Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

10 minut največjih hitov

10 minutes of hate: Russian propagandists talk about Ukraine

bbbbbb2015 je 12. dec 2023 ob 17:21 izjavil:

da se Rusi do daske prestrašijo. Čisto zares, kanta leti s hitrostjo 3,5 Macha. Ni to zajebancija. Reakcijski čas je nenormalno kratek. Kanta ima 200kg eksploziva.
Potem pošljejo 6+ dronov, ki nadlegujejo ladjo.
Potem pa prileti Kh-22. Ali dva ali trije. Ali 10. Potem priletijo 6-8 Kh-101:
https://missilethreat.csis.org/missile/...
Zda so že rekle, da bodo morale malo strategijo premisliti, ker nadlegovanja z droni niso imeli v kalkulaciji.

o kakšnih dronih sanjaš? Letalonosilka je stotine KM stran od kopnega. Okoli ima spremstvo in letala v luftu. Noben dron ne bo prišel niti približno zraven letalonosilke.

Kh-22 je bil mišljen za udar z nuklearnim orožjem v okolico letalonosilke, ne da jo zadene direktno.

Fritz je 12. dec 2023 ob 18:59 izjavil:

Kje pa, nihče ne more potopiti te ameriške Wunderwaffe.
https://www.popularmechanics.com/milita...
Pa v kalkulaciji sploh še ni hipersoničnih in balističnih raket.

Leta 2002 še Facebooka pa smart phona ni bilo. ROFL. Pa Američani so znani po tem, da izrazito underestimatajo svoje kapacitete. Samo zato, da dobijo več denarja od kongresa.

AtaŠtumf je 12. dec 2023 ob 19:39 izjavil:

Iz tega članka.
Germany's army has enough ammunition for two days of battle.
ps: Se pa strinjam, da v twitu je napačni podatek in omenja Nato, moral bi pa samo Nemčijo, nisem jaz avtor tega twita!

Ne vem no. Putin je rekel, da bo Evropa napadla Rusijo. Samo što nije. Zato pa napad na Ukrajino.

fur80 je 12. dec 2023 ob 17:45 izjavil:

Če kak Iran, Libanon,... vsi razen Kitajske v totalni vojni, potopi tole letalonosilko, diktatorju niti luknja v jašku ne pomaga več. Katera država razen Kitajske preživi potop te letalonosilke?
Niso to zastonj parkirali na bližnji vzhod, Iran še kaj govori, Hezbolah še kaj grozi, Turki še kaj migajo?

Tri letalonosilke s spremstvom so začepile gobec tako Hezbolahu kot Iranu.

fikus_ je 12. dec 2023 ob 20:42 izjavil:

Kaksen dron? Lahko tudi več TU 144, dovolj da zaposliš AA obrambo.
Je pa potrebno se vedeti, da letalonosilka ne pluje sama, ampak cela skupina ladij, tako da je tezko priti zraven.

Ma daj nehaj. Ob desetinah IR satelitov v orbiti, ki spremljajo letalonoslike, se takoj posveti tamle ena lučka, ko je zadeva izstreljena v smeri letalonosilke. Zato pa so letala v luftu okoli letalonosilk, da sestrelijo zadevo daleč od ladje same.

https://twitter.com/nexta_tv/status/173...
13 thousand Russian soldiers have been killed near #Avdiivka - U.S. intelligence

Since October, the losses of the Russian army in the direction Avdiivka - Novopavlivka in Donetsk region amounted to 13 thousand people killed. This was reported by the representative of the National Security Council Adriana Watson with reference to the data of the American intelligence, writes Politico. Also, according to her, the Russian military lost more than 220 armored vehicles.

The White House decided to disclose some intelligence data to influence Congress, which has not yet approved the allocation of funds for military aid to #Ukraine, Politico notes. President Volodymyr Zelenskyy is currently in Washington.

In November, Western officials estimated Russian losses near Avdiivka at 500-1,000 people daily. Presumably, they were talking about the killed and wounded. On November 10, a month after the start of the assault on the city, the AFU chief Valerii Zaluzhnyi said that the Russians had lost 10,000 people.

fikus_ je 12. dec 2023 ob 20:49 izjavil:

Steliti v orbiti niso tako vsemogočni kot mislis.

