Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

fur80 je 13. dec 2023 ob 19:26 izjavil:

Zakaj bi Evropa potrebovala letalonosilke? Za Rusijo ne rabimo letalonosilke? Koga bi Evropa napadla, da bi potrebovala letalonosilke?

Center sveta se seli v Azijo, SCS, Indo-Pacifik, če bo Kitajska nekega dne želela zapreti dostop do glavnega trga sveta bomo spet morali prositi ZDA da naj pomagajo. Ti gledaš kratkoročno.

Chalky je 13. dec 2023 ob 19:37 izjavil:

fur80 je 13. dec 2023 ob 19:26 izjavil:

Zakaj bi Evropa potrebovala letalonosilke? Za Rusijo ne rabimo letalonosilke? Koga bi Evropa napadla, da bi potrebovala letalonosilke?

Center sveta se seli v Azijo, SCS, Indo-Pacifik, če bo Kitajska nekega dne želela zapreti dostop do glavnega trga sveta bomo spet morali prositi ZDA da naj pomagajo. Ti gledaš kratkoročno.

Industrija se bo prilagodila, Kitajci so pa nori na Zahod in ne neke Ruse. Nemci imajo Oktoberfest, Iranci si morajo žgati sladkor, da lahko pijejo alkoholno pivo. Ves napredek, ki ga ima Kitajska ji je omogočil Zahod, Xi npr. se je učil poljedelstva v USA.

Fritz je 13. dec 2023 ob 17:00 izjavil:

bbbbbb2015 je 13. dec 2023 ob 16:55 izjavil:

Potem se je zdelo, da je nevarnost mimo, razorožila se je tudi Ukrajina, predvsem jedrsko orožje.

Ukrajina nikoli ni imela jedrskega orožja. Jedrsko orožje je imela Sovjetska zveza in edina pravna naslednica Sovjetske zveze, njenega sedeža stalne članice VS OZN in njenega jedrskega arzenala je Ruska federacija. Ne Ukrajina ali Kazahstan ali Latvija ali Belorusija temveč izključno Ruska federacija.

Ne blebetaj. Ukrajina je za časa Sovjetske zveze imela tretjino nuklearnega sovjetskega arzenala na svojem ozemlju. Večino arenala so kar sami proizvedli:
Strategic missile forces museum in Ukraine @ Wikipedia

Ukrajina je bila tudi ustanovna članica OZN:
Ukraine and the United Nations @ Wikipedia

Je pa stvar taka, da vzdrževanje nuklearnega orožja dosti stane, takrat so bili vsi obubožani, zato so svoj arzenal *odprodali*, nekaj pa kar sami uničili, denar jim je dala Amerika.
Denar pa je v veliki večini pobasal Janukovič.

Zdaj se Ukrajinci po moje tolčejo po glavi, da so vse to dali stran.

Pac-Man je 13. dec 2023 ob 17:50 izjavil:

Na fronto še vedno pošiljajo po 6 novih Bohdan na mesec


Zanimivo bi bilo vedet, če je sama havbica nova in lastnega dizajna ali samo modificirajo kake nesamohodne sovjetske kalibra 152 mm.





Definitivno je brez avtomatskega podajalca, neke elektronike tudi ni videt.

Havbica je lastnega dizajna in ne kakšna predelana sovjetska. Ima NATO kaliber. Podajalca nima, vendar je tako, da vsaka havbica funkcionira tudi brez podajalca. Podajalec je samostojna reč. Elektronike ni videti, je pa res, da se to od zunaj ne vidi. Cev ima dokaj kratko, zato tudi zelo velikega dometa (>40km) verjetno nima.

Elektronika se lahko doda tudi kasneje. Ja, ni kaj. Poskusijo se oborožiti sami maksimalno.

Vidim, da marsikoga tukaj še ni izučilo.

Zakaj ima EU sedaj problem?

Ker se je navadila na poceni ruski plin in rusko nafto, sedaj nas pa jebejo sanckije Rusiji.


