Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

bbbbbb2015 je 5. dec 2023 ob 16:03 izjavil:

Smrekar1 je 5. dec 2023 ob 14:40 izjavil:

Zdaj je vojskovanje en malček drugačno. Vkopavanje topov je včasih še vedno smiselno, včasih pa je mobilnost pač pomembnejša.

Lahko bi ti na dolgo razložil, kako havbica deluje, ampak če se bistveno premakne, jo moraš na novo "nišaniti". To z ameriško havbico traja ravno tako par minut, prej 4-5 minut. Samo z enim strelom ne prideš nikamor. Ker rabiš vsaj en popravek še. Zato vztrajam, da to kar počnejo Ukrajinci ni produktivno.

Eden glavnih topničarjev v Ukrajini me je zadnjič v intervjuju presenetil, ker je rekel, da v tej fazi bojev preferira vlečne topove, ker jih je lažje skriti (in verjetno zavarovati pred droni).

Ampak, mislim, da je smiselno, droni v bistvu lažje zadanejo vozilo, tudi v premikanju. Stacionarni topovi pa imajo lahko mreže in še kaj drugega. Pa že v gozdu jih je težko opaziti in težko ciljati, da jih potem popolnoma uničiš.

Mimogrede, baje imajo nekatere ruske Zale sedaj že dvojni detonator, prvi je namenjen prav za preboj mreže.

2x bojna glava, prva z ukrajinskega FPV drona, druga menda s Šahida, čeprav mi ne zgleda kot da ima 50 kg

https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta...

Another multipurpose Ukrainian warhead.

Soldiers of the 810th Naval Infantry Brigade of the Russian Navy caught an unexploded Ukrainian FPV drone. Warhead is quite interesting - HE FRAG, Shaped Charge and EFP.

Looks like they took inspiration from the shahed-136 warhead

Okapi je 5. dec 2023 ob 19:02 izjavil:

Bistveno premakne pomeni iti na nov položaj. Premike med enim in drugim strelom kompenzira elektronika v havbici. Na novem položaju je pa 777 pripravljena na strel v dobrih 2 minutah, treh, če je posadka počasna.

Če so to realni podatki za vlečno havbico, je to impresivno a dvomim v to. Po tej logiki bi bila 777 skoraj boljša kot PzH 2000, kar seveda ne more biti res.

https://twitter.com/GloOouD/status/1731...
4-5 THOUSAND mercenaries Nepalese are fighting for Russian terrorists!
A captured Nepali student who decided to kill Ukrainians for money told about this and other things.
According to him, he received as much as 4,000 rubles (~40$) in roughly 50 days of the war.

Kaj to razgoni tank, majhen dron
https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1...

Ukrainian soldiers SHOT DOWN Russian SU-24M bomber
Russian Su-24M bomber in the area of Zmiiny Island, which, under the cover of a Su-30SM fighter, tried to launch a missile-bomb attack on the south of Odesa, but thanks to the successful operation of the "Southern" air command, the anti-aircraft missile unit shot down aircraft.
https://twitter.com/GloOouD/status/1732...

Fighterbomber confirmed the los of RuAF Su-24
https://twitter.com/MarcinRogowsk14/sta...

Jah, eni si predstavljajo, da je havbica kot puška, easy peasy. Gre za več ton težka artilerijska orodja, ki morajo prenašati ogromne sile in imajo svoje specifike, 5+ člansko posadko itn.

Tisti 2 minuti za pripravo sta teoretični v optimalnih pogojih, ne pri utrujeni posadki, zmrznjeni zemlji itn. Bbbbbb ima prav, ko pravi, da je to neresno, predvsem zato, ker lahko na ta način poškoduješ orodje.

Tudi samohodne havbico nisi čudežne. Res je, da se hitro premaknejo vendar puščajo sledi v terenu in se jih da izslediti. Na koncu pridemo spet do izčrpavanja in matematike oz. vprašanja katera stran ima več artilerijskih orodij in katera lažje nadomešča izgube, ki so neizogiben del takšnega bojevanja.

Bauc je 6. dec 2023 ob 07:41 izjavil:

Fritz je 6. dec 2023 ob 07:33 izjavil:

Jah, eni si predstavljajo, da je havbica kot puška, easy peasy. Gre za več ton težka artilerijska orodja, ki morajo prenašati ogromne sile in imajo svoje specifike, 5+ člansko posadko itn.

Tisti 2 minuti za pripravo sta teoretični v optimalnih pogojih, ne pri utrujeni posadki, zmrznjeni zemlji itn. Bbbbbb ima prav, ko pravi, da je to neresno, predvsem zato, ker lahko na ta način poškoduješ orodje.

