Forum » Problemi človeštva » Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Temo vidijo: vsi
Windlass ::
Kako nimam dokazov za trditve o Rusiji? Že več kot 10 let gledam rusko okupacijo Ukrajine. Kakšen dokaz bi rad?
Govoril sem za vse ostalo. Siptarski propagandist.
Vidiš, ker še vedno ne bereš pozorno.
TO JE POANTA! Lahko so vse Putinove laži 1000000% resnične (kar seveda niso), pa še vedno ni upravičena invazija na sosednjo državo - ne moreš tega upravičiti.
Zakaj bi kdo opraviceval, to je cisto nepomembno.
Pomembno pa je, da je zaradi vas pol ukrajincev pobitih ali razseljenih. In, da zaradi vasega blebetanja in nesmiselnega navijanja, placujemo visje cene na vse izdelke.
Skratka iz sranja, ki se vam zdi tako sokantno, ste naredili 1000000x vecje sranje.
Vse skupaj ste samo poslabsali.
Vzrok invazije in smrti milijon ljudi je nepomembno upravičiti po tvoje? Za vse ostale propagandistične narative, ki sem jih navedel imaš pa nekako vedno elaborirano razlago zakaj ima Putin prav?
Yea, right. Kot sem rekel, upravičiti se invazije ne da, zato zdaj praviš da je ni pomembno upravičiti.
Tvoja ideja, da smo mi poslabšali situacijo me pa spominja na nekakšnega posiljevalca..češ ˝ne upiraj se, boš sama kriva ker bo še bolj grozno˝. Najdi si pomoč.. faking psihič.
damirj79 ::
Siptarski zakljucki me ne zanimajo. Sploh ne siptarjev, ki so tako zelo nesposobni, da naredijo vojno nkrat hujso za vse. Pac skodljivci.
Prav imaš, res si šiptarski neintelektualec. Bodi kar želiš, kdo ti brani. Živiš v demokratičnem delu sveta. Poskusi to isto v Rusiji in poročaj :) vojna ni hujša za vse, za nas ni. Huda je za ruse in ukrajince. Glede na to da si tako velik šiptarski domoljub, privošči to tudi drugim.
Ring0Ruin ::
Kako nimam dokazov za trditve o Rusiji? Že več kot 10 let gledam rusko okupacijo Ukrajine. Kakšen dokaz bi rad?
Govoril sem za vse ostalo. Siptarski propagandist.
Vidiš, ker še vedno ne bereš pozorno.
TO JE POANTA! Lahko so vse Putinove laži 1000000% resnične (kar seveda niso), pa še vedno ni upravičena invazija na sosednjo državo - ne moreš tega upravičiti.
Zakaj bi kdo opraviceval, to je cisto nepomembno.
Pomembno pa je, da je zaradi vas pol ukrajincev pobitih ali razseljenih. In, da zaradi vasega blebetanja in nesmiselnega navijanja, placujemo visje cene na vse izdelke.
Skratka iz sranja, ki se vam zdi tako sokantno, ste naredili 1000000x vecje sranje.
Vse skupaj ste samo poslabsali.
Vzrok invazije in smrti milijon ljudi je nepomembno upravičiti po tvoje? Za vse ostale propagandistične narative, ki sem jih navedel imaš pa nekako vedno elaborirano razlago zakaj ima Putin prav?
Yea, right. Kot sem rekel, upravičiti se invazije ne da, zato zdaj praviš da je ni pomembno upravičiti.
Tvoja ideja, da smo mi poslabšali situacijo me pa spominja na nekakšnega posiljevalca..češ ˝ne upiraj se, boš sama kriva ker bo še bolj grozno˝. Najdi si pomoč.. faking psihič.
Pa kaj je s tem posiljevalcem, kaj, imas cudne spolne fantazije in bi bil rad analno zlorabljen? Nekaj ni vredu z vami.
Ne bi bilo miljon ljudi, ce ne bi prasci kot si ti prispevali svoj narcisticni piskercek.
Siptarski zakljucki me ne zanimajo. Sploh ne siptarjev, ki so tako zelo nesposobni, da naredijo vojno nkrat hujso za vse. Pac skodljivci.
Prav imaš, res si šiptarski neintelektualec. Bodi kar želiš, kdo ti brani. Živiš v demokratičnem delu sveta. Poskusi to isto v Rusiji in poročaj :) vojna ni hujša za vse, za nas ni. Huda je za ruse in ukrajince. Glede na to da si tako velik šiptarski domoljub, privošči to tudi drugim.
Hujsa je, absolutno. Zaradi vasih sankcij Rusiji, ki nam ni naredila nic, ste zbili zivljenski standard 500 miljonom ljudi.
In se trudite zadevo se poslabsati, kljub temu, da je vojna ze davno izgubljena. Na koncu boste sli se vojaski rok sluzit zaradi svojega drekobrbenja.
Siptar si pa ti, jaz sem pa baje srb. Drzim se pac lokalnih seg in obicajev primitivcev tule, obkladanja z narodnostmi, ker je to izrednega pomena za plodnost debate.
Tako, da ja, siptar si. Burekmejker.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: wajdouc ()
damirj79 ::
Ne pozabi 500mio ljudi v EU smo zbili še standard 150mio rusom, ampak tako ene 3x bolj. Sej je OK. Zdaj pa pojdi obrnit burek v pečici in postreži ljudem v vrsti. Te čakajo.
slonneli ::
Bom drugače vprašal, ker očitno ne razumeš.
Koliko ljudi v Srbiji po tvojem podpira proteste proti srbski vladi? V procentih?
Mislim da tebe nihče ne razume. To je tema o Rusiji in Ukrajini. Odpri si novo o Srbiji, če želiš to razpravljat.
Če pa želiš kako vzporednico s čim potegnit pa postrezi s podatki. Na tebi je da priskrbiš podatke za svoje argumente...
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Ring0Ruin ::
Ne pozabi 500mio ljudi v EU smo zbili še standard 150mio rusom, ampak tako ene 3x bolj. Sej je OK. Zdaj pa pojdi obrnit burek v pečici in postreži ljudem v vrsti. Te čakajo.
