Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

damirj79 je 24. jul 2024 ob 13:03 izjavil:

Eduardo je 24. jul 2024 ob 12:39 izjavil:

Pa kak design oken imajo to?

Francoska okna. Brez varnostnih ograj. In so tudi sredi najhujše zime odprta :) in ponavadi do teh oken vodijo strme stopnico navzdol, na stopališčih pa so montirane hladilne cevke, ki ohladijo še dodatno površino, da na njih nastane led in evo, neizogibne nesreče so tu.

Te nesrečniki, ki padajo skozi okna so prav neverjetno inovativni. Uspejo pasti skozi odprta, zaprta okna, čez ograjo, nekateri pa se po nesreči znajdejo kar na vrhu stavbe. Človek bi si skoraj mislil, da jim pri tem nekdo pomaga....ampak to v rusiji seveda ni možno..

damirj79 je 24. jul 2024 ob 12:04 izjavil:

Se pra strinjam, da bi morali mirovne pogovore začeti že takoj, vsako odlašanje bo vse skupaj naredilo samo težje.

In kako naj bi po tvojem ta hip potekali mirnovi pogovori? Rusi bi rekli, da hočejo mejo na trenutni frontni črti, Ukrajinci pa na mednarodno priznani meji iz 1991. Kje naj bi se po tvojem lahko srečali, da bi se obe strani strinjali?

In če bi se recimo zmenili samo za začasno premirje, kaj bi to pomenilo? Samo to, da bi se obe strani lahko bolje pripravili na nadaljevanje spopadov. Kar že spet v bistvu ne ustreza ne Ukrajini, ne Rusiji, ker obe trenutno upata, da bo nasprotna stran zaradi žrtev in cene vojne obupala in popustila (sprejela "mirovne" pogoje nasprotne strani).

Dolgoročna zamrznitev konflikta na trenutno frontni črti pa tudi ustreza samo Rusom.

Skratka, trenutno stanje in dinamika te vojne je, da čas za mirovne pogovore še ni nastopil. Tudi kar se varnostne situacije za EU tiče.

Se mi včasih zdi, da se v tej temi več dogaja kot na sami fronti z vsemi prerekanji na osebnem nivoju.

Okapi je 24. jul 2024 ob 13:18 izjavil:

damirj79 je 24. jul 2024 ob 12:04 izjavil:

Se pra strinjam, da bi morali mirovne pogovore začeti že takoj, vsako odlašanje bo vse skupaj naredilo samo težje.

In kako naj bi po tvojem ta hip potekali mirnovi pogovori? Rusi bi rekli, da hočejo mejo na trenutni frontni črti, Ukrajinci pa na mednarodno priznani meji iz 1991. Kje naj bi se po tvojem lahko srečali, da bi se obe strani strinjali?

In če bi se recimo zmenili samo za začasno premirje, kaj bi to pomenilo? Samo to, da bi se obe strani lahko bolje pripravili na nadaljevanje spopadov. Kar že spet v bistvu ne ustreza ne Ukrajini, ne Rusiji, ker obe trenutno upata, da bo nasprotna stran zaradi žrtev in cene vojne obupala in popustila (sprejela "mirovne" pogoje nasprotne strani).

Dolgoročna zamrznitev konflikta na trenutno frontni črti pa tudi ustreza samo Rusom.

Skratka, trenutno stanje in dinamika te vojne je, da čas za mirovne pogovore še ni nastopil. Tudi kar se varnostne situacije za EU tiče.

No saj pravim, v tem trenutku so pogovori, sploh kompromisni, skoraj nemogoči. Ne ena ne druga stran na take pogovore ne bo pristala. Eni zato, ker vidijo, da jim gre bolje, drugi pa zaradi prevelikega ega. Brez mediacije je vsakršno udeleževanje teh bolj ali manj brez pomena. Mediacija pa je veliko vprašanje, kaj bi to sploh moralo biti. S strani UA bi bilo utopično, da bi štartali na meje leta '92, s strani RU pa bi tudui pričakovali, da bo utopično stanje na današnji dan. Če imajo oboji kolikor toliko še kaj pameti v glavah, je valid štartna točka 2014 in bi zato oboji morali popustiti. RU bi morali požret svoj ego, UA pa tudi.

