Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

slovencl je 31. maj 2024 ob 16:46 izjavil:

gozdar1 je 31. maj 2024 ob 16:42 izjavil:

slovencl je 31. maj 2024 ob 16:40 izjavil:

gozdar1 je 31. maj 2024 ob 16:33 izjavil:

V rusiji očitno nimajo telefonov, putin lahko danes pokliče zelenskega in predlaga mir.

To je imel zelenski že vse na mizi - potrjeno od Beneta in Aristojeviča. Kaj pa je naredil zelenski - sprejel ustavo/zakon, da se ne bo pogajal s Putinom.
Kr neki ...

Kaj je imel na mizi kapitulacijo in častno pionirsko od rusov, da čez 2 leti ne bodo ponovno napadli?

Misliš v stilu NATA - da se ne bodo širili? Mislim da ne. Če je bil njihov cilj zavzetje, potem ne bi to delali z 200k vojaki.. Nemčija je med drugo svetovno vojno v nasprotni smeri startala s 3 milijoni vojaki.

Misliš v stilu Rusije, ki se je zavezala da se lahko države prkiljučijo kateremukoli zavezništvu? Ali pa, ki se je zavezala, da ne bo varnosti lastne države gradila v sosednjih državah?

Malidelničar je 4. jun 2024 ob 08:03 izjavil:

gozdar1: meni je res čudno, da je Putin imel napačne obveščevalne podatke. Sploh glede na dejstvo, da so Rusi očitno prerešetali z obveščevalci Ukrajino poprej v 20 letih. Ali pa so bila opozorila in jih je veliki car preslišal?

V takem sistemu, kot ga imajo v Rusiji, je precej običajno, da podrejeni šefom dajejo slabe podatke, oziroma jim kar lažejo. To je sistemski pojav, zaradi treh vzrokov:

negativna selekcija zaposlenih - podrejeni je nesposobe in naprej posreduje slabe podatke,
lenoba, alkohol - podrejeni dela ni opravil, ampak tega ne prizna in se zlaže - pove tisto, kar misli, da bi šef rad slišal,
strah, koristoljubje - podrejeni se šefu zlaže, ker se boji, da bi mu resnični podatki škodovali pri napredovanju, plači... Oziroma se zlaže, ker bi rad napredoval, dobil boljšo plačo...

Najhuje pri tem pa je, da to počno vsi, od najnižjega delavca do ministra, in se napačne informacije na poti do Putina samo množijo.

Putim ima zato napačne informacije o stanju lastne vojske (lagali so mu, da je bolje opremljene, bolj sposobna...), o ukrajinski vojski, o stanju na fronti, o žrtvah, o stanju gospodarstva....

Malidelničar je 4. jun 2024 ob 08:03 izjavil:

gozdar1: meni je res čudno, da je Putin imel napačne obveščevalne podatke. Sploh glede na dejstvo, da so Rusi očitno prerešetali z obveščevalci Ukrajino poprej v 20 letih. Ali pa so bila opozorila in jih je veliki car preslišal?

Najbolj logicna razlaga je, da Putin DEJANSKO verjame, da so Ukrajinci v resnici Rusi. Glede na njegov "zgodovinski" pamflet v stilu mein kampfa, se mi to zdi najbolj logicna razlaga. Noben obvescevalni podatek, ki je v navzkrizju z njegovimi fundamentalnimi pogledi, ga ne bo preprical. Tip je malo nor, ker preresno jemlje rusko mitologijo - druge niti ne vidim.

kow je 4. jun 2024 ob 09:52 izjavil:

Malidelničar je 4. jun 2024 ob 08:03 izjavil:

gozdar1: meni je res čudno, da je Putin imel napačne obveščevalne podatke. Sploh glede na dejstvo, da so Rusi očitno prerešetali z obveščevalci Ukrajino poprej v 20 letih. Ali pa so bila opozorila in jih je veliki car preslišal?

Najbolj logicna razlaga je, da Putin DEJANSKO verjame, da so Ukrajinci v resnici Rusi. Glede na njegov "zgodovinski" pamflet v stilu mein kampfa, se mi to zdi najbolj logicna razlaga. Noben obvescevalni podatek, ki je v navzkrizju z njegovimi fundamentalnimi pogledi, ga ne bo preprical. Tip je malo nor, ker preresno jemlje rusko mitologijo - druge niti ne vidim.

