lahko prosim da če nekaj citiraš daš zraven vir (slo-tech omogoča, da prilepiš citat kot link) - ne morem jest vsakič posebej ugotavljat kaj ti misliš. Kdo so ONI?
Pač če mislijo da so - OK. Sedaj imajo take cifre in na podlagi teh sem naredil izračun, kaj naj si po tvoje kar nekaj izmislim, tako kot ti? A potem če ti bo rezultat všeč, potem morajo biti po tvojem pa tudi vhodni podatki pravi? Saj sem napisal - če se bodo podatki spremenili, bom pa korigiral izračun, ampak trenutno je stanje tako.
Trenutno stanje ni tako, ti samo uporabljaš cifro, ki lajša breme tvojih Rusov. Poročila o 25.000ih samo v Mariupolu imaš že od pomladi 2022, pa seveda niso vključena ker trupla in množična grobišča v okupiranih mestih niso dostopna za verifikacijo.
Že samo zaradi Mariupola je fizično nemogoče, da bi bila celokupna številka 12.000 in to ti je še kako jasno. Tako si ponosen na svojo ˝zdravo pamet in ekstrapolacije˝, da nam zdaj razlagaš kako je v te pravi vojni umrlo komaj nekaj tisoč civilstov več kot med tistimi otročarijami v Donbasu med leti 2014-2022. Pač oprosti ampak idiot si, ampak brez veze ker ne boš priznal, dokler dobesedno z nosom ne boš ril po vsakem od grobov, pa še takrat boš hotel mrliške liste, ker so mogoče umrli od smeha.
slonneli ::
Trenutno stanje ni tako, ti samo uporabljaš cifro, ki lajša breme tvojih Rusov. Poročila o 25.000ih samo v Mariupolu imaš že od pomladi 2022, pa seveda niso vključena ker trupla in množična grobišča v okupiranih mestih niso dostopna za verifikacijo.
Že samo zaradi Mariupola je fizično nemogoče, da bi bila celokupna številka 12.000 in to ti je še kako jasno. Tako si ponosen na svojo ˝zdravo pamet in ekstrapolacije˝, da nam zdaj razlagaš kako je v te pravi vojni umrlo komaj nekaj tisoč civilstov več kot med tistimi otročarijami v Donbasu med leti 2014-2022. Pač oprosti ampak idiot si, ampak brez veze ker ne boš priznal, dokler dobesedno z nosom ne boš ril po vsakem od grobov, pa še takrat boš hotel mrliške liste, ker so mogoče umrli od smeha.
Lej, jaz se ne bom spuščal v vse detajle o nekih "poročilih" - niti nimam časa, niti nimam informacij - ti pa tudi ne. Samo citiraš neke cifre iz nekih poročil (ki jih niti ne linkaš), ki ti slučajno ugajajo. Za to da pregledujejo/delajo poročila imamo druge organizacije - UN. In oni so napisali kar so napisali. Njih prepričaj da jih bodo vključili, pa jih bom tudi jaz. Mislim da nimaš boljše avtoritete glede tega kot je UN. Pa se ne spuščam v cifre - če bo kasneje večja bo pa večja (jaz zaradi tega ne bom trdil da ni večja).
Ti nisi avtoriteta na tem področju da boš prepričeval ljudi tukaj. Ti lahko samo linkaš poročila, in to bolj verodostojna od teh, ki jih ven daje UN.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
Windlass ::
Trenutno stanje ni tako, ti samo uporabljaš cifro, ki lajša breme tvojih Rusov. Poročila o 25.000ih samo v Mariupolu imaš že od pomladi 2022, pa seveda niso vključena ker trupla in množična grobišča v okupiranih mestih niso dostopna za verifikacijo.
Že samo zaradi Mariupola je fizično nemogoče, da bi bila celokupna številka 12.000 in to ti je še kako jasno. Tako si ponosen na svojo ˝zdravo pamet in ekstrapolacije˝, da nam zdaj razlagaš kako je v te pravi vojni umrlo komaj nekaj tisoč civilstov več kot med tistimi otročarijami v Donbasu med leti 2014-2022. Pač oprosti ampak idiot si, ampak brez veze ker ne boš priznal, dokler dobesedno z nosom ne boš ril po vsakem od grobov, pa še takrat boš hotel mrliške liste, ker so mogoče umrli od smeha.