Pa to se ve, da spremljajo letalonosilke.
Enostavno se kvalitetnih podatkov o tem ne da dobit. Ker je itak ena megla dezinformacij. Američani enostavno ne funkcionirajo tako kot Rusi, ki se hvalijo na vse pretege levo in desno. Raje so tiho. Bo čas povedal.

Fritz je 12. dec 2023 ob 18:59 izjavil:

Bauc je 12. dec 2023 ob 18:14 izjavil:

Kdo je pa sploh sposoben izvesti akcijo kjer bodo izstrelili na letalonosilko 100 raket naenkrat? Na koncu se je pa seveda potrebno vprašati ali se komurkoli sploh splača izvesti takšno akcijo, ker bo zelo verjetno dobil nazaj 100 kratno porcijo. Sicer letalonosilko ni enostavno potopiti.

Kje pa, nihče ne more potopiti te ameriške Wunderwaffe.

https://www.popularmechanics.com/milita...

Pa v kalkulaciji sploh še ni hipersoničnih in balističnih raket.

Recimo, da ima kitajska hipersonične ralete za ruse si tega ne bi upal trditi.

Ameriška (britanske,..) vojska redno izgubljajo vojne igre, to je v bistvu njihov smisel, ustvariti pogoje, kjer je nasprotnik v veliki prednosti,...in se naučiti kaj delaš narobe. Po drugi strani ruska vojska vojne igre vedno zmaguje in generali dobijo medalje.


The U.S. assesses that more than 13,000 Russian soldiers have been killed or wounded in a key eastern Ukrainian battleground since October.

https://www.politico.com/news/2023/12/1...

Če sedaj vzamemo te številke in rusko matematiko je v tem času padlo prek 100k ukrajincev.

Kaj kaksno presenečenje šteje?

gozdar1 je 12. dec 2023 ob 20:58 izjavil:

The U.S. assesses that more than 13,000 Russian soldiers have been killed or wounded in a key eastern Ukrainian battleground since October.

https://www.politico.com/news/2023/12/1...

Če sedaj vzamemo te številke in rusko matematiko je v tem času padlo prek 100k ukrajincev.

Tole so geolicirane izgube ruske ofenzive Avdiivka OKT-DEC

https://twitter.com/naalsio26/status/17...

Avdiivka offensive equipment loss numbers as of 08 December 2023.
In summary: 311 RU losses vs. 23 UA losses
Spreadsheet showing the losses in detail:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/...

Genral Ford in ladja Moskva, za primerjavo, če je kdo kdaj igral karte vojaške ladje. ;)

Izpodriv: 100.000 dolgih ton (približno 101.600 metričnih ton oz. 112.000 kratkih ton)
Dolžina: 333 m
Širina: 41 m
Pogon: 2 jedrska reaktorja A1B
Hitrost: 30+ vozlov (34 mph - 56 km/h)
Maksimalna posadka: 4.660
Oborožitev:
Izstrelki zemlje-zrak
Bližnji oborožitveni sistemi
Nosilnost letal: Več kot 75
Objekti za zrakoplove:333 × 78 m velika vzletna ploščad
Letalonosilke razreda Gerald R. Ford @ Wikipedia

Ladja Moskva:
Razred: Atlant
Izpodriv:
9.380 ton standardno
11.490 ton polno naložena

Dolžina: 186,4 n
Širina: 20,8 m[2]
Ugrez: 8,4 m[2]
Moskva (kri%C5%BEarka) @ Wikipedia

AtaŠtumf je 12. dec 2023 ob 17:01 izjavil:

Comandante je 12. dec 2023 ob 11:47 izjavil:

Imajo 12 letalonosilk, vsaka pride s podporno floto.

BTW, koliko raket moraš poslati, da kaj takega potopiš?

Verjetno imajo enega najboljši protiraketnih sistemov na svetu, a ko enkrat pošlješ dovolj raket, tudi najboljši protiraketni sistem popusti, smo lepo to videli pri Iron Dome sistemu v Izraelu.

In na tako tarčo se splača poslati kar nekaj raket!

Tako ladjo potopijo 3-4 rakete s poltonsko penetracijsko glavo. Seveda zelo odvisno od mesta zadetka, reakcije posadke ipd. Zadeva nosi 70 letal, ter njih orozje in gorivo. Ko se to vzge, je sranje.

