Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Tanki so konzervirani dobro. Tudi že če samo stojijo v kasarni, so premazani z emulzijo, podvozje je ustrezno podmazano, top in ostalo orožje naoljeno, motorji se periodnično vžigajo in baterije polnijo. Tudi ko smo morali usposobiti ZSU 57-2, ki ni delal 4 leta, se je dalo to brez kakšnih večjih problemov.

Težava je seveda, da so določene zadeve zastarele, za M84 sicer ne vem, a ponavadi je to glavni top, radio zveze, aktivni oklep... Proti pešadiji ali lahkim oklepnikom je to še vedno uporaben tank.

Glavno vprašanje je, zakaj zahod ni poslal oz. ne pošlje dovolj orožja Ukrajini (f16, apache, abrams, himars, patriot, ...), da lahko Ukrajina naredi konkretni prehod čez ruske obrambne linije, pa ne govorim samo za danes, ampak že od vsega začetka, če je Rusija v izjavah vodilnih politkov, kar ves čas določeni tukaj ponavljajo, resnično ekstencialni problem za ves zahodni svet in EU?

Človek dobi že praktično od vsega začetka občutek, da zahodne države ne želijo, da Ukrajina zmaga, amapak se jim pošilja samo minimalne količine, da Ukrajina z ogromnimi žrtvami nekako drži linijo in proba zadržati ruske sile oz. da se dobesedno borijo do zadnjega Ukrajinca na bojišču!

Še boljše vprašanje pa je, če to Zelensky vidi in samo krade denar preko znane ukrajinske korupcije, ali pa je tako neumen in naiven, da čaka neko wunderwaffe, ki bo spremenilo situacijo na terenu?

fikus_ je 7. dec 2023 ob 14:13 izjavil:

LightBit je 7. dec 2023 ob 12:05 izjavil:

fikus_ je 7. dec 2023 ob 11:45 izjavil:

To je tvoja strokovna ocena? In ti si usposobljen za to?!

To je moja špekulacija (uporabil sem besedo "vejetno"). Si ti usposobljen?
Če si bom z veseljem prebral, zakaj je potrebno menjati topove, motorje, ...

M-84 ima 125 mm top, NATO kalibra so 105, 120 in 155.

NATO cartridge @ Wikipedia

125mm je uporabljala samo ZSSR.

125mm uporablja tudi PT-91 in mnogi drugi T-72, ki so jih donirali. Saj tudi njihovi tanki (T-72, T-84, ...) uporabljajo tak kaliber.

Ne samo Poljska. Mnoge vzhodno evropske države in države bivše Jugoslavije jih uporabljajo.
Kolikor vem naj bi jih tudi nekaj proizvajali. Tega se zagotovo ne porabi toliko kot za havbice.

fikus_ je 7. dec 2023 ob 14:42 izjavil:

Ja to so ostanki streliva po državah bivše ZSSR in njihovih satelitih. Res pa je, da 125 mm uporablja še Poljska .

Poljska je uporabljala z njihovo verzijo T-72 a kolikor vem, so vse dali Ukrajincem (ob denarnem nadomestilu EU) in kupili kopico južnokorejskih kopij ameriškega Abramsa M1A2 s topom kal. 120mm + nekaj original M1A2.

Tankovski kalibri na zahodu zadnjih 40 let so 105mm (stari) in 120mm (novi). Tankovski kalibri ex. USSR, Rusije, Kitajske ipd. so 100mm (stari) in 125mm (novi).

Kaliber 155mm (zahod, prej 105mm) in 152mm (vzhod, prej 122mm) je za artilerijo.

Streliva 100mm in 125mm je bilo kar nekaj a je za takšno vojno uporabno predvsem najbolj univerzalno HE strelivo oz. trenutno-eksplozivne granate.