Sedaj bi pa isto oslarijo delali s tem, da bi se nanašali na ZDA.

Da, danes smo zavezniki z ZDA, kdo pravi, da jutri bomo tudi, kaj pa, če se jutri ZDA odloči, da bo bolj konkretno delovala proti EU, morda celo vojaško, prisluškujejo nam že sedaj, podkupljajo naše varnostne službe, par dni je bil v Španiji velik škandal glede tega, omejujejo naša gospodarske gigante, ..., kaj pa če EU odloči, da ne bo poslušla in sledila politiki ZDA, nam bodo "prinesli demokracijo"?

Pravijo to isti, ki so pravili, da so Rusi naš dober in zanesljiv zaveznik, ki ne bodo nikoli delali probleme v naši okolici?


EU, če hoče resno postati velesila v svetovnem sistemu se mora osamosvojiti od ZDA, Rusije, Kitajske, ... in se nanašati edino in le na samostojno tehnologijo, vse ostalo je samo hlapčevanje pod drugim gospodarjem, obenem pa mora gospodarsko sodelovati z ZDA, Rusijo, Kitajsko, ...!

BTW še tole dodam glede te letalonosilke debati.

Včeraj je bila določena doktrina vojne, sedaj je prišla Ukrajinsko - Ruska vojska in se doktrina spreminja.

Če bo prišlo, resnično upam, da ne, do Kitajsko - Ameriške vojne, se bo tudi doktrina bojevanja, sploh na morju, konkretno spremenila.

Zelo možno je, da po tej vojni ne bo več nobene država gradila velike in zelo drage ladje, ki so relativno lahke tarče!

ps: Zgoraj je nekdo omenil naslednjo verzijo ameriške generalne ladje, če se ne motim se imenujata Zumwalt oz. DDG(X) klasi, obe klasi konkretno zamujata, sta konkretno čez proračun, imata konkretno veliko problemov, pri eni celo ogrodje ladje poka pri zavojih in samo število naročenih ladij je padlo iz več kot predvidenih 200 na manj kot 50, pa še to se zna zgoditi, da se bo znižalo, ponekod se celo govori, da bi projekt ukinili in šli na novo. Podobno je pri F35 in B-21, oba programa konkretno zamujata, en in drug sta toliko čez predvideni proračun, da se mnogo ljudi samo križa!

ps2: Seveda pa lahko bereš ameriška vojaška PR sporočila, kjer pišejo, da gre vse po planu, letalo oz. ladji sta superiorni in ni nobenega problema sploh! Kaj pa človek verjame, naj si pa vsak sam razjasni!

Fritz:: danes, 20:35:47

Moraš biti pa resnično naiven da pričakuješ da bo v primeru vojne med ZDA in Kitajsko, Kitajska samo gledala Evropo. Ti veš da smo mi v NATU? Veš kaj pravi peti člen? Dejstvo je da so tiste Kitajske letalonosilke tudi za Evropo. Bo pa potrebno počakati da vidimo koliko jih bodo zgradili. Rušilce gradijo kot utrgani in ko bodo enkrat presegli ZDA se ne bodo ustavili. Kitajski ima potencial da bo njihova mornarica vsaj tako velika kot vse mornarice NATA skupaj.

Ni mi potrebno gledati na zemljevid. Dokler bo imela Kitajska na svoji strani Rusijo so takšni scenarij še kako mogoči. Kar se tiče podmornic pa to ni nič nenavadnega da so na tisoče kilometrov stran, v bistvu je celotna poanta podmornic da so čim bližje ostalim državam v primeru kakšnega jedrskega spopada in hitrega odgovora. Drugače pa niti ne gre samo ladje, tudi bombniki bodo nekega dne problem za Evropo zaradi dolgega dosega.