Ampak. Taksna bojna skupina naceloma pride na max 500km od nasprotnika, odvisno od njegovih zmogljivosti. Napade izvaja primarno z letali, ki nosijo manevrirne rakete (stare Harpoone, novejse LRASM ipd.), iz velikih razdalj. Tudi brani se jo na velikih razdaljah, sovraznika se ne pusti blizu. Bojna skupina ima ponavadi vsaj dve ladji, namenjeni protizracni obrambi. Imajo na stotine SM-2, SM-3, SM-6, ESSM, in drugih raket, ki lahko sklatijo vse od DJI Minija do satelita. Za bliznjo zascito imajo CWIS sisteme.

Rusi najbrz nimajo dovolj napadalnih kapacitet, da bi prisli mimo tega deznika protiletalske obrambe. Ce hoces potopiti taksno ladjo, moras socasno izstreliti 100-150 nadzvocnih raket, da imas sploh upanje, da bo kaj prislo skozi obrambo.

Druga stvar so kitajske hipersonkcne rakete - te so zaenkrat neznanka. DF-17 recimo. SM-6 je v teoriji sposobna prestreci kitajsko hipersonicjo raketo, vendar nihce ne ve s kaksno zanesljivostjo (probability of kill). Plus, vsak prestreznik stane $5 milijonov, kar pomeni, da jih nimajo na pretek. Kitajske hipersonicne rakete so resna nevarnost za letalonosilke, vsaj na papirju.

En zanimiv video, "letalonosilka" Minsk od znotraj

borisk je 13. dec 2023 ob 06:29 izjavil:

bbbbbb2015 je 12. dec 2023 ob 21:18 izjavil:

Pac-Man je 12. dec 2023 ob 19:10 izjavil:

Je pa tako, da je proizvodnja granat relativno težka, onesnažujoča in nevarna industrija. Nihče noče odgovarjat, če bo šlo kaj narobe. Rusija se bo pa trudila vse skupaj sabotirat.

Bedarija. Izdelava granat je dokaj enostaven bizis, imaš železne oz. jeklene odrezke, jih indukcijsko segreješ, s prešo stisneš v obliko granate, ohladiš, ter na atomatski stružnici (CNC je drag in nepotreben) na fino ostružiš v obliko, zapreš hrbet granate ter vrežeš navoj za vžigalnik, priviješ uho in pobarvaš. Mojster ima eno šablono i trdega kartona, prislomi na granato, ter napleska še kaliber in "Preberi navodila za uporabo" in dodajo še znak za eksploziv.

To je to.
Nakar na oddaljeni lokaciji odviješ uho, naliješ TNT, priviješ uho z dihtngo in daš na paleto.

To je to. To je nivo izdelave vrat za Cliota.

tudi meni se zdi da je izdelav granat relativno enostavna, ampak v EU se pač ne gremo vojne ekonomije, očitno še ni takšen sile z rusi. imaš pa nekaj napačnih predstav, glede proizvodnje. Kovaško/livarski del je kr redek, ampak bi ga tudi v Sloveniji na nekaj mestih zmogli. Avtomatske stružnice zadnjih 25 let niso drugačne kot CNC, ki danes sploh ni drag, avtomati so bolj za manjše stvari, ne za 155mm granate, dolge 40cm. je pa zagotovo v Sloveniji tisoč stružnic, ki so sposobne postružit 155mm granato.

Se pravi, če bomo prišli tako daleč kot rusi, ko pridejo zeleni možiclji v firmo in rečejo, od danes naprej delate granate, plače -40%, ali pa na fronto, jih bomo pojedli kot SDO...

Drugače, da se bo vedelo so stroji, predvsem CNC-ji pod nadzorom, da se z njimi ne dela orožje, za Slovenijo je to sigurno. Tako, da ja imamo, kaj šele kaki Nemci, ki izdelujejo te stroje.