AtaŠtumf je 7. dec 2023 ob 14:57 izjavil:

blackbfm je 7. dec 2023 ob 14:09 izjavil:

Glavno vprašanje je, zakaj zahod ni poslal oz. ne pošlje dovolj orožja Ukrajini (f16, apache, abrams, himars, patriot, ...), da lahko Ukrajina naredi konkretni prehod čez ruske obrambne linije, pa ne govorim samo za danes, ampak že od vsega začetka, če je Rusija v izjavah vodilnih politkov, kar ves čas določeni tukaj ponavljajo, resnično ekstencialni problem za ves zahodni svet in EU?

zato ker so putinisti zastrupli zahodne plebse s teorijami zarot do te mere da že žide smatrajo za naciste

Kaj imajo Biden, Macron in Sholz s Putinisti?

Niti Biden, niti Macron, niti Trudeau, niti Scholz, niti Sunak oz. še prej Johnson, niso poslali vsega orožja, ki ga je Ukrajina prosila, vse je kapalo počasi po majhnih kaplijcah, boš trdil, da so ti ljudje Rusofili?

V začetku vojne je imel Biden v kongresu in senatu demokratsko večino, pa ni poslal vsega orožja, težko trdiš, da so republikanci ali Putinisti krivi, da se ni poslalo vsega kar je Ukrajina prosila!

Zakaj bi na horuk poslali vse v ukrajino? Sej pa ni cilj rusije vojaško poraziti na hitro.

damirj79 je 7. dec 2023 ob 15:29 izjavil:

AtaŠtumf je 7. dec 2023 ob 14:57 izjavil:

blackbfm je 7. dec 2023 ob 14:09 izjavil:

Glavno vprašanje je, zakaj zahod ni poslal oz. ne pošlje dovolj orožja Ukrajini (f16, apache, abrams, himars, patriot, ...), da lahko Ukrajina naredi konkretni prehod čez ruske obrambne linije, pa ne govorim samo za danes, ampak že od vsega začetka, če je Rusija v izjavah vodilnih politkov, kar ves čas določeni tukaj ponavljajo, resnično ekstencialni problem za ves zahodni svet in EU?

zato ker so putinisti zastrupli zahodne plebse s teorijami zarot do te mere da že žide smatrajo za naciste

Kaj imajo Biden, Macron in Sholz s Putinisti?

Niti Biden, niti Macron, niti Trudeau, niti Scholz, niti Sunak oz. še prej Johnson, niso poslali vsega orožja, ki ga je Ukrajina prosila, vse je kapalo počasi po majhnih kaplijcah, boš trdil, da so ti ljudje Rusofili?

V začetku vojne je imel Biden v kongresu in senatu demokratsko večino, pa ni poslal vsega orožja, težko trdiš, da so republikanci ali Putinisti krivi, da se ni poslalo vsega kar je Ukrajina prosila!

Zakaj bi na horuk poslali vse v ukrajino? Sej pa ni cilj rusije vojaško poraziti na hitro.

Zakaj? Ker se dejansko že zelo mudi. Ukrajina je z vsakim mesecem v slabšem položaju:

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta...

Swedish Archer Artillery System in Ukraine

AtaŠtumf je 7. dec 2023 ob 17:20 izjavil:

Počasi bodo Rusi imeli več zahodne opreme, kot Ukrajina.

A zraven se je slikal in kaj bo z njim? Ga odpeljal? Lolek.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a...

Russia - 13285, of which: destroyed: 9241, damaged: 597, abandoned: 542, captured: 2905

Tanks (2527, of which destroyed: 1656, damaged: 141, abandoned: 182, captured: 548)

Vsaj 548 ruskih tankov so zajeli Ukrajinci.

rusilec je 7. dec 2023 ob 16:14 izjavil:

Zakaj? Ker se dejansko že zelo mudi. Ukrajina je z vsakim mesecem v slabšem položaju:

Pedofil Ritter in pukovnik MakGregor. In to je to. Iz tedna v teden iste bedarije.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta...
A story about Russian patriotism:
A Russian pop-singer gave birth to a baby in Miami. But now, since she's a patriot, she could not do that anymore. So she went to give birth to...Dubai.

https://twitter.com/CalibreObscura/stat...
Wondering if there is anything GMRLS can't do

AtaŠtumf je 7. dec 2023 ob 17:20 izjavil:

https://twitter.com/Blackrussiantv/stat...