Bolje biti pripravljen kot se zanašati na "Kitajske letalonosilke so za ZDA", "Poglej na zemljevid" itd. Enako so govorili za Rusijo da nikoli ne bo napadla Ukrajine ker naj bi bil NATO zraven. Danes vidimo kakšna je situacija. zaspali in pogrnili smo na celi črti.

AtaŠtumf je 13. dec 2023 ob 20:39 izjavil:

BTW še tole dodam glede te letalonosilke debati.

Včeraj je bila določena doktrina vojne, sedaj je prišla Ukrajinsko - Ruska vojska in se doktrina spreminja.

Če bo prišlo, resnično upam, da ne, do Kitajsko - Ameriške vojne, se bo tudi doktrina bojevanja, sploh na morju, konkretno spremenila.

Zelo možno je, da po tej vojni ne bo več nobene država gradila velike in zelo drage ladje, ki so relativno lahke tarče!

ps: Zgoraj je nekdo omenil naslednjo verzijo ameriške generalne ladje, če se ne motim se imenujata Zumwalt oz. DDG(X) klasi, obe klasi konkretno zamujata, sta konkretno čez proračun, imata konkretno veliko problemov, pri eni celo ogrodje ladje poka pri zavojih in samo število naročenih ladij je padlo iz več kot predvidenih 200 na manj kot 50, pa še to se zna zgoditi, da se bo znižalo, ponekod se celo govori, da bi projekt ukinili in šli na novo. Podobno je pri F35 in B-21, oba programa konkretno zamujata, en in drug sta toliko čez predvideni proračun, da se mnogo ljudi samo križa!

ps2: Seveda pa lahko bereš ameriška vojaška PR sporočila, kjer pišejo, da gre vse po planu, letalo oz. ladji sta superiorni in ni nobenega problema sploh! Kaj pa človek verjame, naj si pa vsak sam razjasni!

B-21 zagotovo ne zamuja v bistvu je ravno obratno je eden redkih programov ki je "under budget in ahead of schedule". Verjetno imaš v mislih kakšen drugi program.

xseki je 13. dec 2023 ob 16:37 izjavil:

Golob in Macron enotna: Ukrajino bomo podpirali tako dolgo, kot bo treba
https://www.24ur.com/novice/slovenija/g...

Predvsem moralno z besedami. Granat se nam ne da delati.

AtaŠtumf je 13. dec 2023 ob 21:18 izjavil:

Chalky je 13. dec 2023 ob 21:13 izjavil:

AtaŠtumf je 13. dec 2023 ob 21:12 izjavil:

Chalky je 13. dec 2023 ob 21:02 izjavil:

Ti veš da smo mi v NATU? Veš kaj pravi peti člen?

BTW, kaj specifično pravi tako slavni 5. člen NATO sporazuma?

Napad na eno članico je napad na vse. Se pravi napad na ZDA s strani Kitajske je napad na Evropo oziroma celoten NATO. Ali res misliš da Kitajska v morebitnem spopadu z ZDA tega ne bo vštela v svojo računico? To pa bi bila amaterska napaka stoletja.

In kaj naj bi to pomenilo, da morajo vse članice braniti napadeno članico, ali pa, da se vsaka članica sama odloči, če bo pomagala napadeni članici ali ne, oz. celo kako bo pomagala članici NATO sporazuma.

Ali po slovensko povedano, če je ZDA napadena od Kitajske, mora ZDA to sporočiti NATO varnostnemu svetu in se potem vsaka članice zase odloči, prvo, če bo pomagala ZDA in kot drugo, kako sploh bo pomagala ZDA, lahko se celo odloči, da bo dala ameriško zastavo na parlament in pobarvala twitter profil v ameriške barve in je to čisto legalno in zadostno za 5. NATO člen btw!

ps: Preberi dobro in si vedno zapomni, da je konkretna razlike med besedama CAN in MUST!

Če kitajska napade zda bi ti bil 'meh' in čakal, kdo bo zmagal in upal da bo zmagovalec milosten? Misliš da je dobra strategija da si v zavezništvu z zda in da ko sranje resno prileti v ventilator samo skomigneš z rameni in pošlješ 'toughts and prayers'? Resno?