Si pa smešen. Jaz ne vem nič o tem, ampak v prvem stavku pišeš, da ni nadzora, potem pa napišeš kakšen nadzor (vseeno) je.

borisk je 13. dec 2023 ob 06:29 izjavil:

bbbbbb2015 je 12. dec 2023 ob 21:18 izjavil:

Pac-Man je 12. dec 2023 ob 19:10 izjavil:

Je pa tako, da je proizvodnja granat relativno težka, onesnažujoča in nevarna industrija. Nihče noče odgovarjat, če bo šlo kaj narobe. Rusija se bo pa trudila vse skupaj sabotirat.

Bedarija. Izdelava granat je dokaj enostaven bizis, imaš železne oz. jeklene odrezke, jih indukcijsko segreješ, s prešo stisneš v obliko granate, ohladiš, ter na atomatski stružnici (CNC je drag in nepotreben) na fino ostružiš v obliko, zapreš hrbet granate ter vrežeš navoj za vžigalnik, priviješ uho in pobarvaš. Mojster ima eno šablono i trdega kartona, prislomi na granato, ter napleska še kaliber in "Preberi navodila za uporabo" in dodajo še znak za eksploziv.

To je to.
Nakar na oddaljeni lokaciji odviješ uho, naliješ TNT, priviješ uho z dihtngo in daš na paleto.

To je to. To je nivo izdelave vrat za Cliota.

tudi meni se zdi da je izdelav granat relativno enostavna, ampak v EU se pač ne gremo vojne ekonomije, očitno še ni takšen sile z rusi. imaš pa nekaj napačnih predstav, glede proizvodnje. Kovaško/livarski del je kr redek, ampak bi ga tudi v Sloveniji na nekaj mestih zmogli. Avtomatske stružnice zadnjih 25 let niso drugačne kot CNC, ki danes sploh ni drag, avtomati so bolj za manjše stvari, ne za 155mm granate, dolge 40cm. je pa zagotovo v Sloveniji tisoč stružnic, ki so sposobne postružit 155mm granato.

Se pravi, če bomo prišli tako daleč kot rusi, ko pridejo zeleni možiclji v firmo in rečejo, od danes naprej delate granate, plače -40%, ali pa na fronto, jih bomo pojedli kot SDO...

To je bila debata, da bi pri nas verjetno lahko Acroni/SIJ potencialno delal granate. Ne vem pa ali je to one-man job, ali bi recimo zraven potrebovali ne vem Unior (ki so kovaška firma) pa kakšna livarna (od Cimosa)?

borisk je 13. dec 2023 ob 06:29 izjavil:

bbbbbb2015 je 12. dec 2023 ob 21:18 izjavil:

Pac-Man je 12. dec 2023 ob 19:10 izjavil:

Je pa tako, da je proizvodnja granat relativno težka, onesnažujoča in nevarna industrija. Nihče noče odgovarjat, če bo šlo kaj narobe. Rusija se bo pa trudila vse skupaj sabotirat.

Bedarija. Izdelava granat je dokaj enostaven bizis, imaš železne oz. jeklene odrezke, jih indukcijsko segreješ, s prešo stisneš v obliko granate, ohladiš, ter na atomatski stružnici (CNC je drag in nepotreben) na fino ostružiš v obliko, zapreš hrbet granate ter vrežeš navoj za vžigalnik, priviješ uho in pobarvaš. Mojster ima eno šablono i trdega kartona, prislomi na granato, ter napleska še kaliber in "Preberi navodila za uporabo" in dodajo še znak za eksploziv.

To je to.
Nakar na oddaljeni lokaciji odviješ uho, naliješ TNT, priviješ uho z dihtngo in daš na paleto.

To je to. To je nivo izdelave vrat za Cliota.

tudi meni se zdi da je izdelav granat relativno enostavna, ampak v EU se pač ne gremo vojne ekonomije, očitno še ni takšen sile z rusi. imaš pa nekaj napačnih predstav, glede proizvodnje. Kovaško/livarski del je kr redek, ampak bi ga tudi v Sloveniji na nekaj mestih zmogli. Avtomatske stružnice zadnjih 25 let niso drugačne kot CNC, ki danes sploh ni drag, avtomati so bolj za manjše stvari, ne za 155mm granate, dolge 40cm. je pa zagotovo v Sloveniji tisoč stružnic, ki so sposobne postružit 155mm granato.