A Soldier from the 71st regiment of the 42nd Motorized Rifle Division shows a captured Leopard 2 tank.

Pozabili so pa dodati, da so v akciji izgubili 2 tanka, 5 bojnih vozil in poldrugo četo vojakov.

Fritz je 7. dec 2023 ob 12:17 izjavil:

LightBit je 7. dec 2023 ob 11:34 izjavil:

fikus_ je 7. dec 2023 ob 09:55 izjavil:

Okapi je 6. dec 2023 ob 13:25 izjavil:

Okapi je 6. dec 2023 ob 13:03 izjavil:

mislim da sta edina dva M-84 v voznem stanju v neki "NATO rezervi" v DE, ostali so neuporabni, potrebni remonta.

Saj Ukrajinci bi jih z veseljem usposobili.

Seveda, potrebni so zamenjave motorja, najverjetneje menjalnika, topa, elektrike in elektronike, dodatno reaktivni oklep,....

Manjši servis in dodatni oklep bi bilo verjetno vse kar bi potrebovali.

S tem se človek lahko strinja. Tanki so konzervirani in v splošnem v boljšem stanju kot tiste 55-ke. Čas preživetja na frontni črti, verjetno ne več kot nekaj dni.

Abramse še vedno skrivajo pa tudi Challengerjev 2 po prvem debaklu ni bilo več videti.

Mogoče pa imajo kako presenečenje v rokavu, do sedaj je bilo vse preveč predvidljivo. Še celo ofenzivo so napovedovali Ukrajinci, da so se Rusi raje vkoapli kot napadali. Verjetno čakajo F-16. Ukrajinci so si kupili čas, vsi so govorili, da orožje imajo nimajo pa ljudi, ki bi s tem upravljali, sedaj naj bi dobili pilote na F-16, verjetno so natrenirali tudi Abrams in ostalo, ena možnost je sedaj zmrzal in potem spet poletje. Jaz imam nek občutek, da delajo nekaj v tajnosti.

Tudi ljudem v Rusiji ni več tako vseeno, zadnjič sem prvič slišal, da so ljudje začeli jamrati v Moskvi in to konkretno. Obrestno mero naj bi dvignili do konca leta še za 2% rubelj pa še vedno raste. Cena nafte pada.

Kitajska in Evropa pa sta si danes namenjala poklone kot še nikoli. Ši je bil kot stara kurba, ki je prišla spet domov.

fur80 je 7. dec 2023 ob 19:23 izjavil:

Mogoče pa imajo kako presenečenje v rokavu, do sedaj je bilo vse preveč predvidljivo. Še celo ofenzivo so napovedovali Ukrajinci, da so se Rusi raje vkoapli kot napadali. Verjetno čakajo F-16. Ukrajinci so si kupili čas, vsi so govorili, da orožje imajo nimajo pa ljudi, ki bi s tem upravljali, sedaj naj bi dobili pilote na F-16, verjetno so natrenirali tudi Abrams in ostalo, ena možnost je sedaj zmrzal in potem spet poletje. Jaz imam nek občutek, da delajo nekaj v tajnosti.

Ah, saj je Zalužni nekako odkrito orisal, kaj je za narediti.

Elektronsko motenje do te mere, da bodo Rusi povsem slepi. Zdaj so Ukrajinci začeli hijackat ruske drone, gledat posnetek, dobesedno od kod je prišel in potem s HIMARSom raztreščiti tja, kjer so dron operaterji.
Tehnološko stvari nadgraditi, da lahko kontrirajo masi orkov. Recimo mitraljezi na daljinsko vodenje sodijo v to kategorijo.