Lej, jaz se ne bom spuščal v vse detajle o nekih "poročilih" - niti nimam časa, niti nimam informacij - ti pa tudi ne. Samo citiraš neke cifre iz nekih poročil (ki jih niti ne linkaš), ki ti slučajno ugajajo. Za to da pregledujejo/delajo poročila imamo druge organizacije - UN. In oni so napisali kar so napisali. .
In prav konkretno so v poročilu UN napisali, da je žrtev precej več kot tista točna cifra 12.000, vendar nimajo dostopa na okupirana ozemlja, da bi imeli na voljo konkretno trupla. Prav posebej so na vrh seznama izpostavili Mariupol kot problematično področje - kot sem ti že prilepil zgoraj. To je tvoj vir, štručko, samo prebral ga nisi dobro.
Za Mariupol je glede na satelitske posnetke samo individualnih grobov za 8000 ljudi, kaj je šele očem skrito, zmetano v jame, gozdove..itd.
Ampak drekaj in izkrivljaj kar hočeš, saj se boš sam moral nekoč spraviti s svinjarijami, ki si jih opravičeval (kdove zakaj).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
sir_mha ::
Ob ruskem terorističnem dejanju, ki je bilo naročeno z najvišje ravni v Rusiji, zato so imeli tudi takoj pripravljeno PR strategijo, se naši ruski propagandisti začnejo ukvarjat s statističnimi podatki in s teoretskimi debatami, kaj je genocid, etnocid, kulturocid itd. Vse to zgolj z namenom, da zasujejo forum s smetmi, da se ne bi slučajno vprašali, zakaj se je Putinu zdelo dobrodošlo, da v tem trenutku pošlje raketo med civiliste v rojstno mesto Zelenskega, pri katerm je umrlo 9 otrok.
Sicer nič novega, vseeno mi je zelo fascinantno, troli&idioti&propagandisti vsak dan menjajo svojo narativo: enkrat hočejo biti moralno superiorni, drugič "realisti", ali pa tretjič zgolj pragmatiki -- kaj nam je tega treba, dajmo raje trgovat in pustimo, da se drugi namesto nas žrtvujejo.
Sicer nič novega, vseeno mi je zelo fascinantno, troli&idioti&propagandisti vsak dan menjajo svojo narativo: enkrat hočejo biti moralno superiorni, drugič "realisti", ali pa tretjič zgolj pragmatiki -- kaj nam je tega treba, dajmo raje trgovat in pustimo, da se drugi namesto nas žrtvujejo.
slonneli ::
Trenutno stanje ni tako, ti samo uporabljaš cifro, ki lajša breme tvojih Rusov. Poročila o 25.000ih samo v Mariupolu imaš že od pomladi 2022, pa seveda niso vključena ker trupla in množična grobišča v okupiranih mestih niso dostopna za verifikacijo.
Že samo zaradi Mariupola je fizično nemogoče, da bi bila celokupna številka 12.000 in to ti je še kako jasno. Tako si ponosen na svojo ˝zdravo pamet in ekstrapolacije˝, da nam zdaj razlagaš kako je v te pravi vojni umrlo komaj nekaj tisoč civilstov več kot med tistimi otročarijami v Donbasu med leti 2014-2022. Pač oprosti ampak idiot si, ampak brez veze ker ne boš priznal, dokler dobesedno z nosom ne boš ril po vsakem od grobov, pa še takrat boš hotel mrliške liste, ker so mogoče umrli od smeha.
Lej, jaz se ne bom spuščal v vse detajle o nekih "poročilih" - niti nimam časa, niti nimam informacij - ti pa tudi ne. Samo citiraš neke cifre iz nekih poročil (ki jih niti ne linkaš), ki ti slučajno ugajajo. Za to da pregledujejo/delajo poročila imamo druge organizacije - UN. In oni so napisali kar so napisali. .
In prav konkretno so v poročilu UN napisali, da je žrtev precej več kot tista točna cifra 12.000, vendar nimajo dostopa na okupirana ozemlja, da bi imeli na voljo konkretno trupla. Prav posebej so na vrh seznama izpostavili Mariupol kot problematično področje - kot sem ti že prilepil zgoraj. To je tvoj vir, štručko, samo prebral ga nisi dobro.