Se pravi, če bomo prišli tako daleč kot rusi, ko pridejo zeleni možiclji v firmo in rečejo, od danes naprej delate granate, plače -40%, ali pa na fronto, jih bomo pojedli kot SDO...

Ne, saj vem da pa tako enostavno pa zopet ni. Za prešo rabiš orodje, rabiš linijo, to je vse namensko. Pri hladnih prešah delavec jemlje stisnjeno pločevino stran ali pa fin robot.

Videl sem to v eni firmi, ki je delala za Magno. Vroči odlitki - to je veliko težje ravnati s tem.
Ni pa to raketna znanost.

V tujini so to pretežno državne firme, ker če so sušna leta, vojn pač ni vsak dan, potem pač država kaj dokapitalizira ali kaj. V Evropi so to v glavnem privat firme. Še arzenal v Bolgariji je privat. Če si majhen, ena preša, ena stružnica, je to v redu, če pa zdaj rabiš 10 preš, to pa je hudo breme, če te preše nimajo kaj za delati.

Poljaki so se odločili, da bodo imeli en elaboriran mix privatnega in državnega.

Mi nimamo nič.

Trenutno obstaja samo ena firma strojev, ki ti bo komplicirala, če boš reku da boš delal orožje, in kjer stroj ne bo delal če boš prestavil stroj na drugo lokacijo, brez da ti ga bo odklenil zastopnik in to je MAZAK. se pa tudi to baje da urediti brez zastopnika. Ti bo pa komplicirala stranka iz nemčije če si slučajno na seznamu podjetij, ki imajo dovoljenje RS za proizvodnjo delov orožja.

na wechatu imam med kontakti precej kitajcev, ki prodajajo stroje, ki bi lahko delali tudi orožje, tudi v velikim merah in količinah, kolikor se hvalijo, trenutno na veliko prodajajo v rusijo, ker DMG morija lahko samo nekateri prešvercajo v rusijo. Če kitajcu, ki dela stroje, rečeš da boš delal granate te bo vprašal how many, ne bo te vprašal če imaš dovoljenje države.

Smrekar1: mene pa zanima, koliko let je stara ta zgodba s hipersoničnimi raketami?
Ker ob izbruhu vojne v Ukrajini je bilo veliko pričakovanja od hipersoničnih Kinzhalov, ki naj bi bili eno tako 'wunderwaffe' ki ti lahko v nekaj urah uniči ključno infrastrukturo in je konec. Rusija je vsaj 10 let ogromno govorila o hipersoničnih raketah, ki naj bi vse bile tudi opremljene z nuklearnimi konicami, torej game-changer.
Ali ima razvoj ter raket že dolgo brado in se je z njimi več desetletij ukvarjal tudi Zahod? Ker kar laiki spremljamo, so Američani bili fokusirani bolj na nove generacije letal in ne na rakete, potem je pa izpadlo, da so jih Rusi 'šišali' ker so se vsa ta leta ukvarjali z raketami, ki so jih Američani dolga leta zanemarjali ....

bbbbbb2015 je 12. dec 2023 ob 21:18 izjavil:

Nakar na oddaljeni lokaciji odviješ uho, naliješ TNT, priviješ uho z dihtngo in daš na paleto.

TNT in pogonski del sta problem ;)

Strupeno & nevarno

In kasneje skladiščenje vsega skupaj, Rusi se bodo na vse načine trudili pripravit ognjemet.

fikus_ je 13. dec 2023 ob 09:40 izjavil:

Tako daleč so Usa pri hypersonic missles:

https://www.nationaldefensemagazine.org...

Očitno tudi ruski wunderwaffe kinžal ni bil ravno nekaj za kar so ga oglaševali Rusi. Rusi niso tam kjer so trdili, da so. Američani pa po drugi strani verjetno skrivajo svoj razvoj.

https://spectrum.ieee.org/russia-hypers...

fur80 je 12. dec 2023 ob 21:37 izjavil:

Genral Ford in ladja Moskva, za primerjavo, če je kdo kdaj igral karte vojaške ladje. ;)

Superletalonosilka razreda Gerald R. Ford. Po nekdanjem predsedniku, tako kot večina. Ni bil nikoli general, ko je bil še v mornarici je prišel samo do čina lt. commander, kar je nekako ekvivalent načemu kapitanu korvete.