A si Rus? Briga me kaj je v Rusiji.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: wajdouc ()
slonneli ::
Povsem vseeno je koliko ljudi je podpiralo Maidanske proteste, notranje politični nemir še nikoli ni bil razlog, da sosednja država izvede okupacijo tvoje. Temu se reče oportunizem in imperializem.
Glede okupacije se strinjam. Ampak vseeno je dobro da veš ozadja - tukaj ne gre za imperializem. Poleg tega si mal zamešal časovnico...
Poleg tega pa tudi:
Povsem vseeno je koliko ljudi je podpiralo Maidanske proteste, notranje politični nemir še nikoli ni bil razlog, da nezakonito odstaviš predsednika in potem financiraš in še bolj financiraš in nastaviš nekoga od zunaj.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
Ring0Ruin ::
Mega idiotu Gregor P.
Bluefish je sel v pokoj, nihce ne bo cenzuriral mnenj, ki ti niso vsec.
Lahko se nehas truditi z izbrisi, tole ne bo nikoli vec tvoj echo chamber.
Bluefish je sel v pokoj, nihce ne bo cenzuriral mnenj, ki ti niso vsec.
Lahko se nehas truditi z izbrisi, tole ne bo nikoli vec tvoj echo chamber.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: wajdouc ()
Windlass ::
Povsem vseeno je koliko ljudi je podpiralo Maidanske proteste, notranje politični nemir še nikoli ni bil razlog, da sosednja država izvede okupacijo tvoje. Temu se reče oportunizem in imperializem.
Glede okupacije se strinjam. Ampak vseeno je dobro da veš ozadja - tukaj ne gre za imperializem. Poleg tega si mal zamešal časovnico...
Poleg tega pa tudi:
Povsem vseeno je koliko ljudi je podpiralo Maidanske proteste, notranje politični nemir še nikoli ni bil razlog, da nezakonito odstaviš predsednika in potem financiraš in še bolj financiraš in nastaviš nekoga od zunaj.
Kje konkretno sem zamešal časovnico?
Aha, no spet ta narativ, da Ukrajinci niso nič naredili sami in ni bilo nobenega razumljivega interesa za odstavitev Janukoviča in je vse samo ZDA kriva (ki je v istem času namenila 4x več denarja financiranju v Rusiji kot pa Ukrajini).
Točno o tem meglenju zadeve govorim. Hitro je treba preiti na neke nedokazljive teme. Saj ni treba nič dokazati, vse kar je treba, je nastaviti senco dvoma, domišljija in propagandizem bosta naredila svoje. Kremeljska strategija.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
slonneli ::
Kje konkretno sem zamešal časovnico?
Aha, no spet ta narativ, da Ukrajinci niso nič naredili sami in ni bilo nobenega razumljivega interesa za odstavitev Janukoviča in je vse samo ZDA kriva (ki je v istem času namenila 4x več denarja financiranju v Rusiji kot pa Ukrajini).
Točno o tem meglenju zadeve govorim. Hitro je treba preiti na neke nedokazljive teme. Saj ni treba nič dokazati, vse kar je treba, je nastaviti senco dvoma, domišljija in propagandizem bosta naredila svoje. Kremeljska strategija.
Zamešal si časovnico in vzrok in posledico...
Aha, no spet ta narativ, ... pa a si prebral link ki sem ti ga prilepil. Odstavitev je bila nelegalna. Kršili so ustavo v več točkah. Kaj je tukaj nedokazljivega? Poleg tega imaš izjave vpletenih - kaj je tukaj nedokazljivega, sami so priznali.
Zahod je tudi naslednji dan priznal Zelenskega kot legitimnega in plasiral propagando, da je v Ukrajini vse kul...
AvtoR ::
Bom drugače vprašal, ker očitno ne razumeš.
Koliko ljudi v Srbiji po tvojem podpira proteste proti srbski vladi? V procentih?
Mislim da tebe nihče ne razume. To je tema o Rusiji in Ukrajini. Odpri si novo o Srbiji, če želiš to razpravljat.
Če pa želiš kako vzporednico s čim potegnit pa postrezi s podatki. Na tebi je da priskrbiš podatke za svoje argumente...
Tema ni o srbiji, ampak o tem kje si ti dobil 0,5% podpore majdanskim protestom v Ukrajini. Potem si v temo potegnil še slovenske proteste s po tvojem 0.5% podporo tem protestom. Vprašanje je bilo kakšna naj bi bila po tvojem podpora trenutnim protestim v srbiji, glede na tvoje znanje računstva? Volitve po protestih v Ukrajini in Sloveniji te mamvreč demantirajo. S samo 0.5% podporo ljudstva pač ne moreš zmagat volitev ne v Ukrajini, ne v Sloveniji. Čudno, v obeh prmerih so na volitvah zmagali "protestniki".
Verjetno je morala biti podpora vseeno malo večja od "tvojih izračunanih 0.5%".
Ring0Ruin ::
Zal slo-tech ne ohrani pravilno zamikov.
----
Below, I'll expand the previous analysis by integrating the 2019 RAND Corporation report "Extending Russia: Competing from Advantageous Ground," along with other related leaks, into the crosslink of WikiLeaks cables and the 2023 Pentagon leaks. This will further explore suggestions of U.S. actions that could be interpreted as provoking the war in Ukraine with Russia. The RAND report provides a strategic framework, while additional leaks--like the 2010 WikiLeaks diplomatic cables and contextual references--offer broader insight into U.S. policy and Russian perceptions.
WikiLeaks Cables: Historical Diplomatic Insights
Cable 08MOSCOW265_a (January 2008)
Content: Authored by William Burns, this cable warns that Russia saw NATO enlargement, particularly Ukraine's inclusion, as a "potential military threat." It notes Russia's fear that this could destabilize Ukraine, potentially leading to violence or civil war, forcing Russia to act. Burns emphasizes Russia's "emotional and neuralgic" reaction to NATO's eastward push.
Suggestion of Provocation: The U.S. pursued Ukraine's NATO path despite this warning, notably at the 2008 Bucharest Summit, where NATO declared Ukraine and Georgia "will become members." This move, ignoring Russia's stated red line, could be seen as provocative.