Pa še par stvari. Ali to lahko dosežejo z F-16? Načeloma je tako, če jim dajo dovolj municije, antiradarske in cluster municije, lahko iztrebijo ruske radarje. Saj to so nenazadnje Američani naredili. Samo to bi morala biti masa in letal in municije.

Zdaj, koliko Rusi uspejo nadomestiti izgube opreme, je težko reči. Vem, da so neke SU 35 izdelovali več let, pa je bila količina 10+ letal. Strategija, da se namesto novega tanka naflika stari, je povsem pravilna. Za obe strani.

Načeloma menim pa to je mislim da Zalužni povzel iz knjig bolj kot iz prakse, Nemci so preboj v 2.sv. vojni naredili z drugačno miselnostjo in hitrimi oklepnimi enotami. V 2.sv. vojni so Francozi razmišljali o linijah in jarkih, Nemci pa o štukah.

Kako to aplicirati na eksakten primer te vojne, ne vem.

Poglej to z druge strani, uničena ni bila še niti ena armata.

Malidelničar je 8. dec 2023 ob 07:25 izjavil:

Lesoto: a je bil prav res uničen-uničen, ali samo onesposobljen na fronti v smislu, da mu je odpadla gosenica in so ga lahko odvlekli v popravilo?

Da ga pustijo -onesposobljenega- in jim takega uspe odvleči na popravilo je pa tudi farsa na nek način...

Lahko pišete tukaj, kar vam je volja, karkoli, v kar so vas prepričali,... ampak prava zgodba se dogaja zadaj, mimo javnosti, politika in priskledniki (ali obratno) vas ženejo žejne čez vodo, mali človek jih pa kvečjemu plačuje, dela in nastrada.
Sankcije proti RU so vam prodali kot rešitev za končanje vojne, tudi to je pomagalo dvigniti cene inflacijo, vse to najbolj občutijo ljudje na dnu, srednji razred, ki je nevaren za elite se uničuje,...

Še en dokaz o dvoličnosti zahoda (to je tistih, ki pravijo, da moramo sankcionirat RU):
https://mil.in.ua/en/news/us-naval-base...

Kakorkoli. Ruska vojska se se naprej demilitizira. Zato gredo Rusi pospeseno v vojno ekonomijo. Ker je to edini nacin, da nadomestijo vsaj del izgub. Brez vojne ekonomije, bi jim opreme zmanjkalo ze naslednje leto ter bi izgubili vojno.

Bomo videli, ce ima Evropa dovolj vitalnosti, da bo zelela odgovoriti barbarom z vzhoda in jih unicujoce poraziti. Casa je vse manj in naslednje leto bomo dobili odgovor.

Zanimivo bo tudi spremljati globalno tekmo pri proizvodnji nafte. Zaenkrat so veliki porazenci Savdijci, ki so zmanjsali proizvodnjo (izgubili trzni delez), cena nafte pa se vedno ni poskocila.
Bloomberg pise, za naslednje leto je, napoved rasti samo 500k vec sodckov porabe dnevno na kitajskem. Velika zmagovalka leta 2023 so ZDA oz. pardon, kar celotna Amerika. Putin je izgleda res ameriski agent.

kow je 8. dec 2023 ob 09:06 izjavil:

Bomo videli, ce ima Evropa dovolj vitalnosti, da bo zelela odgovoriti barbarom z vzhoda in jih unicujoce poraziti.

Če nima, bodo naslednje 3 generacije Evropejcev (in Američanov) obžalovale, podobno kot so obžalovale, da so leta 1938 Hitlerju v znak popuščanja prepustile Češkoslovaško. Tako kot se naciji takrat niso zadovoljili s Češko, se Rusi sedaj ne bodo z Ukrajino.

bbbbbb2015 je 8. dec 2023 ob 09:12 izjavil:

fikus_ je 8. dec 2023 ob 08:55 izjavil:

Rusi kaĹžejo eno trofejo:
https://twitter.com/GeromanAT/status/17...