Tudi samohodne havbico nisi čudežne. Res je, da se hitro premaknejo vendar puščajo sledi v terenu in se jih da izslediti. Na koncu pridemo spet do izčrpavanja in matematike oz. vprašanja katera stran ima več artilerijskih orodij in katera lažje nadomešča izgube, ki so neizogiben del takšnega bojevanja.

V svojo kalkulacijo si pozabil dodati število izgubljenih havbic in frekvenco izgubljanja havbic.

Velika težava v vojni take intenzivnosti je verjetno tudi obraba cevi.

Rusi gredo očitno full in. Število žrtev v enem dnevu je noro...

Russian losses per 06/12/23 reported by the Ukrainian general staff.

+1270 men
+13 tanks
+40 APVs
+37 artillery pieces
+6 MLRS
+1 aircraft
+51 UAVs

kow je 6. dec 2023 ob 09:03 izjavil:

Ja, dejansko gredo na attrition in se obnasajo kot, da gre za domovinsko vojno. No, sej Putin verjetno to celo verjame.

Dejansko si ne znamo predstavljati kako oprane so ruske glave.

Američani so v 10 letih v Vietnamu pridelali cca 60.000 žrtev. Domača javnost, novinarji, protestniki, flower power :) so jih dobesedno prisilili, da so se zaradi tega umaknili iz Vietnama.

Rusi pridelajo 300.000 žrtev v dveh letih in to 50 let kasneje, pa v Moskvi ni nobenih protestov. Putin je zaustavil še redke tiste, ki so mahali s praznimi papirji. V Rusiji človeško življenje dobesedno ne šteje nič...razen, če se gre za tajkune in njihove sorodne riti .

sparklyslo je 6. dec 2023 ob 09:17 izjavil:

kow je 6. dec 2023 ob 09:03 izjavil:

Ja, dejansko gredo na attrition in se obnasajo kot, da gre za domovinsko vojno. No, sej Putin verjetno to celo verjame.

Dejansko si ne znamo predstavljati kako oprane so ruske glave.

Američani so v 10 letih v Vietnamu pridelali cca 60.000 žrtev. Domača javnost, novinarji, protestniki, flower power :) so jih dobesedno prisilili, da so se zaradi tega umaknili iz Vietnama.

Rusi pridelajo 300.000 žrtev v dveh letih in to 50 let kasneje, pa v Moskvi ni nobenih protestov. Putin je zaustavil še redke tiste, ki so mahali s praznimi papirji. V Rusiji človeško življenje dobesedno ne šteje nič...razen, če se gre za tajkune in njihove sorodne riti .

Sovjeti so v par letih okupacije Afganistana pridelali 18.000 žrtev (mrtvih in ranjenih). In že pri 10.000 jim je pokrovko še komaj držalo na loncu.

Nisem veren, vendar upam, da imajo v peklu v sedmi, najbolj spodnji etaži pripravljen sedež za Putina ali pa kar celo vrsto za tisto kamarilo, ki se je televizijala in jecljala, ko jih je Putin spraševal o špecialni operaciji. Ti ljudje so zblojeni do nespoznavnosti.

Saj Netanjahu je enak, če smo odkriti. Ni Erdogan nek ekstra kerlc, da smo si na jasnem, samo, da je Netanjahu kriminalec na nivoju Miloševiča, pa ima povsem prav. Naj v peklu dajo narediti novo krilo v etaži, ker bodo imeli influx ta najjačih grešnikov.

To je meni zanimivo, da so Sovjetom žrtve v AFganistanu razsule sistem, medtem ko ob Ukrajini lahko držijo še vedno narativ

AtaŠtumf je 6. dec 2023 ob 10:06 izjavil:

Koliko ruskih žrtev je Zaluzhny rekel da je?

Vsaj 150.000?

Zakaj potem ves čas ponavljate nekateri o 300.000 žrtvah in še vedno objavljate te številke ruskih izgub, ki jih objavlja ukrajinska pr služba, ki so že večkrat pokazale lažne?

Obenem pa Zaluzhny trdi, da rabijo več kot 500 milijard usd in 17 mio granat danes, da bi lahko Ruse vrgli ven iz Ukrajine.

Paco pa objavlja članke, kjer se počasi pripravlja teren, da se ZDA umakne iz Ukrajine, ker so Ukrajinci reve (napisano v prejšnjih člankih) in ne poslušajo ameriških generalov (napisano v Pacotovem članku)!