AtaŠtumf je 13. dec 2023 ob 07:30 izjavil:

Samo en kratek komentar pri vsej tej debati, kako je nemogoce uniciti letalonosilko.

Enako smo poslusali za marsikatero drugo stvar, ruska vojska bo povozila Ukrajino v parih dneh, izraelski Iron dome je neprebojen, Patriot ustavi vse rakete in drone, zahodna tehnika bo v slabem mesecu prebila rusko obrambo in zavzela Krim, ...

Potem pride pa realnost.

Če imaš dovolj orožja se da uničit vse, v končni fazi bi tudi lahko uporabil medcelinsko balistično raketo z megatonsko glavo.

Vprašanje je, kaj boš pripravljen uporabiti, ker za potopit letanosolko, kot sta Gerald ford ali Nimitz razreda (Pa verjetno tudi Charles de Gaule in Queen Elizabeth), boš moral nastreljati konkretno raket. Ker vse ne bodo zadele (v nevarnih vodah letalonosilka nikoli ne bo stala na mestu, ampak je stalno v gibanju), marsikatera po prestrežena, od ostalih pa moraš hudičevo dobro zadet, da boš potopil mrcino kot je Nimitz ali QE. Sicer ni nujno da jo potopiš, včasih bo čisto dovolj, da dovolj onesposobiš letalske kapacitete.

Ampak, da ne bo pomote, tudi protiladijske rakete (AShM) niso neke male raketice. Prave protiladijske rakete namenjene velikim ladjam (križarkam, bojnim ladjam ali letalonosilkam) so med pol in tono težke, 5 metrov dolge mrcine. Tega pač ne naložiš na džip in zapelješ do obale.

uomostolto je 13. dec 2023 ob 10:32 izjavil:

Da bi potopil ameriško letalonosilko bi potreboval morje izstrelkov in kar nekaj sreče.

Kjer verjetno ni pomorske sile, ki ne bi bila v primeru takega uspeha na koncu popolnoma uničena samo s strani tega kar bi od amriške skupine ostalo in že bilo v zraku. In še tu verjetno računamo na nek faktor presenečenja v stilu, da amriška skupina tega ni pričakovala in potrebnega arsenala ni videla kot grožnjo dokler ni bilo prepozno.

Kaj pa torpeda in mine?

WhiteAngel je 13. dec 2023 ob 10:39 izjavil:

uomostolto je 13. dec 2023 ob 10:32 izjavil:

Da bi potopil ameriško letalonosilko bi potreboval morje izstrelkov in kar nekaj sreče.

Kjer verjetno ni pomorske sile, ki ne bi bila v primeru takega uspeha na koncu popolnoma uničena samo s strani tega kar bi od amriške skupine ostalo in že bilo v zraku. In še tu verjetno računamo na nek faktor presenečenja v stilu, da amriška skupina tega ni pričakovala in potrebnega arsenala ni videla kot grožnjo dokler ni bilo prepozno.

Kaj pa torpeda in mine?

V gerobem, mislim, da to ne pride v poštev. Vse ladje, že od 2. sv. vojne naprej imajo sonarje, ki s pingom zazna kovinski objekt, bodisi stacionaren, bodisi v premiku. Minolovci so pa ponavadi v takih konvojih in imajo specializirane sonarje, da mapirajo minska polja.

Sonarje pa je možno seveda motiti, ker se naslanjajo na propagacijo zvoka. Ampak, če bi se pojavil motilec sonarja, se ga da locirati in mu poslati ali globinsko bombo ali nekaj pač, da se ga znebiš.

Bi pa bilo možno, recimo, stara mina iz 2. sv. vojne, ki recimo jo je preraslo neko ščavje, se več ne bi pojavljala na sonarju kot pika. Samo ponavadi se taka mina prej strga z verig ali vrvi zaradi preprerelosti in jo tok odnese.

bastadu je 13. dec 2023 ob 07:24 izjavil:

Ne vem pod kakšnim nadzorom imaš v mislih, ampak imamo v firmi kar precej CNC strojev in nobenega nadzora ni, kaj se na strojih izdeluje. Imajo pa določeni (predvsem Japonski) stroji sisteme proti prestavljanju stroja brez vednosti proizvajalca stroja - torej če bi stroj prodal naprej, bi moral proizvajalca o tem obvestiti in od njega pridobiti kodo, s katero bi stroj lahko odklenil in uporabljal na drugi lokaciji ... Če nova lokacija/država stroja proizvajalcu ni po godu, kode za odklep stroja ne bodo izdali in nov kupec stroja ne more uporabljati, ali pa mora iti v menjavo celotnega krmilja (ni poceni) ...