Zamrznitev konflikta in tudi začasno premirje je bolj ali manj jasno samo pesek v oči s strani RU, ker ni nobenega zagotovila za mir na tem območju v prihodnje. UA na to sigurno ne bo pristala.

Ce grejo na meje iz leta 2014 bo Putin ob glavo. Kdaj boste nekateri zastekali, da je Rusija dejansko imperij zla in jo je potrebno uniciti.

damirj79 je 24. jul 2024 ob 13:51 izjavil:

Če imajo oboji kolikor toliko še kaj pameti v glavah, je valid štartna točka 2014 in bi zato oboji morali popustiti. RU bi morali požret svoj ego, UA pa tudi.

Saj Ukrajina bi danes sigurno takoj pristala na vrnitev na stanje izpred februarja 2022, ampak brez kakršnihkoli ruskih pogojev glede nevtralnosti in podobno. Samo to bi za Rusijo pomenilo popoln poraz "specialne vojaške operacije" in je težko pričakovati, da bi v sedanjem stanju pristali na take pogoje. Oni še vedno upajo, da bo nadaljevanje vojne "izčrpalo" zaveznike Ukrajine in bodo Ukrajinci sprejeli ruske pogoje.

Rusi bodo na povrnitev stanja izpred februarja 2022 pristali, ko jim bo šlo na fronti dovolj slabo in bodo hoteli rešiti, kar se rešiti da (se pravi vsaj Krim in en del Donbasa). Ampak takrat bodo pa verjetno Ukrajinci v naletu in bodo videli, da lahko osvobodijo tudi Krim.

Če Rusi ne bi imeli atomskega orožja, bi bila rešitev precej lažja, saj bi lahko posredoval NATO in obe strani prisilil v nek kompromis, podobno kot je v Bosni in na Kosovu.

kow je 24. jul 2024 ob 14:06 izjavil:

Ce grejo na meje iz leta 2014 bo Putin ob glavo. Kdaj boste nekateri zastekali, da je Rusija dejansko imperij zla in jo je potrebno uniciti.

Sicer tega nihče uradno ne pove, in je zato zgolj ugibanje, ampak bi rekel, da je zelo verjetno - namreč, da je za tako počasno in omahljivo pomoč Ukrajini krivo prav to (ali vsaj tudi to), da se ZDA in EU bojijo propada Rusije. Ne sicer propada samega, temveč kaosa, ki bi spremljal razpad federacije. Čisto možno bi bilo, da bi prišlo do državljanske vojne v Rusiji, in bi atomsko orožje lahko prišlo v roke raznim neuravnovešenim generalom, diktatorčkom, kot je Kadirov... Tega si res nihče ne želi.

Okapi je 24. jul 2024 ob 14:19 izjavil:

Ne sicer propada samega, temveč kaosa, ki bi spremljal razpad federacije. Čisto možno bi bilo, da bi prišlo do državljanske vojne v Rusiji, in bi atomsko orožje lahko prišlo v roke raznim neuravnovešenim generalom, diktatorčkom, kot je Kadirov... Tega si res nihče ne želi.

To jih je skrbelo tudi ob in po razpadu Sovjetske zveze, ampak dejansko so bile jedrske zadnja stvar o kateri so razmišljali.
Seveda je stvar nepredvidljiva, ampak v primeru raznih internih borb za prevlado se mi zdi uporaba jedrskih zelo neverjetna. No, morda bi jih kdo prodajal na bolšjaku brez da bi vedel kako se jih uporablja, ker bi imel raje zlat WC.

Da, to je dejansko ruleta, ki se jo gre sedaj Putin. Zelo neodgovorno.