Ukrajina PR zmaguje na socialnih omrežjih to se pa vsi strinjamo!

Zato nas ruski pr že več kot eno leto prepričuje, da je podpiranje ukrajine nesmiselno.
Ukrajinska pr se lahko samo skrije pred rusko propagandno mašinerijo, bodisi ,da govorimo o plačanih trolih, propagandistih, ali pa samo uporabnih idijotih.

Po ruskem štetju je padlo vsajk 10x več ukrajincev kot rusov, samo ukrjinsko letalstvo je bilo od februarja lani uničeno že vsakj ene 5x.
Ampak rusi nekako še vedno ne morejo niti do meja, novo priključenih regij. Aja, so je vse del velike strategije, podobno, kot po načrtih teče "psebna operacija".

Malidelničar je 6. dec 2023 ob 10:14 izjavil:

To je meni zanimivo, da so Sovjetom žrtve v AFganistanu razsule sistem, medtem ko ob Ukrajini lahko držijo še vedno narativ

V Afganistanu ni bilo ruske manjsine, pa tudi dalec je od meje RF. Toleranca za visje izgube je do neke mere razumljiva.

Fritz je 6. dec 2023 ob 10:17 izjavil:

AtaŠtumf je 6. dec 2023 ob 10:06 izjavil:

Ukrajina PR zmaguje na socialnih omrežjih to se pa vsi strinjamo!

Tudi tam se počasi srečujejo z realnostjo. Jihadi Julian že bije plat zvona:

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu...

Američani so iritirani:

Sun Tzu 101 - pri načrtovanju podcenjuj nasprotnika in načrti se ti bodo čudovito izšli (krivi so itaq vsi drugi):

Torej se strinjamo, rusi so podcenili odziv ukrajine in zahoda. Seveda bodo sedaj poskušali neuspeh "posebne operacije" prodat kot veliko zmago.

2 vojska sveta po skoraj 2 letih še vedno tiči 100 km od meje.

sparklyslo je 6. dec 2023 ob 10:20 izjavil:

Kaj praviš, kaj bi povedali zahodnim novinarjem o Putinu, če bi smeli?

Ne verjami številkam, ki ti jih servira propaganda. Umirajo pa ja, na eni in drugi strani. Rusi so 8 let poslušali kaj Ukrajinci počnejo v Donbasu. Ne samo od medijev temveč tudi od množice beguncev, ki se je zatekla v Rusijo. Kot je nekdo napisal, drugače gledajo na zadevo kot si mi predstavljamo pa tudi mindset je drugačen. Kdor ni hotel v vojno je že zbežal a ima Rusija kljub vsemu bistveno globlji vodnjak človeških resursov kot Ukrajina.

Kaj pravijo pa ukrajinski vojaki, ki so dnevno na fronti?

Sedaj imaš v zahodnih medijih članke, kjer razlagajo, da je 60% ukrajinskega začetnega bataljona mrtvega oz. preveč ranjenga za boj, pa to pravijo za več različnih vojaških grupacij.

Imaš članek v zahodnih medijih te dni, kjer ti vojak v okolici Krinkya razlaga, da večina njegovih kolegov je mrtvih, sam ne razume, kaj je cilj, da so šli se boriti in da morajo vse pretovoriti sami čez reko in se trese kot šiba na vodi, ker ve, da bo moral prečkati reko še enkrat, da si bo sam prinesel hrano, gorivo itd., medtem, ko ruska havbica tolče po njih.

Poleg tega, je nekje v sredini lanskega leta ukrajinski telekom rekel, da več kot 400k Ukrajincev ne bo več v njihovem omrežju, par tednov nazaj si imel na ukrajinski tv (sicer so popravili po klicu iz kabineta Zelenskega), da je 1.1mio Ukrajincev KIA in MIA.

Drugje imaš članek v zahodnih medijih, ki pravi, da so rusi zmetali več kot 500 dronov na vojake, in ne na ukrajinske tanke, oklepnike itd., ker oklepljenih vozil praktično ni več!

AtaŠtumf je 6. dec 2023 ob 10:25 izjavil:

Kaj pravijo pa ukrajinski vojaki, ki so dnevno na fronti?

Sedaj imaš v zahodnih medijih članke, kjer razlagajo, da je 60% ukrajinskega začetnega bataljona mrtvega oz. preveč ranjenga za boj, pa to pravijo za več različnih vojaških grupacij.