Za Mariupol je glede na satelitske posnetke samo individualnih grobov za 8000 ljudi, kaj je šele očem skrito, zmetano v jame, gozdove..itd.
Ampak drekaj in izkrivljaj kar hočeš, saj se boš sam moral nekoč spraviti s svinjarijami, ki si jih opravičeval (kdove zakaj).
Ti nisi prilepil nobenega linka, ampak samo nek tekst - kaj ne razumeš, tvoja kopija nekega teksta ni noben vir. Kako naj jaz vem od kod ti lepiš, od kod je, kaj je tam poleg še vse napisano - dej zresni se že enkrat in limaj linke zraven, to sem ti že 37x napisal...
Jaz nikogar ne opravičujem - daj razumi, da jaz ne morem kar korigirat neke cifre po občutku. Jaz nisem specialist za to področje (ti pa tudi ne). Če sedaj ti misliš da opravičujem prav - to obtožbo bom pa prenesel :) Tudi če zdaj tej UN cufri dodam 25000 mrtvih, je to (po tej metriki) še vedno v rangu Bosna/2, ne pa Bosna*100, kot nekateri tukaj govorijo. Še vedno je to Izrael/50000, pa ti naši evropski politiki (ti isti ljudje) za Rusijo govorijo eno, za Izrael pa nekaj čist drugega. Očitno je, da merilo ni morala, ampak nekaj drugega - kaj, boš pa ti povedal.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
slonneli ::
Sicer nič novega, vseeno mi je zelo fascinantno, troli&idioti&propagandisti vsak dan menjajo svojo narativo: enkrat hočejo biti moralno superiorni, drugič "realisti", ali pa tretjič zgolj pragmatiki -- kaj nam je tega treba, dajmo raje trgovat in pustimo, da se drugi namesto nas žrtvujejo.
Lej, tukaj si pa povsem mimo usekal - oni se ne borijo namesto nas, ampak zaradi nas. Ker smo jim skuhali to godljo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
sir_mha ::
Sicer nič novega, vseeno mi je zelo fascinantno, troli&idioti&propagandisti vsak dan menjajo svojo narativo: enkrat hočejo biti moralno superiorni, drugič "realisti", ali pa tretjič zgolj pragmatiki -- kaj nam je tega treba, dajmo raje trgovat in pustimo, da se drugi namesto nas žrtvujejo.
Lej, tukaj si pa povsem mimo usekal - oni se ne borijo namesto nas, ampak zaradi nas. Ker smo jim skuhali to godljo.
Pa se ti upaš z "onimi" to pogovorit v živo?
avani12 ::
Fantje, a ima kdo kakšne novice kaj se dogaja na fronti? Včeraj sem šel spet na karto in je zelo malo sprememb. Rusi niso kaj napredovali, ukrajinski protinapadi pa zgleda so ostali lokalizirani. Je pa noro, da se fronta na bilohorlivki ni premaknila od ... Praktično od začetka vojne. To je tudi mali kraj vzhodno od bahmuta. A ve kdo kaj več kako jim to ratuje?
sir_mha ::
Fantje, a ima kdo kakšne novice kaj se dogaja na fronti? Včeraj sem šel spet na karto in je zelo malo sprememb. Rusi niso kaj napredovali, ukrajinski protinapadi pa zgleda so ostali lokalizirani. Je pa noro, da se fronta na bilohorlivki ni premaknila od ... Praktično od začetka vojne. To je tudi mali kraj vzhodno od bahmuta. A ve kdo kaj več kako jim to ratuje?
Evo, ena informacija glede premirja oz dogovora o nenapadanje energetskih infrastruktur. Rusi so dva dni nazaj napadli ukrajinske "vojaške energetske" objekte, kar je potem pripeljalo do električnih redukcij v večjem delu Ukrajine. Premirje je sedaj pokopano, vendar pa Ukrajinci še niso obudili napadov na ruske energetske objekte, bodo pa to izvedli kmalu, če se USA ne bo vmešala.
