Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

gozdar1 je 4. okt 2023 ob 18:07 izjavil:

Torej če nisi za to, da rusija pohopsa ujrajino si wormonger. Če zagovarjas okupacoje in aneksijo si mirovnik.

Eni so bodisi izgubili stik z resničnostjo po naravni poti, ali pa jim je ruska propaganda dobro oprala možgane.

Živijo v iluzijah, da če sedaj ustrežejo Rusom in jim prepustijo del Ukrajine, bo konec vojne in mir za vse. Peace for our time.
Peace for our time @ Wikipedia

Leta 1938 se tako ustregli Nemcem in jim prepustili del Češkoslovaške. Kaj se je zgodilo naslednje leto, vemo.

Reveži (na umu) se ne zavedajo, da naša pomoč Ukrajini in ruski poraz pomeni preprečevanje velike vojne v prihodnosti.

AtaŠtumf je 4. okt 2023 ob 17:54 izjavil:

Nagradni vprasanje za vse warmongerje tukaj, kaj se zgodi, ce ga nekaj casa ni in se ne posilja vec ameriske pomoci Ukrajini?

Po 11. septembru 2001 nemogoče, imajo že nadomestnega

Patrick McHenry @ Wikipedia

Kaj dobim za nagrado?

brett je 4. okt 2023 ob 17:28 izjavil:

LightBit je 4. okt 2023 ob 17:15 izjavil:

brett je 4. okt 2023 ob 16:58 izjavil:

Tega zemljevida sploh nisem dal jaz gor BTW. Ravno v svojem dopisu sem zapisal, da je napačno tolmačenje tako, da se daje take zemljevide, ker si vsak izbere takega, ki mu paše. Recimo, če bi bilo po moje, bi dal za to območje zemljevid iz konca 16., začetek 17. stoletja, ko so Poljaki dominirali! Rusov jaz ne bi spustil dlje zahodno od reke Borodino. Poljski pa bi dal kar imajo sedaj in kar so imeli v začetku 17. stoletja, vključno s Krimskim kanatom.

In ti ne vidiš nobene težave pri risanju novih mej?
Kdo bo določil katere meje so "prave"? Bog? Verjetno bodo Poljakom kar miroljubno odstopili vsi ozemlje.
Ljudi se bo preselilo? Asimiliralo? Iztrebilo?

Prave meje ne obstajajo. Samo čim manj naj se spreminjajo in čim bolj odprte naj bodo. V resnici jih sploh ne rabimo, ne pa da se pobija za "prave" meje.
Razen če bi res rad šel v 16. stoletje. Tam nekje je Putin.

Seveda ne! Saj sem napisal kaj bi jaz, ne kaj bi bilo pravično in pravilno. Torej sem uporabil subjektivni kriterij, ki pa ni pravi. Niso to objektivni kriteriji.
Meje kot take so itak produkt človeka, Narava jih ne pozna. In se niti ne ozira na nas, prehodno vrsto na planetu. Samo mi se gremo naši, vaši...

Ali tole potem nisi napisal?

brett je 4. okt 2023 ob 13:41 izjavil:

Krim je ruski. Malo si preberi zgodovino. Pa ne samo zadnjih 75let!

gozdar1 je 4. okt 2023 ob 07:46 izjavil:

Si mislil putin, pa si zamenjal. Putin je namreč tisti, ki je začwl in ki vztraja pri tem, da ukrajina postane belorusija št.2, pod takimi pogoji se težko pogajaš o čemerkoli.

Putin bo slej kot prej pospravljen. Pogovore je treba začeti danes. preden se zmenijo za prvo srečanje, preden se dobijo, preden začnejo debatirat... Se vidi da nimaš pojma o demokraciji. Zelenski se mora daens začeti pogovarjat. Putin se je pripravljen.

kow je 4. okt 2023 ob 07:52 izjavil:

Ti cudni Ukrajinci, ki zelijo cimprej in z najmanj zrtvami zmagati vojno.