Cable 09MOSCOW2412_a (September 2009)
Content: This cable highlights Russia's view of U.S. support for Ukraine as a challenge to its influence, with Putin asserting historical claims over Ukraine. It warns of Russian efforts to undermine Ukraine's sovereignty in response to Western alignment.
Suggestion of Provocation: U.S. encouragement of Ukraine's independence and NATO ties, despite Russia's vocal opposition, heightened tensions, potentially laying groundwork for conflict.
Cable 09KYIV1740_a (September 2009)
Content: Ukrainian officials express alarm about Russian intentions, particularly over Crimea, amid U.S. support for NATO ambitions. The cable notes Russian destabilization efforts as a counter to Western influence.
Suggestion of Provocation: U.S. backing of Ukraine's NATO aspirations, despite awareness of Russian counteractions, could be interpreted as escalatory.
Nuland-Pyatt Call (February 2014)
Content: This leaked conversation shows U.S. officials shaping Ukraine's government during the Maidan uprising, with Nuland and Pyatt discussing leadership preferences. Russia framed this as evidence of U.S.-orchestrated regime change.
Suggestion of Provocation: Direct U.S. involvement in Ukraine's political transition, just before Russia's Crimea annexation, reinforced Moscow's narrative of Western provocation.
Pentagon Leaks (2023): Military and Intelligence Escalation
Detailed Military Support (March 2023 Documents)
Content: Leaked slides reveal U.S. intelligence on Ukraine's military needs, including air defense and troop readiness, alongside real-time tracking of Russian plans shared with Ukraine.
Suggestion of Provocation: Extensive U.S. military aid--beyond defensive measures to include offensive capabilities and intelligence--could be seen by Russia as turning Ukraine into a NATO proxy, escalating the conflict.
Western Special Forces Presence (March 2023 Document)
Content: The leaks confirm small numbers of Western special forces in Ukraine (e.g., 14 U.S., 50 U.K.), with unspecified roles.
Suggestion of Provocation: Russia has long cited NATO's physical presence as justification for its actions. This deployment, even if limited, could be framed as a provocative escalation.
Casualty and Strategy Insights (March 2023 Documents)
Content: The leaks estimate Russian and Ukrainian casualties and detail U.S. pessimism about Ukraine's counteroffensive, while revealing deep penetration of Russian military intelligence.
Suggestion of Provocation: U.S. intelligence dominance and support for Ukraine's war efforts, despite awareness of a likely stalemate, suggest a strategy of prolonging conflict to weaken Russia, aligning with provocative intent.
RAND Report (2019): Strategic Framework for "Extending Russia"
Source: "Extending Russia: Competing from Advantageous Ground," published by RAND Corporation, funded by the U.S. Army.
Content: This report outlines strategies to overextend and unbalance Russia, including:
Providing Lethal Aid to Ukraine: Recommends arming Ukraine to raise costs for Russia's interventions, explicitly noting this could "increase the likelihood of a Russian response" (p. 58).
Expanding U.S. Influence in Post-Soviet States: Advocates strengthening ties with Ukraine and others to counter Russian dominance, acknowledging risks of escalation (p. 4).
Economic and Military Pressure: Suggests measures to exploit Russia's vulnerabilities, with Ukraine as a key theater (p. 117).
Suggestion of Provocation: The report explicitly frames Ukraine as a tool to pressure Russia, predicting Russian retaliation but deeming it a worthwhile cost to weaken Moscow. Implementing this--evident in later U.S. aid--could be seen as a deliberate provocation, especially given Russia's warnings in WikiLeaks cables.
Other Related Leaks and Contextual Evidence
Cable 06KYIV1706_a (May 2006)
Content: This earlier WikiLeaks cable discusses U.S. efforts to integrate Ukraine into NATO, with Ukrainian officials eager for membership despite Russian objections. It notes U.S. assurances of support, even as Russia signaled resistance.
Suggestion of Provocation: Early U.S. encouragement of Ukraine's NATO path, despite Russian pushback, set a long-term trajectory of tension, consistent with RAND's later strategy.
RAND January 2023 Report
Content: A follow-up RAND paper, "Avoiding a Long War," suggests preparing for a negotiated end to the Ukraine conflict, noting that a "dramatic, overnight shift in U.S. policy is politically impossible." It implies a gradual shift from escalation to de-escalation, hinting at prior overreach.
Suggestion of Provocation: This reflects awareness that U.S. escalation (aligned with the 2019 report) may have prolonged the war, reinforcing perceptions of provocation before a pivot.
Brzezinski's "The Grand Chessboard" (1997)
Content: Though not a leak, this influential book by Zbigniew Brzezinski advocates U.S. dominance in Eurasia, with Ukraine as a pivotal state to counter Russia. It's often cited as a precursor to RAND's ideas.
Suggestion of Provocation: U.S. policy reflecting this vision--evident in WikiLeaks and RAND--could be interpreted as a long-term provocative strategy, escalating with Ukraine's NATO flirtation.
Crosslinking Analysis: A Pattern of Provocation
Long-Term Strategy (Brzezinski and RAND 2019): The RAND report operationalizes Brzezinski's vision, advocating Ukraine as a lever against Russia. WikiLeaks cables from 2006-2009 show U.S. awareness of Russian objections, yet policy persisted, suggesting intent to provoke a reaction.
Diplomatic Warnings Ignored (WikiLeaks): Cables like 08MOSCOW265_a explicitly warn of Russian retaliation to NATO expansion, yet U.S. actions--like the 2008 Bucharest declaration and 2014 Maidan involvement--proceeded, aligning with RAND's escalatory recommendations.
Military Escalation (Pentagon Leaks): The 2023 leaks reveal the extent of U.S. military involvement--intelligence, special forces, and lethal aid--mirroring RAND's call to arm Ukraine. Russia could view this as crossing from support to provocation.
Reactive Russian Narrative: Across all sources, Russia consistently frames U.S. actions as existential threats--NATO expansion (WikiLeaks), regime change (Nuland-Pyatt), and proxy war (Pentagon/RAND). Whether deliberate or not, U.S. policy fed this perception.