Ma kaka državljanska vojna neki, to so neke ekstremni scenariji s katerimi se ni vredno obremenjevat. Notranjepolitične čistke in bitke in nestabilnost že, ne pa državljanska vojna.

Rusija je izjemno centralizirana država, ker je to edini način, da se je imperij dalo držat skupaj.

Okapi je 24. jul 2024 ob 13:18 izjavil:

damirj79 je 24. jul 2024 ob 12:04 izjavil:

Se pra strinjam, da bi morali mirovne pogovore začeti že takoj, vsako odlašanje bo vse skupaj naredilo samo težje.

In kako naj bi po tvojem ta hip potekali mirnovi pogovori? Rusi bi rekli, da hočejo mejo na trenutni frontni črti, Ukrajinci pa na mednarodno priznani meji iz 1991. Kje naj bi se po tvojem lahko srečali, da bi se obe strani strinjali?

In če bi se recimo zmenili samo za začasno premirje, kaj bi to pomenilo? Samo to, da bi se obe strani lahko bolje pripravili na nadaljevanje spopadov. Kar že spet v bistvu ne ustreza ne Ukrajini, ne Rusiji, ker obe trenutno upata, da bo nasprotna stran zaradi žrtev in cene vojne obupala in popustila (sprejela "mirovne" pogoje nasprotne strani).

Dolgoročna zamrznitev konflikta na trenutno frontni črti pa tudi ustreza samo Rusom.

Skratka, trenutno stanje in dinamika te vojne je, da čas za mirovne pogovore še ni nastopil. Tudi kar se varnostne situacije za EU tiče.

Meje iz leta 91 so čista utopija. Po tej varianti bi se Rusi morali umakniti tudi s Krima. To se nikoli ne bo zgodilo.

Če zamrznejo trenutno stanje na bojišču je to maksimalno kar lahko dobi Ukrajina.

Sicer pa takšna zamrznitev ne bi bila prva v zgodovini. Tudi Indija in Pakistan imata mejo v Kašmirju že več desetletij določeno na podlagi zamrznjene frotne linije.

Ne berem več te teme, zato ostajam malo zadaj. Lahko poda kdo kakšen hiter recap, kakšno je trenutno stanje na bojišču, rusija še vedno počasi napreduje?

Rusija ne bo šla nazaj (niti na stanje 2014), ker putin ne bo mogel razložit zakaj potem vsi ti mrtvi.

Ukrajina pa sama tudi ne bo nikoli zavzela izgubljenih ozemelj - smo videli koliko jih je stala protiofenziva 2023, da so dobili 10 vasi.

Tako da če se nato ne misli vmešat s svojimi vojaki naj zamrznejo trenutno stanje. Vse ostalo je samo izkoriščanje orožarskih lobijev na račun revežev na fronti...

mirovnik je 24. jul 2024 ob 18:46 izjavil:

Rusija ne bo šla nazaj (niti na stanje 2014), ker putin ne bo mogel razložit zakaj potem vsi ti mrtvi.

Ukrajina pa sama tudi ne bo nikoli zavzela izgubljenih ozemelj - smo videli koliko jih je stala protiofenziva 2023, da so dobili 10 vasi.

Tako da če se nato ne misli vmešat s svojimi vojaki naj zamrznejo trenutno stanje. Vse ostalo je samo izkoriščanje orožarskih lobijev na račun revežev na fronti...

Ce pride v Rusiji do kaksne pizdarije, se bodo ruski vojaki lepo vrnili domov in ukrajinska vojska se bo sprehodila do Krima in Donecka brez pocenega strela. Stratesko bo Ukrajina vojna zmagala, ce nikoli ne podpise sporazuma in ves cas vztraja v vojni. To je edina logicna strategija.