Imaš članek v zahodnih medijih te dni, kjer ti vojak v okolici Krinkya razlaga, da večina njegovih kolegov je mrtvih, sam ne razume, kaj je cilj, da so šli se boriti in da morajo vse pretovoriti sami čez reko in se trese kot šiba na vodi, ker ve, da bo moral prečkati reko še enkrat, da si bo sam prinesel hrano, gorivo itd., medtem, ko ruska havbica tolče po njih.

Poleg tega, je nekje v sredini lanskega leta ukrajinski telekom rekel, da več kot 400k Ukrajincev ne bo več v njihovem omrežju, par tednov nazaj si imel na ukrajinski tv (sicer so popravili po klicu iz kabineta Zelenskega), da je 1.1mio Ukrajincev KIA in MIA.

Drugje imaš članek v zahodnih medijih, ki pravi, da so rusi zmetali več kot 500 dronov na vojake, in ne na ukrajinske tanke, oklepnike itd., ker oklepljenih vozil praktično ni več!

Če bi res padlo 1.1 mio ukrajincev, se bi rusi komot sprehodili, do kijeva.
Je pa več kot očitno, kako ruska propaganda manipulira z številkami in vlačanjem stvari iz konteksta.

kow je 6. dec 2023 ob 10:32 izjavil:

Fritz je 6. dec 2023 ob 10:24 izjavil:

sparklyslo je 6. dec 2023 ob 10:20 izjavil:

Kaj praviš, kaj bi povedali zahodnim novinarjem o Putinu, če bi smeli?

Ne verjami številkam, ki ti jih servira propaganda. Umirajo pa ja, na eni in drugi strani. Rusi so 8 let poslušali kaj Ukrajinci počnejo v Donbasu. Ne samo od medijev temveč tudi od množice beguncev, ki se je zatekla v Rusijo. Kot je nekdo napisal, drugače gledajo na zadevo kot si mi predstavljamo pa tudi mindset je drugačen. Kdor ni hotel v vojno je že zbežal a ima Rusija kljub vsemu bistveno globlji vodnjak človeških resursov kot Ukrajina.

Predvsem ne nasedati Fritzevi propagandi o 8 letni vojni in 8 letnem nasilju Ukrajincev v Donbasu. Fakti so pac enostavni, vojno so zaceli Rusi, pa se to so bili vodeni od Rusov iz RF. Vojno so kmalu izgubili (ja, tega nam slo tv-ju ne povedo), zato se je ze 2014 vmesala redna ruska vojsko, ki je vstopila na ozemlje Donbasa.

Pa saj si vsak lahko sam pogleda, kako so uničena mesta, ki so jih "osvobodili" (bombardirali) Rusi in kako so neuničena mesta, ki so jih kar 8 let "neusmiljeno" napadali Ukrajinci. Fotografije ne lažejo.

Mogoce ima Fritz slab spomin, pa mu lahko oprostimo. Ampak sam pomnim posnetke zajetih ruskih padalcev leta 2014. Je pa tudi mozno, da sem imel privide. Samo moznosti se mi zdijo neznatne.

AtaŠtumf je 6. dec 2023 ob 10:37 izjavil:

Vse tole, kar sem napisal je bilo objavljeno izključno v zahodnih in ukrajinskih uradnih medijih, ampak saj razumem, svoje mišljenje je težko spremeniti.

Sicer pa samo vprašanje za vse, če so ukrajinske izgube tako nizke kakor pravite in je vse samo ruska propaganda, zakaj so potem pošiljali Ukrajinci ljudi, ki sploh niso videli fronte in so opravili samo osnovno urjenje, pa še to bolj švoh, na NATO priprave (tole je iz Pacotovega članka), zakaj piloti, ki se urijo sploh ne znajo angleščine in imajo zelo malo izkušenj iz letenja vojašega letala, kje so vsi izkušeni borci in piloti iz zadnjih dveh let vojne, zakaj (glede na članke v zahodnih medijih) postajajo vodilni kader ljudje, ki so bili na začetku draftani, kje so bolj izkušeni vojaki?

Seveda, ampak izbiraš samo tisto, kar ti ustreza.

Torej ukrajinsko vojska v zadnjih 2 letih številčno sploh ni nič zrasla? Med tem ko so ruski mobiliziranci seveda vsi najmnj na nivoju posebnih enot.
Morda zato, ker do sedaj angleško niso rabili znat in ker pred vojno verjetno niti niso veliko leteli in ker na urjenje pošiljjo mlajše manj izkušene.

Fritz je 6. dec 2023 ob 10:24 izjavil:

sparklyslo je 6. dec 2023 ob 10:20 izjavil:

Kaj praviš, kaj bi povedali zahodnim novinarjem o Putinu, če bi smeli?