Se strinjam. Podpišem! +1

Pa ni samo to. Rusi imajo grandiozno "earth teorijo" Evrazije, oz.- Evrafrike, kjer Rusi so "upravičeni" da se jih tiče vse, kar se v Evro-Aziji-Afriki dogaja.
Zmešanec Dugin je tak:

Aleksandr Dugin @ Wikipedia

In se jim zdi, da bodo vsi kontinenti "gravitirali" proti nekem meta-imperiju aka Veliki Rusiji, tako kot bo ameriški kontinent (aka Severna Amerika) gravitiral proti meta-imeperiju ZDA. Kobajagi.
Glej, bradonja Dugin sanjari o imperiju, ki je večji od mogolskega, večji od perzijskega in večji od rimskega.

In se ve, da so v vseh treh imperijih (mongolskem najbolj) sekali glave, roke, trupe, da so želje in potrebe "vseh" dali na skupni imenovalec.

In tisti hip, ko je imperij izgubil možnost sekati glave, roke, noge, trupe, je propadel eklakantno. Tisti deli imperija, ki so bili najbolj supresirani, so preprosto dvignili orožje in šli po svoje.

Bradonja Duigin rabi pomirjevalne tablete velikosti krofa, en jopič in mehke bele stene. In taki potem sanjarijo in pišejo eseje in nenadoma so Ukrajinci Rusi, pa Belorusi so Rusi, pa Kazastanci postanejo Rusi. Vsi so Rusi.

Putka bo končal ali v bolnici, kandelabru ali pač nekje v prahu.

Okapi je 4. jun 2024 ob 08:26 izjavil:

Malidelničar je 4. jun 2024 ob 08:03 izjavil:

gozdar1: meni je res čudno, da je Putin imel napačne obveščevalne podatke. Sploh glede na dejstvo, da so Rusi očitno prerešetali z obveščevalci Ukrajino poprej v 20 letih. Ali pa so bila opozorila in jih je veliki car preslišal?

V takem sistemu, kot ga imajo v Rusiji, je precej običajno, da podrejeni šefom dajejo slabe podatke, oziroma jim kar lažejo. To je sistemski pojav, zaradi treh vzrokov:

negativna selekcija zaposlenih - podrejeni je nesposobe in naprej posreduje slabe podatke,
lenoba, alkohol - podrejeni dela ni opravil, ampak tega ne prizna in se zlaže - pove tisto, kar misli, da bi šef rad slišal,
strah, koristoljubje - podrejeni se šefu zlaže, ker se boji, da bi mu resnični podatki škodovali pri napredovanju, plači... Oziroma se zlaže, ker bi rad napredoval, dobil boljšo plačo...

Najhuje pri tem pa je, da to počno vsi, od najnižjega delavca do ministra, in se napačne informacije na poti do Putina samo množijo.

Putim ima zato napačne informacije o stanju lastne vojske (lagali so mu, da je bolje opremljene, bolj sposobna...), o ukrajinski vojski, o stanju na fronti, o žrtvah, o stanju gospodarstva....

Gozdar1, Okapi: je pa res, da Putin je totalno precenil število vojakov za invazijo. 200.000?!? Za Ukrajino? Po mojem, tudi če bi jim njihov 'mad dash to Kiev' iz severa uspel to ne bi bilo dovolj IMHO.
Je pa res, da je tudi zanimivo, da Putina niso obvestili o realni moči ruske vojske, kar se tiče opreme, taktične pripravljenosti itd. Včasih razmišljam: "What were they thnking?!?"

Off topic: Rečte kar čte, ampak Američani so njihove (sicer sporne) invazije Afganistana in Iraka v prvih fazah operacij vseeno iz strogo vojaškega vidika izpeljali top-notch, plus morate upoštevati, da je bilo v Ameriškem primeru bojišče na drugem delu sveta, resupply možen samo iz zraka oz. morja, plus izjemno slab teren, če ga primerjamo z Ukrajino.

Pac-Man je 4. jun 2024 ob 14:20 izjavil:

Iz Italije bi šli čez Slovenijo, eSkaLAcIja

https://x.com/KyivPost/status/179796115...

NATO is developing a plan to move US soldiers to Europe in the event of war with Russia, The Telegraph reports.

Several land corridors are being created to replace the main one, which involves landing US troops in the port of Rotterdam and moving them to Poland via the Netherlands and Germany by rail if necessary.