Conclusion
The combined evidence--WikiLeaks cables, the 2023 Pentagon leaks, the 2019 RAND report, and related leaks--suggests a U.S. strategy that provoked Russia in Ukraine. The RAND report explicitly recommends using Ukraine to overextend Russia, predicting escalation, while WikiLeaks shows U.S. awareness of Russian red lines since at least 2008. The Pentagon leaks confirm this strategy's implementation, with deep military involvement that Russia interprets as a NATO proxy war. Other leaks, like the 2006 cable, indicate this approach predates the 2014 crisis, rooted in a broader geopolitical vision (e.g., Brzezinski). Critics might argue this reflects strategic miscalculation rather than provocation, but the pattern--disregarding Russian warnings while escalating support--aligns with Moscow's claims of U.S.-driven conflict.
----
Below, I'll expand the previous analysis by integrating the 2019 RAND Corporation report "Extending Russia: Competing from Advantageous Ground," along with other related leaks, into the crosslink of WikiLeaks cables and the 2023 Pentagon leaks. This will further explore suggestions of U.S. actions that could be interpreted as provoking the war in Ukraine with Russia. The RAND report provides a strategic framework, while additional leaks--like the 2010 WikiLeaks diplomatic cables and contextual references--offer broader insight into U.S. policy and Russian perceptions.
WikiLeaks Cables: Historical Diplomatic Insights
Cable 08MOSCOW265_a (January 2008)
Content: Authored by William Burns, this cable warns that Russia saw NATO enlargement, particularly Ukraine's inclusion, as a "potential military threat." It notes Russia's fear that this could destabilize Ukraine, potentially leading to violence or civil war, forcing Russia to act. Burns emphasizes Russia's "emotional and neuralgic" reaction to NATO's eastward push.
Suggestion of Provocation: The U.S. pursued Ukraine's NATO path despite this warning, notably at the 2008 Bucharest Summit, where NATO declared Ukraine and Georgia "will become members." This move, ignoring Russia's stated red line, could be seen as provocative.
Cable 09MOSCOW2412_a (September 2009)
Content: This cable highlights Russia's view of U.S. support for Ukraine as a challenge to its influence, with Putin asserting historical claims over Ukraine. It warns of Russian efforts to undermine Ukraine's sovereignty in response to Western alignment.
Suggestion of Provocation: U.S. encouragement of Ukraine's independence and NATO ties, despite Russia's vocal opposition, heightened tensions, potentially laying groundwork for conflict.
Cable 09KYIV1740_a (September 2009)
Content: Ukrainian officials express alarm about Russian intentions, particularly over Crimea, amid U.S. support for NATO ambitions. The cable notes Russian destabilization efforts as a counter to Western influence.
Suggestion of Provocation: U.S. backing of Ukraine's NATO aspirations, despite awareness of Russian counteractions, could be interpreted as escalatory.
Nuland-Pyatt Call (February 2014)
Content: This leaked conversation shows U.S. officials shaping Ukraine's government during the Maidan uprising, with Nuland and Pyatt discussing leadership preferences. Russia framed this as evidence of U.S.-orchestrated regime change.
Suggestion of Provocation: Direct U.S. involvement in Ukraine's political transition, just before Russia's Crimea annexation, reinforced Moscow's narrative of Western provocation.
Pentagon Leaks (2023): Military and Intelligence Escalation
Detailed Military Support (March 2023 Documents)
Content: Leaked slides reveal U.S. intelligence on Ukraine's military needs, including air defense and troop readiness, alongside real-time tracking of Russian plans shared with Ukraine.
Suggestion of Provocation: Extensive U.S. military aid--beyond defensive measures to include offensive capabilities and intelligence--could be seen by Russia as turning Ukraine into a NATO proxy, escalating the conflict.
Western Special Forces Presence (March 2023 Document)
Content: The leaks confirm small numbers of Western special forces in Ukraine (e.g., 14 U.S., 50 U.K.), with unspecified roles.
Suggestion of Provocation: Russia has long cited NATO's physical presence as justification for its actions. This deployment, even if limited, could be framed as a provocative escalation.
Casualty and Strategy Insights (March 2023 Documents)
Content: The leaks estimate Russian and Ukrainian casualties and detail U.S. pessimism about Ukraine's counteroffensive, while revealing deep penetration of Russian military intelligence.
Suggestion of Provocation: U.S. intelligence dominance and support for Ukraine's war efforts, despite awareness of a likely stalemate, suggest a strategy of prolonging conflict to weaken Russia, aligning with provocative intent.
RAND Report (2019): Strategic Framework for "Extending Russia"
Source: "Extending Russia: Competing from Advantageous Ground," published by RAND Corporation, funded by the U.S. Army.
Content: This report outlines strategies to overextend and unbalance Russia, including:
Providing Lethal Aid to Ukraine: Recommends arming Ukraine to raise costs for Russia's interventions, explicitly noting this could "increase the likelihood of a Russian response" (p. 58).
Expanding U.S. Influence in Post-Soviet States: Advocates strengthening ties with Ukraine and others to counter Russian dominance, acknowledging risks of escalation (p. 4).
Economic and Military Pressure: Suggests measures to exploit Russia's vulnerabilities, with Ukraine as a key theater (p. 117).
Suggestion of Provocation: The report explicitly frames Ukraine as a tool to pressure Russia, predicting Russian retaliation but deeming it a worthwhile cost to weaken Moscow. Implementing this--evident in later U.S. aid--could be seen as a deliberate provocation, especially given Russia's warnings in WikiLeaks cables.
Other Related Leaks and Contextual Evidence
Cable 06KYIV1706_a (May 2006)
Content: This earlier WikiLeaks cable discusses U.S. efforts to integrate Ukraine into NATO, with Ukrainian officials eager for membership despite Russian objections. It notes U.S. assurances of support, even as Russia signaled resistance.
Suggestion of Provocation: Early U.S. encouragement of Ukraine's NATO path, despite Russian pushback, set a long-term trajectory of tension, consistent with RAND's later strategy.
RAND January 2023 Report
Content: A follow-up RAND paper, "Avoiding a Long War," suggests preparing for a negotiated end to the Ukraine conflict, noting that a "dramatic, overnight shift in U.S. policy is politically impossible." It implies a gradual shift from escalation to de-escalation, hinting at prior overreach.