Potem bi sedli za pogajalsko mizo in se začeli pogajat.

Bauc je 4. okt 2023 ob 09:15 izjavil:

Ukrajinci so že zdavnaj podali pogoje za pogajanja. Umik Rusov potem so pa možna pogajanja o višini vojne odškodnine in dolžini zaporne dobe za ruske vojne zločince. Predpogoj je seveda odstop ruskega fašističnega vodstva. To je pravzaprav edina ovira za pogajanja.

Potem pa gremo dalje in nikamor.

Ganon je 4. okt 2023 ob 21:22 izjavil:

Demokracija, Putler in pogovori. Očitno možgani delujejo na programu centrifuge.

Zavlačevanje, organiziranje, zavajanje.

Še vedno bolje kot streljanje.

Mhm.

America First Committee @ Wikipedia

zdaj berem:

A speech that Lindbergh delivered to a rally in Des Moines, Iowa, on September 11, 1941, may have significantly raised tensions. He identified the forces pulling America into the war as the British, the Roosevelt administration, and American Jews. While he expressed sympathy for the plight of the Jews in Germany, he argued that America's entry into the war would serve them little better:

It is not difficult to understand why Jewish people desire the overthrow of Nazi Germany. The persecution they suffered in Germany would be sufficient to make bitter enemies of any race. No person with a sense of the dignity of mankind can condone the persecution the Jewish race suffered in Germany. But no person of honesty and vision can look on their pro-war policy here today without seeing the dangers involved in such a policy, both for us and for them. Instead of agitating for war the Jewish groups in this country should be opposing it in every possible way, for they will be among the first to feel its consequences. Tolerance is a virtue that depends upon peace and strength. History shows that it cannot survive war and devastation. A few farsighted Jewish people realize this and stand opposed to intervention. But the majority still do not. Their greatest danger to this country lies in their large ownership and influence in our motion pictures, our press, our radio, and our government.

111111111111 je 4. okt 2023 ob 21:20 izjavil:

Bauc je 4. okt 2023 ob 09:15 izjavil:

Ukrajinci so že zdavnaj podali pogoje za pogajanja. Umik Rusov potem so pa možna pogajanja o višini vojne odškodnine in dolžini zaporne dobe za ruske vojne zločince. Predpogoj je seveda odstop ruskega fašističnega vodstva. To je pravzaprav edina ovira za pogajanja.

Potem pa gremo dalje in nikamor.

Noben se ti ne bo pogajal pod pogoji, ki jih imajo Rusi. Tudi Rusi se nebi pogajali o tem, da mora odstopiti del ozemlja okupatorju ter se za povrh še razorožiti, da bo okupator kasneje imel lažje delo. Samo bedaki navijajo, da bi bila osvajalska vojna del moderne politike. Še posebej bi morali biti proti temu majhne ribe kot smo Slovenci.

Čakaj, kako misliš, da smo zaščiteni pred novimi vojnami na balkanu?

Če misliš da ima vojna v Ukrajini karkoli z Nato si lepo nasedel na Rusko propagando.

Resnice so vedno enostavne in enostavna resnica Ukrajinske vojne je, da je pač Rusija izgubila politični vpliv v Ukrajini, zahod oziroma US pa pridobila. Kot posledica izgube tega vpliva se je Rusija odločila ta vpliv vsaj delno pridobiti nazaj vojaško. To je vsa zgodba, simpl ko pasulj, ostalo pa je za rajo.

To da veliki igralci, NATO, Rusija, US tekmujejo za vpliv je nekaj vsakdanjega, tudi svinjarije ki jih počnejo za vpliv so nekaj vsakdanjega in jih počnejo vsi.

Kar pa JE važno pa je to, da tisti ki izgubi bitko vpliva ne gre v vojno, ampak se raje fokusira na naslednjo bitko vpliva. To pa JE bistveno, to moramo doseči.