Teksan oz. Chalky, kaj bomo naredili oz. kako regairali je druga zgodba in je čisto odvisno od politike in situacije v kakršni bomo, samo hočem pojasniti, da ni avtomatično, če je NATO država napadena, da se mora nujno pomagati in boriti proti napadalcu, pa je čisto vseeno kdo je napaden in kdo napadelec!


Pa še nekaj naj dodam, če bi prišlo do vojne Kitajska - ZDA.

Če se izkaže med vojno, da je Kitajska dovolj močna, da porazi ZDA, tudi ostale članice NATO združenja ne bodo naredile neke konkretne razlike!

ps: Pa še enkrat naj poudarim, da se ti tega spopada nikakor ne želim!

redtech je 13. dec 2023 ob 21:29 izjavil:

Paco, kvantiteta resno načenja tvoj sloves.

Jajca v državi izvora tvojih prihodkov, vmes +500%.

https://tradingeconomics.com/commodity/...

Texas je šel cel v blackout,...

Nevem kaj je point, da tukaj 5 stalnih gostov/botov fopaš, kako je v RU slabo, res to katerega zanima tukaj?

O čem govoriš? Kje imaš 500%? in kje v ZDA ljudje stojijo v vrstah pred trgovinami, da bi kupili jajca, ker se bojijo, da jih bo zmanjkalo?


Eggs US decreased 3.68 USD/DOZEN or 69.57% since the beginning of 2023, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks the benchmark market for this commodity. Historically, Eggs US reached an all time high of 5.29 in December of 2022.

redtech je 13. dec 2023 ob 22:06 izjavil:

Isti patron... iz 1 na 5 je +500% in ja so stal v vrsti..., ker je zmanjkalo. Samo pravim, da ni potrebno vse gluposti tukaj objavlat, ker jih najdeš tudi pri nas. Potem moraš scrolat temo, da kaj pametnega prebereš.

Cena je narasla predvsem zaradi izbruha ptičje gripe in so posledično morali odstraniti na milijone nesnic. A je v Rusiji tudi izbruhnila ptičja gripa?

redtech je 13. dec 2023 ob 21:29 izjavil:

Nevem kaj je point, da tukaj 5 stalnih gostov/botov fopaš, kako je v RU slabo, res to katerega zanima tukaj?

Edina stvar, ki nas zanima v tej temi, je ravno Rusija. Ne boš verjel, ampak naslov te teme je približno takšen!

Dnevna poročila na bojišču, sicer iz Ukrajinske perspektive, vendar tip ne zamolči kadar imajo Ukrajinci izgube ali se morajo umakniti s položajev....

Reporting from Ukraine:
https://www.youtube.com/@RFU

12.December:


11.December:


10.December;


...

Da se ne boste pobili med sabo zaradi 5. člena

"Article 5

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security ."

https://www.nato.int/cps/en/natolive/of...

fikus_ je 14. dec 2023 ob 09:07 izjavil:

Da se ne boste pobili med sabo zaradi 5. člena

"Article 5

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security ."

https://www.nato.int/cps/en/natolive/of...

Da si pa ti ne boš zlomil jezika, se po slovensko:

5. člen

Pogodbenice soglašajo, da se oborožen napad na eno ali več pogodbenic v Evropi ali Severni Ameriki šteje za napad na vse pogodbenice, in zaradi tega soglašajo, da bo v primeru takega oboroženega napada vsaka od njih ob uresničevanju pravice do individualne ali kolektivne samoobrambe, ki jo priznava 51. člen Ustanovne listine Združenih narodov, pomagala tako napadeni pogodbenici ali pogodbenicam s takojšnjim individualnim in z drugimi pogodbenicami dogovorjenim ukrepanjem, ki se ji zdi potrebno, vključno z uporabo oborožene sile, da se ponovno vzpostavi in ohranja varnost severnoatlantskega območja.