This comes amid warnings from the North Atlantic Alliance's top leadership that Western governments should prepare for conflict with Russia in the next 20 years.

Ne bi šlo čez Madžarsko, Orban bi se uprl.

EU ga je že stisnila pri njegovi "nepodpori" predlogu za večletno bianco menico za UA. Zna biti, da se bo upiral, zna biti, da ga bodo silili, je pa tudi pot mimo HU možna.

Pac-Man je 4. jun 2024 ob 14:56 izjavil:

FYI tudi v Armeniji imajo problematičnega narodnega heroja

Garegin Nzhdeh @ Wikipedia

Vsak NARODNI heroj je problematičen ko se gre za take primere kot je Rusija in Ukrajina. Namreč narodni heroj implicira obstoj naroda in narodne zavesti, kar pa je seveda v nasprotju z rusko ideologijo, ki nas hoče prepričati da ukrajinskega naroda ni ampak so to samo "zavedeni" rusi.

Tole je zelo zanimivo.

fukus_ je 31. maj 2024 ob 14:43 izjavil:

Ali smo na pragu nove humanitarne katastrofe?

But Russia’s economic problems aren’t limited by defence spending. The agriculture and farming this year suffered terrible losses: first, grain fields had been washed off by abnormal floods, and then future crops of vegetables, fruit and berries had been destroyed by abnormal frosts in several regions.
In the central regions of Russia, abnormal frosts hit earlier this month.

The situation is so dire that the Russian ministry of agriculture wants to announce a state of emergency of federal significance due to the May frosts, which destroyed crops in the key food producing regions of the country.

The frosts affected crops in 23 Russia’s regions: 28 million tons of grain harvest had been lost. This means, Russia will only be able to produce 119 million tons of grains, instead of 142–147 million tons, as was forecasted.

“In total, 1.5 million hectares of cultivated areas were affected,” the head of grain producers union Arkady Zlochevsky said at a press conference on Monday, pointing that Russia hadn’t had such late frosts for over 100 years.

Not more than 60% could potentially be re-sown — but even if the farmers tried to do it, the potential harvest would be conditional on long summer, with the real possibility that the grains will end up under the snow.
- Frosts have damaged up to 70% of apple trees in central Russia, which will lead to a significant drop in harvest this year.
- Almost the entire strawberry crop in the Bryansk, Kursk, Lipetsk and Rostov regions is destroyed.
- Harvests of wheat (the main crop for Russia) may decrease to 81.5 million tons, which is almost 12 million tons lower than initial estimates, as wheat can’t be re-sown.

As a result, a series of bankruptcies of agricultural producers is expected, who have already been hit by the recent increase in export duties, and then the redistribution of land.

Kako bo vse to vplivalo na svet kot celoto?

Putin bo očitno letos izvedel holodomor nad Rusi.
Prvo viša davke v državi, potem pa kot kaže bo še letina zanič, kar bo pognalo cene hrane v višave.

PacificBlue je 4. jun 2024 ob 15:52 izjavil:

This is fucked up:

https://www.reddit.com/r/europe/s/VzJfg...

Pa ravno Madžari.
To je kak stokholemski sindorm, bol jih tepeš rajši te imajo?

Orbán already headed the Hungarian dissident student movement and became nationally known after a 1989 speech in which he openly demanded that Soviet armed forces leave the People's Republic of Hungary. After the end of communism in Hungary in 1989 followed by transition to a multiparty democracy the following year, Orbán was elected to the National Assembly and led Fidesz's parliamentary caucus until 1993.

Kaj se mi je zgodilo?
Se je popolnoma prodal?

https://x.com/MyLordBebo/status/1798026...

https://x.com/EuroMaydan/status/1797660...


https://x.com/AmericanVatnik/status/179...


https://x.com/LogKa11/status/1797640104...


https://x.com/Zlatti_71/status/17975386...

Z rusko vojsko je konec. Vprašanje pa je koliko sredstev je ostalo v raznih "državnih" zakladnicah in pokonjinskih skladih.

raceboy je 4. jun 2024 ob 21:29 izjavil:

problem pri rusih je, ker imajo jedrsko orozje. in so zmesani.

Naj ga imajo, se pa tudi zavedajo posledic, če bi prišlo do uporabe tega orožja.

raceboy je 4. jun 2024 ob 22:11 izjavil:

hocem rect, da je to edino kar imajo. vse ostalo smo vidli, da je joke.