Lonsarg je 4. okt 2023 ob 22:29 izjavil:

To da veliki igralci, NATO, Rusija, US tekmujejo za vpliv je nekaj vsakdanjega, tudi svinjarije ki jih počnejo za vpliv so nekaj vsakdanjega in jih počnejo vsi.

Kar pa JE važno pa je to, da tisti ki izgubi bitko vplivov ne gre v vojne ampak se raje fokusira na naslednjo bitko vplivov.

Hehe, aja taka so torej pravila... zgleda, da Rusov niso obvestili ali kako?

point vojaške moči je, da imaš vpliv... in lahko vsiliš svoj prav. Ne vem zakaj se ti zdi, da NATO oz. zahod ne uporablja vojaške moči odprto in odkrito, kadar presodi, da je potrebno. Sploh ne razumem tega iskrenega ogorčenja, pa kje ste živeli zadnjih 20, 30 let ob vseh vojnah, ki so se zgodile... kaj je na tej tako posebnega, da tokrat pa res ne moremo pogledati stran?

Unilseptij je 4. okt 2023 ob 22:36 izjavil:

point vojaške moči je, da imaš vpliv... in lahko vsiliš svoj prav. Ne vem zakaj se ti zdi, da NATO oz. zahod ne uporablja vojaške moči odprto in odkrito, kadar presodi, da je potrebno. Sploh ne razumem tega iskrenega ogorčenja, pa kje ste živeli zadnjih 20, 30 let ob vseh vojnah, ki so se zgodile... kaj je na tej tako posebnega, da tokrat pa res ne moremo pogledati stran?

Posebnega v tej vojni je zgolj geografska bližina nam, sicer pa ja se strinjam, čista klasika. Ena velesila izgubi vpliv v eni državi druga ga pridobi in prva velesila napade za pridobit vpliv nazaj. US to počne vsake toliko, tak da ja, klasika. Ampak vpliv se pridobiva na različne načine, recimo US je izgubila vojaško vpliv v Vietnamu in je uspela politično brez vojske kasneje nekaj vpliva nazaj pridobiti. V Afganistanu je vojaško pridobila vpliv a je politično failala in se je umaknila in ga nazaj izgubila. V večini drugih držav po svetu ga je pridobila nevojaško.

Skratka zgodovina nas uči da je vojaško pridobivanje vpliva fail, že če ne upoštevamo grozot vojne, kaj šele če jih upoštevamo. Zato moramo kot civilizacija vztrajat in obsojat vojaške načine pridobivanje vpliva, vse.

Treba priznat da so drugi načini pridobivanja vpliva (od dobrih korenčkov kot je ekonomsko sodelovanje, do grdih kot so korupcija, grožnje,...) proti vojni čisti luksuz.

Unilseptij je 4. okt 2023 ob 22:36 izjavil:

point vojaške moči je, da imaš vpliv... in lahko vsiliš svoj prav. Ne vem zakaj se ti zdi, da NATO oz. zahod ne uporablja vojaške moči odprto in odkrito, kadar presodi, da je potrebno. Sploh ne razumem tega iskrenega ogorčenja, pa kje ste živeli zadnjih 20, 30 let ob vseh vojnah, ki so se zgodile... kaj je na tej tako posebnega, da tokrat pa res ne moremo pogledati stran?

Pa saj nismo prvič ogorčeni kakor da je nekaj posebnega.
Žal je težko veliko narediti ko to počne zaveznik.

fur80 je 4. okt 2023 ob 22:48 izjavil:

Vendar, dokler Ukrajinci ne bodo v NATO, tam ne bo mira. Da bodo pa Rusi spoštovali podpisano je pa smešno, to je tam verjetno vsem jasno.

Ja mir lahko podpiraš le do začetka vojne, ko se vojna enkrat začne pa ni realno pričakovati, da se bo kar sredi končala z pogajanji.