Suggestion of Provocation: This reflects awareness that U.S. escalation (aligned with the 2019 report) may have prolonged the war, reinforcing perceptions of provocation before a pivot.
Brzezinski's "The Grand Chessboard" (1997)
Content: Though not a leak, this influential book by Zbigniew Brzezinski advocates U.S. dominance in Eurasia, with Ukraine as a pivotal state to counter Russia. It's often cited as a precursor to RAND's ideas.
Suggestion of Provocation: U.S. policy reflecting this vision--evident in WikiLeaks and RAND--could be interpreted as a long-term provocative strategy, escalating with Ukraine's NATO flirtation.
Crosslinking Analysis: A Pattern of Provocation
Long-Term Strategy (Brzezinski and RAND 2019): The RAND report operationalizes Brzezinski's vision, advocating Ukraine as a lever against Russia. WikiLeaks cables from 2006-2009 show U.S. awareness of Russian objections, yet policy persisted, suggesting intent to provoke a reaction.
Diplomatic Warnings Ignored (WikiLeaks): Cables like 08MOSCOW265_a explicitly warn of Russian retaliation to NATO expansion, yet U.S. actions--like the 2008 Bucharest declaration and 2014 Maidan involvement--proceeded, aligning with RAND's escalatory recommendations.
Military Escalation (Pentagon Leaks): The 2023 leaks reveal the extent of U.S. military involvement--intelligence, special forces, and lethal aid--mirroring RAND's call to arm Ukraine. Russia could view this as crossing from support to provocation.
Reactive Russian Narrative: Across all sources, Russia consistently frames U.S. actions as existential threats--NATO expansion (WikiLeaks), regime change (Nuland-Pyatt), and proxy war (Pentagon/RAND). Whether deliberate or not, U.S. policy fed this perception.
Conclusion
The combined evidence--WikiLeaks cables, the 2023 Pentagon leaks, the 2019 RAND report, and related leaks--suggests a U.S. strategy that provoked Russia in Ukraine. The RAND report explicitly recommends using Ukraine to overextend Russia, predicting escalation, while WikiLeaks shows U.S. awareness of Russian red lines since at least 2008. The Pentagon leaks confirm this strategy's implementation, with deep military involvement that Russia interprets as a NATO proxy war. Other leaks, like the 2006 cable, indicate this approach predates the 2014 crisis, rooted in a broader geopolitical vision (e.g., Brzezinski). Critics might argue this reflects strategic miscalculation rather than provocation, but the pattern--disregarding Russian warnings while escalating support--aligns with Moscow's claims of U.S.-driven conflict.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
Windlass ::
Kje konkretno sem zamešal časovnico?
Aha, no spet ta narativ, da Ukrajinci niso nič naredili sami in ni bilo nobenega razumljivega interesa za odstavitev Janukoviča in je vse samo ZDA kriva (ki je v istem času namenila 4x več denarja financiranju v Rusiji kot pa Ukrajini).
Točno o tem meglenju zadeve govorim. Hitro je treba preiti na neke nedokazljive teme. Saj ni treba nič dokazati, vse kar je treba, je nastaviti senco dvoma, domišljija in propagandizem bosta naredila svoje. Kremeljska strategija.
Zamešal si časovnico in vzrok in posledico...
Aha, no spet ta narativ, ... pa a si prebral link ki sem ti ga prilepil. Odstavitev je bila nelegalna. Kršili so ustavo v več točkah. Kaj je tukaj nedokazljivega? Poleg tega imaš izjave vpletenih - kaj je tukaj nedokazljivega, sami so priznali.
Zahod je tudi naslednji dan priznal Zelenskega kot legitimnega in plasiral propagando, da je v Ukrajini vse kul...
Kaj? Zahod je priznal Zelenskega kot legitimnega? 2014? In jaz sem zamešal časovnico?
Ja in? Si že kdaj videl množične proteste, ki so se končali z odstavitvijo in so bili povsem legalni? In zdaj je okupacija upravičena?
slonneli ::
Bom drugače vprašal, ker očitno ne razumeš.
Koliko ljudi v Srbiji po tvojem podpira proteste proti srbski vladi? V procentih?
Mislim da tebe nihče ne razume. To je tema o Rusiji in Ukrajini. Odpri si novo o Srbiji, če želiš to razpravljat.
Če pa želiš kako vzporednico s čim potegnit pa postrezi s podatki. Na tebi je da priskrbiš podatke za svoje argumente...
Tema ni o srbiji, ampak o tem kje si ti dobil 0,5% podpore majdanskim protestom v Ukrajini. Potem si v temo potegnil še slovenske proteste s po tvojem 0.5% podporo tem protestom. Vprašanje je bilo kakšna naj bi bila po tvojem podpora trenutnim protestim v srbiji, glede na tvoje znanje računstva? Volitve po protestih v Ukrajini in Sloveniji te mamvreč demantirajo. S samo 0.5% podporo ljudstva pač ne moreš zmagat volitev ne v Ukrajini, ne v Sloveniji. Čudno, v obeh prmerih so na volitvah zmagali "protestniki".
Verjetno je morala biti podpora vseeno malo večja od "tvojih izračunanih 0.5%".
A lahko prosim polinkaš kje sem govoril o podpori protestom. Govoril sem o udeležbi. In tudi napisal sem da na ulice ni šel narod, ampak protestniki. Narod je bil takrat glede na ankete razdeljen 50/50.
In hotel sem ti predstavit, da so ti protesti v Ukrajini po številu udeležencev primerljivi s protesti kolesarjev pri nas. Mogoče boš razumel, kako so se nekateri v Ukrajini počutili takrat - približno tako, kot bi se ti (jaz), če bi kolesarji prevzeli oblast.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
damirj79 ::
Ne pozabi 500mio ljudi v EU smo zbili še standard 150mio rusom, ampak tako ene 3x bolj. Sej je OK. Zdaj pa pojdi obrnit burek v pečici in postreži ljudem v vrsti. Te čakajo.
A si Rus? Briga me kaj je v Rusiji.