Vsaj koliko se spomnim, ko ti pripeljejo novo mašino, moraš točno povedati kaj boš delal in kako, serijske točno zapisane,... pridejo pregledati tudi njihovi, ko prodaš naprej, prav tako, ne moreš take mašine prodat kar tako npr. Talibanom v Afganistan. Nek reguliran trg je nad temi mašinami, samo povem, če slučajno kdo ni vedel! ;) Švedi, Nemci,... so bili zelo močni, sedaj že nekaj časa ne spremljam več. ;)

Če za stroj nimaš podpore bo hitro zgolj draga dekoracija. Ne si tako otročje predstavljati industrije. Kar pa je dovolj preprosto, da ne potrebuješ podpore pa delajo tudi Kitajci, ki pa prodajo bolj kot ne vsem.

Jaz vojni v Ukrajini ne sledim več tako podrobno kot na začetku saj nima več smisla. Ravno danes berem da se je zgodil nov napad in to na glavno mesto Kiev kjer naj bi bilo poškodovanih in mrtvih preko 50 ljudi. Naj mi nekdo objasni kako je možno da Patriot sistemi v tem primeru niso uspeli sesuti vseh raket? Torej če prav razumem so nekaj mesecev nazaj ko so Ukrajinci dobili nekaj sistemov že takoj uspešno sestrelili skoraj vse rakete in drone, zdaj ko so imeli vmes mesece in mesece časa da obrambo se nadgradijo in izboljšajo pa Rusi zlahka pobijejo 50 ljudi??? Kako je to možno? Vsa ta pomoč in še vedno isto? In to napad na glavno mesto??? Ali so Ukrajinci popolnoma nesposobni ali pa je tam korupcija nenormalna in gre ves ta denar ki ga pošiljamo v Ukrajino, za druge namene in nekdo močno krade???

Poleg tega naj mi nekdo pove zakaj so Ukrajinci nehali uporabljati ATACMS rakete? Po tistem napadu na letalsko bazo kjer je ATACMS povzročil ogromno škodo Rusiji, o teh raketa ne duha ne sluha? Medtem ko je Zelinski ves čas jokal da jih tako močno potrebuje in da bodo spremenile potek vojne? Zakaj jih zdaj ne uporablja??? Enako bo verjetno z f16 ki bodo sedeli v hangerjih? Jaz res tega ne razumem.


Evropska vojska je pa sramota da ni večje. Berem da naj bi imela Nemčija dovolj bomb za 2 dni. UK naj bi imel samo še 150 tankov medtem ko ostalih držav sploh ne mislim omenjati ker bi jih še Etiopija vojaško premagala. Medtem ena majhna Južna Koreja dostavi več granat kot celotna EU skupaj in zato ne potrebujejo 4 leta ampak jih dostavijo v nekaj mesecih. Evropska vojska mora biti daleč najslabša na svetu, drugače si tega ne znam razlagati. Po mojem je trenutno Hezbollah močnejši od Nemčije medtem ko o pripravljenosti ni dvoma da se Nemci lahko samo skrijejo.

Koliko let bo potrebnih da bo EU dostavila tistih milijon izstrelkov? Če bo šlo tako naprej verjetno šele po 2030?

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta...
Norway announced a $1.8 billion aid package to Ukraine by the end of the year! + equip for "NASAMS".
1-st part of this package came from military reserves and will be sent soon. 2-nd part consists of an order from industry for 8 launchers and 4 fire control systems.

https://twitter.com/deaidua/status/1734...
A spokesperson of the German Luftwaffe just confirmed to me that Germany has indeed delivered the second Patriot battery to #Ukraine.
In October, Chancellor Scholz pledged a second Patriot battery to Ukraine. The training of UA personnel ended early December.
The now delivered system consists of a fire control station, a radar unit, 8 launchers and probably around 60 missiles.