NemĹĄki poslanec bi poslal boja sposobne* ukrajince nazaj v UA:
https://www.welt.de/politik/ausland/vid...


* primernih let in potrebno ĹĄe strenitat za vojsko.

Upam vsaj, da razumeš, da se je v to vojno vmešal ameriški industrijski-vojaški kompleks. Za njih je to godsend - dar z neba, točno iz rok Jezusa. Muslimani v tem kompleksu se ne strinjajo in menijo, da jim je to vojno poslal Alah lično. Vzel si je debelo uro časa in točno splaniral, kako ameriškemu vojaškemu kompleksu pošlje eno proper vojno, da zaslužijo kak dolar. Ali dva. Ne da se preganja neke cigane Hutije, proper vojno, da se pokosi 1000+ Rusov. Na teden. Na dan. Whatever. Let's rock it!

Zdaj to cufanje demokrati/republikanci je bolj vezano na to, kje bo produkcija Bradleyev. Ne teh kant, ki so bile pripeljane iz zalivske vojne. Novih ispod čekiča. Ukrajinci pa dobijo te, malo rabljene. To je idealno, pa ti rečem, idealno. Ĺ e Taivanci so posredno prodali granate, Jordanija je prodala rabljene geparde, za Egipt se ĹĄe ne ve.

Na koncu, ampak na koncu res na koncu, bo še Indija prodala T-90, seveda po delih, da se spoštujejo določila poogodbe. Grčija se je že znebila S-300, dobijo Patriote.

Rusi bodo pa tako popušili, da glava peče. Lolek Putin že zdaj ne more v več kot 5+ držav, ne da bi se bal za svojo rit. In tudi ko se pelje, rabi 4+ vojaških avionov zraven, ker se boji vsega. On je že popušil, samo to še ne ve.

Okapi je 8. dec 2023 ob 09:14 izjavil:

kow je 8. dec 2023 ob 09:06 izjavil:

Bomo videli, ce ima Evropa dovolj vitalnosti, da bo zelela odgovoriti barbarom z vzhoda in jih unicujoce poraziti.

Če nima, bodo naslednje 3 generacije Evropejcev (in Američanov) obžalovale, podobno kot so obžalovale, da so leta 1938 Hitlerju v znak popuščanja prepustile Češkoslovaško. Tako kot se naciji takrat niso zadovoljili s Češko, se Rusi sedaj ne bodo z Ukrajino.

Neumnost. Z izjemo Moldavije so vse ostale države zahodno od Rusije NATO in s tem nedotakljive.

Zdaj smo že pri Schrödingerjevi Rusiji, ki je tako šibka, da v Ukrajini nič ne more doseči, na drugi strani pa tako močna, da ogroža ves NATO.

Mimogrede bbbbbb, a misliš, da bodo Rusi gledali križem rok kako tiste stare F-16 letijo nad Ukrajino?

Je pa še nekaj držav južno, ki niso v NATO. Poleg tega morda menijo da NATO ne bo reagiral, čeprav se ga hkrati zelo bojijo.

Pac-Man je 8. dec 2023 ob 09:15 izjavil:

fikus_ je 8. dec 2023 ob 08:29 izjavil:

Še en dokaz o dvoličnosti zahoda (to je tistih, ki pravijo, da moramo sankcionirat RU):
https://mil.in.ua/en/news/us-naval-base...

Detajli so malo drugačni, nit, se mi ne da lepit. Transportirali so gnojilo v bližnji terminal

https://twitter.com/jason_paladino/stat...

Sorry, sem nasedel UA propagandi.

Fritz je 8. dec 2023 ob 10:07 izjavil:

Neumnost. Z izjemo Moldavije so vse ostale države zahodno od Rusije NATO in s tem nedotakljive.

Nedotakljive so dokler obstaja NATO. Ne bos verjel, Rusi igrajo "long game".