Verjetno je tudi njihovo jedrsko orozje joke, ker je nevzdrzevano tako kot ostalo orozje. Ampak vseeno imajo vsaj par sto delujocih konic, tavelikih strateskih - te imajo navadno dolgo zivljensko dobo. Tudi znaten procent ICBM/SLBMov bi verjetno poletel, ce bi padel ukaz. Tako da to je kredibilna groznja, ceprav niti priblizno taksna, kot jo predstavljajo.

Da so zmesani, pa je samo njihova projekcija. V resnici vedo, da s tem jedrskim orozjem ne morejo narediti nicesar, brez da bi bili po hitrem postopku tepeni od USAF in Navy. To orozje je dobro samo za groznje, ter za eventuelno obrambo, ce bi nekdo izvedel invazijo na Rusijo.

TESKAn je 4. jun 2024 ob 22:33 izjavil:

Tako da to je kredibilna groznja, ceprav niti priblizno taksna, kot jo predstavljajo.

To bo kredibilna grožnja, ko bodo vse njihove ljubice, žene in otroci šli nazaj v rusijo.

Do neke mere to drži. Ultimativno pa psihopati, kar ti osebki so, nimajo nobene prave empatije do drugih in so vsi razen njih samih zgolj orodje za doseganje njihovih lastnih ciljev.

Sovjetska zveza in do neke mere kitajska, sta bili na polno angažirani v koreji in vijetnamu. Celo z vojškimi enotami, tako direktno kot indirektno. Recimo sovjetski operaterji in piloti, stotine tisočev kitajskih vojakov in seveda tisoče ton opreme pa ni bilo nobne 3 sv vojne. Truman je celo ostavil generala, ki je rožljal za atomskimi.

Telbanc je 5. jun 2024 ob 06:14 izjavil:

https://x.com/DavidSacks/status/1798097...

Vidim da je Kremelj ukazal, da morate širit serijo teh posnetkov. Vse objavljeno 3. in 4. junija. Saj ne, da ukrajinska mobilizacija traja že 2 leti. Verjetno so vsi po vrsti fejk (čisto pri vseh kričijo ven ukrajinske zastave) in bomo ugotovili, da je šlo v resnici za Ruse ali kakšne Kazahstance.

https://www.24ur.com/novice/tujina/ukra...

Odlično.

Ganon je 5. jun 2024 ob 10:53 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/tujina/ukra...

Odlično.

Jao, spet rabimo jenkije, da rešujejo našo nesposobno rit. Pa kje je evropska vojska, ki bi lahko dejansko branila Evropo? A je ideja domače vojske, ki brani domače ozemlje, res tako nezaslišana?

In američano bodo spet izpeljali fajn naložbo v Ukrajino, po možnosti sprivatizirali vse vire, Evropa bo pa parlamentirala v smislu "ojoj eskalacija..."

Fritz je 5. jun 2024 ob 12:10 izjavil:

gozdar1 je 5. jun 2024 ob 06:16 izjavil:

Sovjetska zveza in do neke mere kitajska, sta bili na polno angažirani v koreji in vijetnamu. Celo z vojškimi enotami, tako direktno kot indirektno. Recimo sovjetski operaterji in piloti, stotine tisočev kitajskih vojakov in seveda tisoče ton opreme pa ni bilo nobne 3 sv vojne. Truman je celo ostavil generala, ki je rožljal za atomskimi.

Koreja in Vietnam ne mejita z ZDA, tako kot Kuba, kjer smo bili precej bližje WW3.

Mejita pa s Kitajsko.

Če še niste omenili je potem tu še incident med Rusi (SZ) in Kitajci, kjer bi tudi lahko zapele nukice

The Sino-Soviet border conflict was a seven-month undeclared military conflict between the Soviet Union and China in 1969, following the Sino-Soviet split. The most serious border clash, which brought the world's two largest communist states to the brink of war, occurred near Damansky (Zhenbao) Island on the Ussuri (Wusuli) River in Manchuria. Clashes also took place in Xinjiang.