Nisem ne šiptar, ne ukrajinec, ne srb in še najmanj rus. Sem Slovenec. Tudi po mentaliteti in vsem kar bi se lahko označil sem samo Slovenec. Ne vem kaj si ti, bi te pa lahko bilo sram, da amostojnemu narodu, s svojo samostojno državo, s svojo identiteto, nekaj kar vse imajo že več desetletij, ne dovoliš tega naprej. In jim dobesedno vsiljuješ, naj se prepustijo apetitom njim sovražnega naroda. Če so za svojo samostojnost pripravljeni se žrtvovati, jim to pač prepusti. Dokler ne škodijo meni, pač pa samo sovražniku, ki je napadel njihovo državo, bi jim še celo pomagal.
slonneli ::
Kaj? Zahod je priznal Zelenskega kot legitimnega? 2014? In jaz sem zamešal časovnico?
Ja in? Si že kdaj videl množične proteste, ki so se končali z odstavitvijo in so bili povsem legalni? In zdaj je okupacija upravičena?
Ja, zahod je sodeloval/priznaval, da je Zelenski na oblast prišel po pravilih. Ampak temu ni bilo tako.
Ne vem kaj si hotel povedat z drugim stavkom. Videl sem množične protestnike, so kolesarili po Ljubljani. In to je to, izrazili so svoje mnenje, niso pa prevzeli oblasti. To je to kar je normalno, vse ostalo ni...
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Windlass ::
Kaj? Zahod je priznal Zelenskega kot legitimnega? 2014? In jaz sem zamešal časovnico?
Ja in? Si že kdaj videl množične proteste, ki so se končali z odstavitvijo in so bili povsem legalni? In zdaj je okupacija upravičena?
Ja, zahod je sodeloval/priznaval, da je Zelenski na oblast prišel po pravilih. Ampak temu ni bilo tako.
Ne vem kaj si hotel povedat z drugim stavkom. Videl sem množične protestnike, so kolesarili po Ljubljani. In to je to, izrazili so svoje mnenje, niso pa prevzeli oblasti. To je to kar je normalno, vse ostalo ni...
Ti si napisal, da je Zahod Zelenskega priznal naslednji dan po odstavitvi. Zelenski je prišel na oblast z demokratičnimi volitvami leta 2019! Ne pa po odstavitvi leta 2014. In ti meni očitaš, da sem zamešal časovnico.
In kako odstavitev Janukoviča oz. karkoli notranjepolitičnega utemeljuje Rusko krajo teritorija? Tudi ti deluješ po kremeljsko, tako da pelješ debato v vse živo, samo da bi se našlo nekakšno ukrajinsko krivdo za to kar se jim dogaja.
Gregor P ::
slonneli, čas prve prijave 14.03.2025 09:15:21
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Ring0Ruin ::
slonneli, čas prve prijave 14.03.2025 09:15:21
Ja, zdaj ko bluefisha vec ni, se bodo vsi, ki jih je zmetal ven iz teme vrnili nazaj. In ker tega ne mores narediti drugace, se je potrebno na novo registrirati.
Konec je s tvojim enoumjem, zdaj boste dobili v temo tudi drugace mislece. Ki imamo prav, tacas, ko sami zganjate ZDA propagando - ki ne zdrzi kriticne presoje.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
AvtoR ::
A lahko prosim polinkaš kje sem govoril o podpori protestom. Govoril sem o udeležbi. In tudi napisal sem da na ulice ni šel narod, ampak protestniki. Narod je bil takrat glede na ankete razdeljen 50/50.
In hotel sem ti predstavit, da so ti protesti v Ukrajini po številu udeležencev primerljivi s protesti kolesarjev pri nas. Mogoče boš razumel, kako so se nekateri v Ukrajini počutili takrat - približno tako, kot bi se ti (jaz), če bi kolesarji prevzeli oblast.
Še vedno lahko podpiraš protestnike, brez da se udeležiš protestov. Po moje je proteste in odhod Janukoviča podpiralo več kot 50% ukrajincev.
Zgodil se je upor, revolt in revulucija, ki je odnesla skorumpirano oblast.
Enako se je potem zgodilo v Belorusiji, vendar tam rusi niso ponovili iste napake, niso dovolili ponovitve zgodbe. Brez rusov bi v belorusiji režim Lukašenka padel, tako pa so upor zadušili v ruski maniri.
esel ::
slonneli, čas prve prijave 14.03.2025 09:15:21
Ja, zdaj ko bluefisha vec ni, se bodo vsi, ki jih je zmetal ven iz teme vrnili nazaj. In ker tega ne mores narediti drugace, se je potrebno na novo registrirati.
Konec je s tvojim enoumjem, zdaj boste dobili v temo tudi drugace mislece. Ki imamo prav, tacas, ko sami zganjate ZDA propagando - ki ne zdrzi kriticne presoje.
Bolnik s tisočimi računi. Lahko se pogovarjaš sam s sabo
Poldi, socialc, Tetriandoch, sloneli in še mnogi drugi proruski računi, verjetno si del ruske pravde in kot tak zrel za prijavo uradnim organom, opozarjam te na previdnost, ker si razkrit.
“Razkriti pravi cilji ruske operacije Resnica, ki ima lovke tudi v Sloveniji”
https://siol.net/novice/digisvet/razkri...
Ring0Ruin...
Vem, da se ne maramo, verjetno se niti ne bomo, ampak tule ti moram razložiti sceno :D
...je en star troll, ima več računov, pride bluzit za nekaj dni, da ga zbanajo, potem pa z drugim računom.
je politično skrajno-lev, proruski, procovid, načeloma pač trol in provokator, ne izbira besed.
najlažje se ga rešiš ti in tema, če se ga ne hrani, to bi že lahko vedel...
ima pa tudi nekaj uporabnih tehničnih skillov občasno...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: esel ()
Ring0Ruin ::
...
Si pac idiot (poleg ostalih), ki skodi EU, 500 miljonov ljudi spravlja v nizji zivljenski standard in hkrati omogoca podaljsevanje pobijanja v Ukrajini.
Ker seveda tega ne mores zanikati in je res, brez raznih, kako ze en siptar tukaj pravi, akrobacij, se moras zateci k diskreditacijam.