Vsak tak oborožen napad in vsi posledično sprejeti ukrepi se takoj sporočijo Varnostnemu svetu. Taki ukrepi prenehajo, ko Varnostni svet ukrene, kar je potrebno za ponovno vzpostavitev in ohranjanje mednarodnega miru in varnosti.

V bistvu pa pomeni, da se vsaka članica sama odloči z ukrepi, kot se ji zdi potrebno. Verjetno pa je vse to stvar prijateljstva in ohranjanja odnosov, ampak ni pod prisilo, kajti upoštevati moraš še ustavne zakone članic, ki imajo različna določila in zato med drugim pride rezultat tak:

Obveznosti Slovenije do Nata bi bile predvsem politiËne.
Tako je tudi pri sodelovanju v protiteroristiËni koaliciji. Boj proti mednarodnemu terorizmu ne poteka le z vojaπkimi sredstvi, temveË zajema tudi politiËne, diplomatske
in gospodarske ukrepe.
Mobilizacija slovenskih vojakov za operacije v tujini ni obvezna.
»lanstvo v Natu ne zahteva obvezne mobilizacije naπih vojakov; to je stvar dogovora med Ëlanicami. Nekatere Ëlanice po ustavi sploh ne smejo poπiljati svojih vojakov
v tujino.
Po slovenski zakonodaji poklicni vojaki v operacijah v tujini sodelujejo prostovoljno,
naborniki pa sploh ne morejo sluæiti v tujini.

redtech je 13. dec 2023 ob 21:05 izjavil:

kow je 13. dec 2023 ob 19:45 izjavil:

To bi bila pametna nalozba, kajti najvecje unicenje kapitala prinese velika vojna. Samo na zalost imamo trenutno nespametno in sebicno politicno elito tako v ZDA, kot v EU. Skoda.

Nemčija je bila 1945 kapitalsko močnejša, kot pred vojno 39. Kot zanimivost...

Ne bodi smešen. Nemčija je bila leta 1945 sesuta v prah do te mere, malo si poglej zgodovino Volkswagna. Fabrika je bila porušena do te mere, da je dež šel non-stop noter. Še fascikla nisi mogel dati na mizo, ne da bi ga konkretno zalilo.

Največja firma v Evropi je bila IG farben:
IG Farben @ Wikipedia

Po 2. sv. vojni paste za čevlje niso več mogli delati. To so potem s močjo zaveznikov do leta 1970 (od 1947) spet spravili k sebi. Večino semenskega kapitala so dali Američani.

Konkretno Angleži so pomagali:
https://www.volkswagen-group.com/en/vol...

ter zelo zelo zelo na debelo Američani:
Marshallov na%C4%8Drt @ Wikipedia

Mašine, zgradbe, vse so dali denar zavezniki, da se je to postavili nazaj. Zdaj, da ti ne razlagam, zavezniki so se bali, da bo Nemčija in vse tam na vzhodu padlo pod interesno sfero Sovjetske zveze. In verjetno res bi.

bbbbbb2015 je 14. dec 2023 ob 11:17 izjavil:

hobinrood je 14. dec 2023 ob 11:11 izjavil:

kow je 13. dec 2023 ob 19:45 izjavil:

Ce bo Evropa povecala izdatke za vojsko ter ce trdno stojimo skupaj z ZDA, s tem mocno zmanjsamo moznost velike vojne v prihodnosti. To bi bila pametna nalozba, kajti najvecje unicenje kapitala prinese velika vojna. Samo na zalost imamo trenutno nespametno in sebicno politicno elito tako v ZDA, kot v EU. Skoda.

Zakaj bi imeli vojsko? Kaj bi se sploh spremenilo zame če nas okupirajo Rusi ali Kitajci? Cenejša energija, hrana, manj kriminala in kaj še drugega?