Vprasanje je seveda kako dalec sta obe strani pripravljeni iti. Dvomim, da tako dalec kot Palestinci, ki dobesedno raje vidijo, da jim bombe pobijejo lastne otroke, kot da bi Izrael zmagal. Ukrajina bo prej odnehala. Ampak tudi Rusija bo verjetno kmalu dosegla kriticno tocko, ce bodo mobilizirali 20 letnike, ki bodo prisli nazaj k mamam v krstah.

fur80 je 24. jul 2024 ob 18:46 izjavil:

Toliko o pogajanjih in sanjarjenju o končanju vojne na miren način. Treba se bo boriti, najprej smrt Putina, potem se bodo določile meje v prihodnje.

Putin today spoke about plans for accelerated integration of the occupied Ukrainian territories, including Zaporizhzhia and Kherson regions.

"By 2030, the Donetsk and Luhansk People's Republics, Zaporizhzhia and Kherson regions should reach the all-Russian level in key areas that determine the quality of people's lives," he said.

Putin does not think and has no plans to return the captured Ukrainian lands. On his own, he will never make concessions but will only raise the stakes. Only the possibility of defeat will force him to retreat. Millions of people in the occupied territories of Ukraine are now hostages of Putin's imperial policy.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta...

Kaj to pomeni stranišča na štrbunk do l.2030?

mirovnik je 24. jul 2024 ob 20:00 izjavil:

kow je 24. jul 2024 ob 19:12 izjavil:

Ce pride v Rusiji do kaksne pizdarije, se bodo ruski vojaki lepo vrnili domov in ukrajinska vojska se bo sprehodila do Krima in Donecka brez pocenega strela. Stratesko bo Ukrajina vojna zmagala, ce nikoli ne podpise sporazuma in ves cas vztraja v vojni. To je edina logicna strategija.

Ne razumem tvoje logike najbolje, ker lahko isti stavek napišeš, samo zamenjaš Ukrajina in Rusija (pa seveda da se rusija sprehodi do Kijeva).

Ne moreš, ker v Ukrajini so vojaki že doma in ne v sosednji državi, poleg tega je v Ukrajini "pizdarija" odkar so Rusi začeli tridnevno SVO.

kow je 24. jul 2024 ob 20:08 izjavil:

Vem, da ne razumes. Mirovniki niste prevec brihtni. Predstavljal si se en Wagner scenarij, kjer se vojska ne ustavi pred Moskvo. Tisti Rus na fronti, verjetno sploh ne bo vec vedel za koga se bori.

Zamenjaj Ukrajina in Rusija (in moskva v kijev) in imaš isto. Ne štekam tvoje argumentacije...

avani12 je 24. jul 2024 ob 20:26 izjavil:

Glede tega, ruska mornarica se je že de facto umaknila iz krima. Ravno včeraj sem bral, da se zračne (in protizračne) sile umikajo svoje baze proti Kerču (to je jugovzhodna špica). Kmalu bo na severu in severozahodu ostale le še zemeljske sile. Ker je Krim suh, jim ne bo lahko. Morda se pa res sprehodijo do Sevastopola...

Še do Robotine se niso sprehodili. Škoda je poslušat take pravljice, ko ljudje vsak dan umirajo...

mirovnik: to je zato, ker niso imeli dovolj aviacije in tudi premalo municije za topništvo. In s tem niso mogli razbiti linije, samo s tanki čez minsko polje ni šlo.

Se pravi, da nukic na Evropo ne bo, zakaj bi Rus napadel Kitajce, počasi bomo tudi mi sosedi z Kitajci, ki prihaja v Evropo preko Rusov, Srbov sedaj Madžarov?


Madžarska se je pri kitajskih bankah zadolžila za milijardo evrov
Kitajski predsednik Ši Džinping je med svojo prvo evropsko turnejo po petih letih maja obiskal tudi Madžarsko in se srečal z Orbanom, ob tej priložnosti pa zatrdil, da se državi podajata na "zlato potovanje" v dvostranskih odnosih.
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/madz...