Ali pa, samo priznas, da si idiot in zavrzes idiotske ideje in misli, s katerimi so ti ZDA sprale mozgane.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
kow ::
Ko te bomo poslali na fronto, se nam bo morala dvignila, navkljub malo nizjemu zivljenskemu standardu 
Ej, si vidil tisti video, ko je rusa "izstrelilo v vesolje"? Se zdaj mi gre na smeh.
Ej, si vidil tisti video, ko je rusa "izstrelilo v vesolje"? Se zdaj mi gre na smeh.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Ring0Ruin ::
Ko te bomo poslali na fronto, se nam bo morala dvignila, navkljub malo nizjemu zivljenskemu standardu
Ej, si vidil tisti video, ko je rusa "izstrelilo v vesolje"? Se zdaj mi gre na smeh.
Na fronto boste sli pa kar sami, prav je, da sami pojeste kar si skuhate. Jaz bom pa koktejle pil na azijskih plazah.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
slonneli ::
Ti si napisal, da je Zahod Zelenskega priznal naslednji dan po odstavitvi. Zelenski je prišel na oblast z demokratičnimi volitvami leta 2019! Ne pa po odstavitvi leta 2014. In ti meni očitaš, da sem zamešal časovnico.
Sori, moja napaka, da sem Zelenskega tukaj tlačil. Se posipam s pepelom :)
esel ::
Ko te bomo poslali na fronto, se nam bo morala dvignila, navkljub malo nizjemu zivljenskemu standardu
Ej, si vidil tisti video, ko je rusa "izstrelilo v vesolje"? Se zdaj mi gre na smeh.
Na fronto boste sli pa kar sami, prav je, da sami pojeste kar si skuhate. Jaz bom pa koktejle pil na azijskih plazah.
Tvoja azijska plaža.
OutOfTheBox ::
Ring0Ruin ::
Ko te bomo poslali na fronto, se nam bo morala dvignila, navkljub malo nizjemu zivljenskemu standardu
Ej, si vidil tisti video, ko je rusa "izstrelilo v vesolje"? Se zdaj mi gre na smeh.
Na fronto boste sli pa kar sami, prav je, da sami pojeste kar si skuhate. Jaz bom pa koktejle pil na azijskih plazah.
Tvoja azijska plaža.
Jah kot sem rekel, nerazgledani idioti imajo napacne predstave o svetu. Pogooglaj si sam "asia beaches"
OutOfTheBox je izjavil:
...
in hkrati omogoca podaljsevanje pobijanja v Ukrajini.
Kako to? A niste vi tisti ki tega niste želeli narediti s prekinitvijo ognja?
Vi? A se en siptar? Matr se vas je nabralo na kupu, prava mala Albanija.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
JohnyQ_ ::
Rusi nočejo prekinitve ognja.
Rusi so nasilneži, ki želijo prelivanja krvi.
Warmongerji
Rusi so nasilneži, ki želijo prelivanja krvi.
Warmongerji
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JohnyQ_ ()
damirj79 ::
Tule bo malo lazje brati:
https://defuse.ca/b/xRzBAu5r
Oporne točke rusofilskega krožka za širjenje propagande?
Pac-Man ::
Ukrajinci so rafinerijo v Tuapseju napadi z nečim reaktivnim, video
https://bsky.app/profile/specialkherson...
https://bsky.app/profile/specialkherson...
Zelensky: Dolgi Neptun" je uspešno prestal testiranja in je bil uspešno uporabljen v boju. Razdalja - 1000 km.
Videoposnetek prikazuje napad na rusko rafinerijo nafte Tuapse. Na podlagi močne eksplozije in ropotanja reaktivnega motorja pred udarcem močno domnevam, da gre za zadevni bojni preizkus.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Ring0Ruin ::
Tule bo malo lazje brati:
https://defuse.ca/b/xRzBAu5r
Oporne točke rusofilskega krožka za širjenje propagande?
Dejstva z referencami.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
sparklyslo ::
Rusi nočejo prekinitve ognja.
Rusi so nasilneži, ki želijo prelivanja krvi.
Warmongerji
to je zahodna propaganda ... vsem (khm. rusofilom, oz. tistim ki znajo (kao) razmišljati s svojo glavo in berejo "prave" novice na ruskih telegram kanalih oz. whatever že) je jasno, da se rusi borijo za rusko govoreče ukrajince, tako da jih vsakodnevno pobijajo.
damirj79 ::
Kje konkretno sem zamešal časovnico?
Aha, no spet ta narativ, da Ukrajinci niso nič naredili sami in ni bilo nobenega razumljivega interesa za odstavitev Janukoviča in je vse samo ZDA kriva (ki je v istem času namenila 4x več denarja financiranju v Rusiji kot pa Ukrajini).
Točno o tem meglenju zadeve govorim. Hitro je treba preiti na neke nedokazljive teme. Saj ni treba nič dokazati, vse kar je treba, je nastaviti senco dvoma, domišljija in propagandizem bosta naredila svoje. Kremeljska strategija.
Zamešal si časovnico in vzrok in posledico...
Aha, no spet ta narativ, ... pa a si prebral link ki sem ti ga prilepil. Odstavitev je bila nelegalna. Kršili so ustavo v več točkah. Kaj je tukaj nedokazljivega? Poleg tega imaš izjave vpletenih - kaj je tukaj nedokazljivega, sami so priznali.
Zahod je tudi naslednji dan priznal Zelenskega kot legitimnega in plasiral propagando, da je v Ukrajini vse kul...
Obstaja tudi kontra analiza, da je odstavitev Janukoviča popolnoma legalna. Tvoj verzijo je sponzorirala rusija in njeni somišljeniki, drugo pa Ukrajina in ostali. Katera je bolj pravilna?
Tule bo malo lazje brati:
https://defuse.ca/b/xRzBAu5r
Oporne točke rusofilskega krožka za širjenje propagande?
Dejstva z referencami.
Jaz vidim tole v glavi:
"This post will be deleted in 179 days, 22 hours, and 20 minutes"
Če so reference na sveto resnico, potem to mora ostati, za vekomaj. Ne more, ne sme izginiti čez manj kot 6 mesecev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: damirj79 ()
OutOfTheBox ::
Ukrajinci so rafinerijo v Tuapseju napadi z nečim reaktivnim, video
https://bsky.app/profile/specialkherson...