Zaporedje dogodkov je sedaj več ali manj jasno, Rusi trdijo, da so Ukrajinci prekršili premirje z napadom na plinsko merilno postajo v Sudži. Da bi Ukrajinci to naredili, ni neke logike iz več vidikov, in večina smatra, da je to flase-flag napad Rusov, ki predvsem služi za zavlačevanje. Amaeričani, namreč, imajo dovolj obveščevalnih podatkov, da vedo natančno, kdo je to naredil. Vse skupaj je res poceni štos strani Rusov:
- Ukrajinci so itak zaprli plinovod 1. 1. 2025.
- Po praznem plinovodu so jih Rusi pred dnevi tudi napadli, in takra so se Ukrajinci obranili tako, da so cev zminirali s kluster bombami.
- Ta nedelujoč plinovod so potem v Sudži, na meji z Ukrajino, Rusi potem sami razstrelili in prikladno posneli z dronom.
To je sedaj vsekakor velika stvar, ker se ne ve natančno, kako se bo Trump odzval. Rusko taktiko pogajanj vsi poznajo, pošiljajo pogajalca v NY, hkrati obudijo masovne napade na energetske objekte in izvedejo čisti teroristični napad na civiliste. Podobno so nazadnje ob pogajanjih v Riadu z Američani izvedli sabotažo na ameriški tanker pred obalo VB.
Stane2 ::
AvtoR ::
Lej, tukaj si pa povsem mimo usekal - oni se ne borijo namesto nas, ampak zaradi nas. Ker smo jim skuhali to godljo.
A Ukrjaincem moremo MI razlagat, da naj imajo poln kurac Rusov, po vsem kar so doživeli pod rusko nadvlado??
HAHAHAHAH
Ti ubožec zlagani, kaj nam prodajaš.
Prodaja nam ruske preavljice
sir_mha ::
In v podobno smer se razvija tudi premirje v Črnem morju.
https://x.com/JayinKyiv/status/19087930...
Today Russia launched cruise missiles from the Black Sea for the first time in a year because Ukraine can no longer blow up Russian ships there due to the ceasefire on the sea.
Seeking a PR win for Trump, the US is now getting alot of people killed simply because they believe Russians.
https://x.com/JayinKyiv/status/19087930...
Pac-Man ::
Zdej mi pa ti povej, kdaj je Rusija izjavila, da je njen namen uničiti Ukrajinski narod?
Med drugim 17. januarja 2024
https://t.me/medvedev_telegram/437
Zakaj je Ukrajina nevarna za svoje prebivalce
Obstoj Ukrajine je smrtonosen za Ukrajince. Pri tem ne mislim samo na sedanje stanje, na banderovski politični režim. Govorim o kakršni koli, popolnoma kakršni koli Ukrajini.
Zakaj?
Prisotnost neodvisne države na zgodovinskih ruskih ozemljih bo zdaj stalen razlog za obnovitev sovražnosti. Prepozno je. Kdor koli bo na čelu rakave nove tvorbe, imenovane Ukrajina, ne bo dodal legitimnosti svoji vladavini in pravne veljave sami „državi“. In zato bo verjetnost novega boja ostala v nedogled. Praktično vedno. Še več, obstaja stoodstotna verjetnost novega spopada, ne glede na to, kakšne varnostne dokumente bo Zahod podpisal z marionetnim režimom v Kijevu. Tega ne bo preprečila niti pridružitev Ukrajine EU niti celo vstop te umetne države v Nato. To se lahko zgodi čez deset ali petdeset let.
Zato je obstoj Ukrajine za Ukrajince usoden. Navsezadnje so praktični ljudje. Ne glede na to, kako zelo si zdaj želijo smrti Rusov. Ne glede na to, kako sovražijo rusko vodstvo. Ne glede na to, kako zelo si želijo mitske EU in Nata. Če bodo izbirali med večno vojno in neizogibno smrtjo ter življenjem, bo absolutna večina Ukrajincev (no, razen minimalnega števila opranoglavih nacionalistov) na koncu izbrala življenje. Spoznali bodo, da je življenje v veliki skupni državi, ki jim zdaj ni preveč všeč, boljše od smrti. Njihova smrt in smrt njihovih bližnjih. In čim prej bodo Ukrajinci to spoznali - tem bolje.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