Mogoče bi se morali komentatorji na RTV malo vprašati in si prebrati tole:
Bruselj je leta 2014 svaril
Do leta 2035 je Črna gora obvezana odplačati 66 milijonov evrov posojila na leto. Če tega ne stori, ima kitajska banka, ki je posodila denar, po pogodbi pravico, da se polasti zemljišč na trasi avtoceste.
https://www.dnevnik.si/1042953370

fikus_ je 25. jul 2024 ob 11:13 izjavil:

Off topic si.
Kar naenkrat te skrbi za Madžare?!

Zakaj sem off topic?

Nekateri se bojijo nukuc iz Rusije, ki naj bi letele na Evropo, se pravi na nas, ki smo člani NATA. Madžari se prodajajo Kitajcem, ki bodo počasi naši sosedje, kajti Kitajec ne da kot EU nepovratna sredstva, Madžari pa tudi nisko neka gospodarska velesila, ki bi lahko Kitajcem preprečila, da jih naguzi od zadaj, tako kot delajo vsem manjrazvitim državam po svetu.

Tukaj pridem do zaključka, da Kitajec ne bo pustil Rusom, če hočejo ti še sploh migat, da bi vrgel nukico na svoje ozemlje, to je Madžarsko in uničil ekonomijo.

Putin sam je javno povedal, kaj je cilj SMO, teden po zacetku vojne, denacifikacija (zamenjava oblasti) in demilitarizacija (kaput ukr vojaskih sil). Do danes ciljev ni uresnicil, oblast je ista, vojska pa mocnejsa. Vmes, ko je idiot diktatorski pogrumtal, da zadeve ne grejo v pravo smer, se je spomnil referenduma in prikljucka 4 pokrajin Rusiji, pri cemer dveh glavnih mest teh pokrajin Rusija niti ne okupira. Res idiot na kvadrat.

MadMicka je 25. jul 2024 ob 13:06 izjavil:

Putin sam je javno povedal, kaj je cilj SMO, teden po zacetku vojne, denacifikacija (zamenjava oblasti) in demilitarizacija (kaput ukr vojaskih sil). Do danes ciljev ni uresnicil, oblast je ista, vojska pa mocnejsa. Vmes, ko je idiot diktatorski pogrumtal, da zadeve ne grejo v pravo smer, se je spomnil referenduma in prikljucka 4 pokrajin Rusiji, pri cemer dveh glavnih mest teh pokrajin Rusija niti ne okupira. Res idiot na kvadrat.

UA vojska je bila močna na začetku napada RU, najmočnejša v jeseni 2022, sedaj je je pa precej manj.

Rusija ima tako ali tako že dolgo krizo natalitete. Seveda Ukrajina tudi ni v idealni situaciji, samo si ne dela imidža velesile kakor Rusija.

fikus_ je 25. jul 2024 ob 14:09 izjavil:

MadMicka je 25. jul 2024 ob 13:06 izjavil:

Putin sam je javno povedal, kaj je cilj SMO, teden po zacetku vojne, denacifikacija (zamenjava oblasti) in demilitarizacija (kaput ukr vojaskih sil). Do danes ciljev ni uresnicil, oblast je ista, vojska pa mocnejsa. Vmes, ko je idiot diktatorski pogrumtal, da zadeve ne grejo v pravo smer, se je spomnil referenduma in prikljucka 4 pokrajin Rusiji, pri cemer dveh glavnih mest teh pokrajin Rusija niti ne okupira. Res idiot na kvadrat.

UA vojska je bila močna na začetku napada RU, najmočnejša v jeseni 2022, sedaj je je pa precej manj.

Kako ti uspe sproducirati taksne neumnosti.
Ker ni pogojev, da imaš informacije za takšne neumnosti govoriti, pač ruzzko trobilo. Ker škripa je treba promovirat milostno premirje.
Ker še tako neuk osebek ob tehnični, materialni, finančni, starteški, itd. pomoči Ukrajinski vojski z lahkoto sklepa, da je tvoje klobasanje lahko le razultat poneumljanja ruske propagande.