Zelensky: Dolgi Neptun" je uspešno prestal testiranja in je bil uspešno uporabljen v boju. Razdalja - 1000 km.
Videoposnetek prikazuje napad na rusko rafinerijo nafte Tuapse. Na podlagi močne eksplozije in ropotanja reaktivnega motorja pred udarcem močno domnevam, da gre za zadevni bojni preizkus.
Tile bojo še bombo naredili.
JohnyQ_ ::
sparklyslo je izjavil:
Rusi nočejo prekinitve ognja.
Rusi so nasilneži, ki želijo prelivanja krvi.
Warmongerji
to je zahodna propaganda ... vsem (khm. rusofilom, oz. tistim ki znajo (kao) razmišljati s svojo glavo in berejo "prave" novice na ruskih telegram kanalih oz. whatever že) je jasno, da se rusi borijo za rusko govoreče ukrajince, tako da jih vsakodnevno pobijajo.
Rusi so osvobodili vse svoje manjšine v Ukrajini.
Osobodili so jih vseh zemeljskih spon
Ring0Ruin ::
sparklyslo je izjavil:
Rusi nočejo prekinitve ognja.
Rusi so nasilneži, ki želijo prelivanja krvi.
Warmongerji
to je zahodna propaganda ... vsem (khm. rusofilom, oz. tistim ki znajo (kao) razmišljati s svojo glavo in berejo "prave" novice na ruskih telegram kanalih oz. whatever že) je jasno, da se rusi borijo za rusko govoreče ukrajince, tako da jih vsakodnevno pobijajo.
Rusi so osvobodili vse svoje manjšine v Ukrajini.
Osobodili so jih vseh zemeljskih spon
Ce smo cisto konkretni ste jih pravzaprav osvobodili vi, ki ste spodbujali to vojno.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
kow ::
Jih je kar Putin prisilno mobiliziral. Za razliko od Moskovcanov. Dober jih je nategnil. Lokalci boste pocrkali, oligarhi bomo pa z drzavnim dnarjem obnavljali.
Ring0Ruin ::
Jih je kar Putin prisilno mobiliziral. Za razliko od Moskovcanov. Dober jih je nategnil. Lokalci boste pocrkali, oligarhi bomo pa z drzavnim dnarjem obnavljali.
Ce bi na zacetku pustili Rusijo do Kijeva, bi zamenjali Zelenskya in to bi bilo to. Tako ste jih pa skupaj z ZDA oborozili in Zelensky je med sebe in svoje vladanje, nastavil Ukrajince. Namesto, da bi preprosto odstrelili njega in Ukrajina bi bila se cela, skorajda brez zrtev.
Zdaj se bo zgodilo enako, Rusi bodo prevzeli kontrolo, samo body count bo pa enormen.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
kow ::
Zakaj samo do Kijeva. Najmanj do Beograda. Ti nisi vec Srb, se nisi skapiral. Zdaj si balkanski Rus.
Ring0Ruin ::
Zakaj samo do Kijeva. Najmanj do Beograda. Ti nisi vec Srb, se nisi skapiral. Zdaj si balkanski Rus.
Ukrajinski siptar, pa se dezerter, mi pa pac ne bo nic govoril. Peci lepo svoj burek in bodi priden ter zadovoljen, da te ne izzenemo nazaj.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
kow ::
Ej, ko boste spet "ratovali" z Albanci... te kaj skrbi - zate sicer vemo da bos ostal pri nas kot keyboard warrior - da bodo tvoje sorodnike preganjali ukrajinski droni?
Ring0Ruin ::
Ej, ko boste spet "ratovali" z Albanci... te kaj skrbi - zate sicer vemo da bos ostal pri nas kot keyboard warrior - da bodo tvoje sorodnike preganjali ukrajinski droni?
Keyboard warrior je dovolj, samo kretenom je treba dopovedati, da nimajo prav, ni nobene potrebe po nasilju, tega si boste zrihtali siptarji sami, od drugih.
Na, kaj o svojem novem gospodarju si tudi lahko pogledas, da ne bos na koncu presenecen:
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Windlass ::
Jih je kar Putin prisilno mobiliziral. Za razliko od Moskovcanov. Dober jih je nategnil. Lokalci boste pocrkali, oligarhi bomo pa z drzavnim dnarjem obnavljali.
Ce bi na zacetku pustili Rusijo do Kijeva, bi zamenjali Zelenskya in to bi bilo to. Tako ste jih pa skupaj z ZDA oborozili in Zelensky je med sebe in svoje vladanje, nastavil Ukrajince. Namesto, da bi preprosto odstrelili njega in Ukrajina bi bila se cela, skorajda brez zrtev.
Zdaj se bo zgodilo enako, Rusi bodo prevzeli kontrolo, samo body count bo pa enormen.
Bahahaha...če bi na začetku pustili Rusijo do Kijeva... Lep poskus, kvizling.
Tebe je za zapret oz. dat malo Sovi v ˝vzgajanje˝, ker ti boš prodal Slovenijo takoj ko Orban da na voljo Putinu svojo državo in se bo okupator pojavu na prekmurski meji.
Ring0Ruin ::
Oliver Stone? Hihi. Tip je idiot.
Preostanek sveta si z burekmejkerji ne deli tega mnenja. Je pa res, da si je s tem interviewem zjebal zivljenje, ZDA politiki mu ne bodo nikoli odpustili, da je Putina prikazal takega kot je in ne takega, kot bi si njihov warmongering zelel, da je.
Le izobrazuj se, zabit nerazgledan idiot je lahko biti, to zna vsak.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
kow ::
Vidim da te moti, da Albanci pri nas trdo delajo. Pa balkanski Rusi res izpadete lenobe. Jebiga, bo treba tekmovati.
Ring0Ruin ::
Vidim da te moti, da Albanci pri nas trdo delajo. Pa balkanski Rusi res izpadete lenobe. Jebiga, bo treba tekmovati.
No ti ne. Zato pa uporabljam zate izraz siptar, ki ima v Sloveniji negativno konotacijo.
Albanci so sicer cisto vredu ljudje, za razliko od slovenceljnov.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()