In 1964, the Chinese revisited the matter of the Sino-Soviet border demarcated in the 19th century, originally imposed upon the Qing dynasty by the Russian Empire by way of unequal treaties. Negotiations broke down amid heightening tensions and both sides began dramatically increasing military presence along the border. Sino-Soviet relations worsened further following the Soviet invasion of Czechoslovakia in 1968. Border confrontations escalated in March 1969 when a group of People's Liberation Army troops engaged Soviet border guards on Zhenbao Island in Manchuria, resulting in considerable casualties on both sides. Further clashes occurred in August at Tielieketi in Xinjiang and raised the prospect of an all-out nuclear exchange. The crisis de-escalated after Soviet Premier Alexei Kosygin met with Chinese Premier Zhou Enlai in September, and a ceasefire was ordered with a return to the status quo ante bellum.

https://x.com/ozrenac/status/1798322922...

Ob objavi povezave ali videa se od tu dalje pričakuje krajši povzetek in predvsem lasten komentar na objavljeno - copy/paste ni dovolj.

In še zadnjič - prenehajte z osebnimi napadi. Nemudoma po izbrisu takega prispevka leti blokada sodelovanja v temi.

Kresnik je 5. jun 2024 ob 17:11 izjavil:

Malidelničar je 5. jun 2024 ob 14:26 izjavil:

Čečenov že dolgo nisem videl na bojnem polju. Baje nekaj rožljajo okoli Kharkiva?
Kaj menite, se je takrat res spucalo (sodeč po slikah masovno uničenih vozil) cel bataljon Čečenov v tisti koloni pred Kijevom?
Koliko bataljonov pa je Kadirov sploh poslal v Ukrajino, na WIkipediji piše cca 12k? Koliko je to 20 bataljonov?

Bataljon je cca 1000 vojakov, je pa res odvisno od tega, kaksen bataljon je. Se pravi 12k vojakov je med 10 in 15 bataljonov, ampak tu bi IMHO prej slo za divizijo.

In če je popolnjen ali ne.
Rusi so sploh radi uporabljali formacijske izraze - divizija je med 10 in 25 tisoč vojakov. V realnosti je Rus rekel, da jih je bilo med 700 in 900. Nobene podpore, pozadine, nič.

Zdaj so predvsem Rusi popolnili formacije. Rusi pravijo, da imajo v Donbasu 350 tisoč vojakov.

Malidelničar je 5. jun 2024 ob 14:26 izjavil:

Čečenov že dolgo nisem videl na bojnem polju. Baje nekaj rožljajo okoli Kharkiva?
Kaj menite, se je takrat res spucalo (sodeč po slikah masovno uničenih vozil) cel bataljon Čečenov v tisti koloni pred Kijevom?
Koliko bataljonov pa je Kadirov sploh poslal v Ukrajino, na WIkipediji piše cca 12k? Koliko je to 20 bataljonov?

Čečenov je samo 1 miljon, prebivalstva. Zdesetkala jih he tudi 2x vojna z Rusi. Od tega so imeli vojske v Rusiji 20 000 vojakov. Kadirov je pa na smrt bolan. Wagner je bil močnejši od njih. Seveda pa so bili oboji parkarat močnejši od npr. slovenske vojske, ki naj bi štela ene 6000 ljudi. Kako smešna je naša vojska lahko primerjaš iz teh podatkov. 20 000 Rusov umre, ali so ranjeni v 1 mesecu, kaj to pomeni za Čečene, če se borijo že 2 leti se da izračunat, zato jih niti ne pošiljajo več na prvo bojno linijo. Oni so imeli nalogo v Severudonjecku, kjer so jih Ukrajinci potanamili, kot Wagner v Bakmutu. (med 1:3 do 1:10 v razmerju v smrti) Če Čečenom zradorajo vse Kadirove, pa imajo spet doma lahko probleme, tako, da so pomoje zaščiteni bolj kot severni medvedje.

V 1950tih so Rusi grozili Američanom z jedrskim orožjem, Američani čist posrani verjeli, nato pa so pogruntali, da Rusi res radi lažejo, pretiravajo in blefirajo. ZDA so imele ranga 1000 jedrskih konic, Rusi pa 4. Delali so se pa, kot da jih imajo 4000. In kadarkoli je bilo treba, so zarožljali s temi virtualnimi konicami.

V Parizu po eksploziji aretirali moškega z ruskim in ukrajinskim državljanstvom

https://siol.net/novice/svet/v-parizu-p...

No, tole je pa razvoj dogodkov, ki bo še bolj odprl oči na Zahodu, da je treba Ukrajino oborožiti do zob in to brez omejitev.
Rusija načrtovala teroristični napad v Parizu, ma to so kot en Hamas.
A bojo zdaj končno zaprli vse njihove teroristične postojanke (=ambasade ipd.) po EU?