Ne verjami številkam, ki ti jih servira propaganda. Umirajo pa ja, na eni in drugi strani. Rusi so 8 let poslušali kaj Ukrajinci počnejo v Donbasu. Ne samo od medijev temveč tudi od množice beguncev, ki se je zatekla v Rusijo. Kot je nekdo napisal, drugače gledajo na zadevo kot si mi predstavljamo pa tudi mindset je drugačen. Kdor ni hotel v vojno je že zbežal a ima Rusija kljub vsemu bistveno globlji vodnjak človeških resursov kot Ukrajina.

Zbežali so tisti, ki so imeli denar in možnost. Tiste, ki niso imeli te možnosti si pa ti razglasil za bedake, ki hočejo umreti v Putinovi imperialni vojni. Sicer je že hitler uporabil isto propagando, da poljaki obstreljujejo Nemčijo in da nima izbire kot pa da napade. Očitno butasta propaganda še vedno deluje kljub temu, da je lažje priti do informacij kot pred 80 leti. Vojno v donbasu so sicer sprožili Rusi.

Fritz je 6. dec 2023 ob 10:17 izjavil:

AtaŠtumf je 6. dec 2023 ob 10:06 izjavil:

Ukrajina PR zmaguje na socialnih omrežjih to se pa vsi strinjamo!

Tudi tam se počasi srečujejo z realnostjo. Jihadi Julian že bije plat zvona:

Upam, da razumeš nemško in kaj je hotel tale Julian sploh povedati!? da ti ni robot narobe prevedel

Volitve bodo, Rusi gredo na polno do marca, da bo psiho prikazan kot junak pred volitvami. Sedaj se bo slavil Putin, rubelj spet raste, čeprav so obrestne mere visoke, sem poslušal Vlasto Jeseničnik, ljudje so začeli jamrat. Na nekaj vprašanj pa pu Putler vendarle moral doma odgovoriti počasi do marca.

100,59 Ruski rubelj in še bi naj rastel, tako da bodo obresti še dvignili!

Jao ljudje, Ukrajinci jamrajo, da jih bodo Američani nafilali spet in jih bodo, ljudje pa v USA pa bodo to sprejeli.

Fritz je 6. dec 2023 ob 11:11 izjavil:

Nemški minister ujet na lažen klic Vovana in Lexusa. Mal je smešno, da jim to ratuje po več kot letu dni, človek bi pričakoval, da se bodo zahodni politiki kaj naučili.

https://twitter.com/simpatico771/status...

Tudi podnapisi za tiste, ki ne razumete nemško, tako kot fur80.

Zakaj bi moral razumeti nemško, če pa govori v angleščini? A ne ločiš?

Poglejmo definicijo nacistične države:

-ima voditelja, ki ga ni mogoče zamenjati
-ima tajne enote, ki po drugih državah pobijajo ljudi, ki si drznejo kaj reči proti režimu
-ne dopušča svobode medijev in ubija novinarje
-zapira in ubija političe nasprotnike (opozicijo)
-prireja rezultate športnih iger in vpliva na igre, ki se dogajajo v tej državi
-kot država podpira doping
-napada sosednje države z namenom vključitve njihovega ozemlja v svojo državo
-izkorišča svojo manjšino v drugi državi za vodenje državljanske vojne
-sestreljuje civilna letala (vsaj tri)
-raketira civilne objeke (gledališča, bolnišnice...)
-podpira posiljevanje, mučenje in krajo iz strani svoje vojske

Že zaradi vse tega ne sme biti noben strošek prevelik in nobena kri prelita preveč, da se odstrani tako državo in predvsem takega voditelja.

Seveda, rusom zmanjkuje denarja, orožja in podpore lastne javnosti za nadaljevanje, zato bi najraje, da se vse skupaj neha, spet smo vsi prijateli, osvojeno ozemlje se obdrži, denar oligarhov sprosti... NE! Če se rusov ne da premagati, naj bo pač tako, naj bodo izobčenci, naj se jim ne dovoli paradiranje po Londonu in raznih športnih dogodkih... Se bo pač počakalo da propadejo ekonomsko, tako kot je Sovjetska zveza.

fur80 je 6. dec 2023 ob 11:40 izjavil:

Da če ne premagamo Ukrajine, da se bomo potem borili na NATO ozemlju?

A to je tisti Schroedingerjev NATO. Če bi bila Ukrajina v NATU, je Rusija ne bi napadla a če jo sedaj premaga, bo pa napadla še NATO.