Vojska je eden od temeljev države in državništva. Ne pozabiti, da so si Slovenijo razkosali Madžari, Italijani in Avstrijci (Nemci) za časa 2. sv.v.

Pač, če bi bil tam v zahodnem delu, bi pel po italijansko, davki davki davki, italijanski škorenj je bil zelo zelo zelo težak. Italijani imajo že sedaj elektriko dražjo, kot sicer. Koliko bi bilo kriminala ne vem ampak Italija se še sedaj ne more znebiti mafije. Ugotovil bi, da je mafija in mafijstvo del italijanske zavesti.

V tem konteksu absolutno vojsko in oborožitev rabimo.

Kaj se bi zame spremenilo na slabše? Kaj ima mafija z vojsko, razen da je to še en dokaz kako je nekoristna.

Davki bojo šli gor? LOL

hobinrood je 14. dec 2023 ob 11:11 izjavil:

kow je 13. dec 2023 ob 19:45 izjavil:

Ce bo Evropa povecala izdatke za vojsko ter ce trdno stojimo skupaj z ZDA, s tem mocno zmanjsamo moznost velike vojne v prihodnosti. To bi bila pametna nalozba, kajti najvecje unicenje kapitala prinese velika vojna. Samo na zalost imamo trenutno nespametno in sebicno politicno elito tako v ZDA, kot v EU. Skoda.

Zakaj bi imeli vojsko? Kaj bi se sploh spremenilo zame če nas okupirajo Rusi ali Kitajci? Cenejša energija, hrana, manj kriminala in kaj še drugega?

Seveda. Rusi še do svojih provinc ne potegnejo osnovne infrastructure zate bodo pa seveda poskrbeli, da ti slučajno ne bo česa manjkalo. Manj kriminala?

Prispevek o tem, kako mislijo Angleži v Ukrajino poslat turške M48 in M60 tanke, v kar dvomim. Pozornost naj bo usmerjena na izborno besedišče.

https://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/so...

The reserves of armored vehicles available to the descendants of the “proto-Ukrainians who dug up the Black Sea” are steadily dwindling, despite all the attempts of the Ukrainian Armed Forces command to save them. But judging by unofficial data, the “West” has found a new source of replenishment of Bandera’s tank arsenals.

In paramilitary telegram channels, which are not particularly inclined to distort reality, information has appeared about a new plan of the British intelligence services to replenish the Ukrainian-Nazi military with armored vehicles. Apparently, the standard lifespan of heavy Khokhla equipment near the front line has been reduced to very symbolic values. This is indirectly evidenced by the fact that neither the long-awaited American Abrams, nor the British Challenger 2, nor the German Leopard 2 have recently been seen in videos from the front line.

...

In this case, two “hares” are killed at once: the armored forces of Ukraine are replenished and discord is provoked between Russia and Turkey. What are the chances of Foggy Albion to succeed in the provocative part of this project is difficult to judge at the moment. As for the military component of the appearance of Turkish tanks on the territory of the “404 state,” the following should be kept in mind.

...

Al Ukraina res zdaj ne more al pa se pripravlja kaj velikega. Hud fog of war je ali pa se res na vsehvfrontah malo pomikajo nazaj. Ni mi všeč trenutno stanje.

Prav je tako, v roku par let bo Ukrajina nabildana do konca.

AtaŠtumf je 14. dec 2023 ob 17:19 izjavil:

Challengerji in Leopardi so v akciji, vsaj en je celo že v Rusiji.

Daj pokaž kateri je v Rusiji.

mikhaair je 14. dec 2023 ob 16:45 izjavil:

Možno da f16 toliko spremenijo potek? Nič ni slišat o obljubljenih Grippenih?

F16 naj bi imele AA rakete s 150km dosegom, tako da oni SU34/24 ne bomo mogli več odmetavat letečih bomb (s dosegom 40km). Pa seveda novejše variante orožij, ki jih Ukrajinci že imajo. Recimo HARMi novejših verzij.