Vojne se pač končajo ko bodisi ena stran izgubi ali ko se obe strani izčrpati. V Ukrajinsko Ruski vojni bo šlo do izčrpanja, nobena stran ne bo imela popolne zmage. Tudi z pol manj pomoči zahoda bi šlo do izčrpanje in podobnega števila žrtev (zelo verjetno višjega, sploh na Ukrajinski strani), le ozemlja bi Ukrajinci več izgubili.

Zahodu je za zamerit da je pussy, ker bi Ukrajina komot imela polno zmago, pa se zahod nazaj drži ker "dajmo bit previdni" al kakršne izgovore pač najdejo politiki. To so sam izgovori drgač, zahodu čisto ustreza da čim ceneje pride skozi v Ukrajini, zato nalašč pošilja "ravno prav" pomoči in to je kriminalno, ampak kaj čmo, geopolitika ne pozna morale.

Brez "pomoči" zahoda bi že lani aprila imeli mirovni sporazum in vsaj premirje, če ne že pravega miru. Tako da spet ne vem, kako bi gledal na to z radiranjem mest, kar precej bi jih še stalo se mi zdi.

Unilseptij je 4. okt 2023 ob 22:55 izjavil:

Brez "pomoči" zahoda bi že lani aprila imeli mirovni sporazum in vsaj premirje, če ne že pravega miru. Tako da spet ne vem, kako bi gledal na to z radiranjem mest, kar precej bi jih še stalo se mi zdi.

Pa si ti sploh videl kaj so Rusi hoteli narediti. 50 km vojaških vozil pred Kijevim, bolani Čečeni v prvih vrstah si sploh predstavljaš, da se Ukrajina preda in pride ta horda v mesto. Si kaj gledal Jugo vojno, sedaj si pa to predstavljaj na X1000. Kake imate eni, kot da je Rusija tetka iz Amerike, ki bo prinesla čokolado.
Rusi so prišli krast, posiljevat in ubijat, vse drugo moraš biti nor da verjameš.

Estimates of the number of women and girls raped range from 12,000 to 50,000, the vast majority of whom were Bosniaks raped by Bosnian Serbs

Frontne linije so precej utrjene na obeh straneh. Tako da je samo še vprašanje a dobijo Zaporožje nazaj ali ne. Če ukinejo pomoč pač ne bodo Zaporožja dobili, če nadaljujejo z trenutno količino pomoči bodo zelo verjetno dobili nazaj Zaporožje in boljšo pogajalsko izhodišče z artelijsko blokado Krima.

To sem videl, ja.

Biden nima neke šanse da dobro izpade, ta vojna bo še trajala tudi če ukine vso pomoč. No nek zmrznjeni konflikt lahko nastane, ampak to ni konec vojne.

Ampak US elita bo itak raje Bidna žrtvovala kot da mu pusti kako odločitev o čemurkoli, geostratežke odločitve v US so bolj ali manj neodvisne od nastavljenega predsednika, kljub "demokraciji".

Definitivno pa je jasno kaj bi bilo bolje za Ukrajino. In to je dovolj long-range orožja da z minimalnimi človeškimi izgubami ekonomsko bankrotirajo Rusijo.

Ampak to se skoraj gotovo ne bo zgodilo, ker pač nobenemu zares ni mar za Ukrajino, life sucks al kako že.

Unilseptij je 4. okt 2023 ob 22:21 izjavil:

Zato še vedno obstaja resna nevarnost, da bo NATO raje tvegal totalno vojno, kot priznal, da je njegova širitev v bistvu nepotrebna in da je, tak kot je zdaj, prej grožnja svetovnemu miru kot njegov garant.

Kako dolgo boste še ponavljali te laži?

111111111111 je 5. okt 2023 ob 08:36 izjavil:

Lonsarg je 4. okt 2023 ob 22:51 izjavil:

Zahodu je za zamerit da je pussy, ker bi Ukrajina komot imela polno zmago, pa se zahod nazaj drži ker "dajmo bit previdni" al kakršne izgovore pač najdejo politiki. To so sam izgovori drgač, zahodu čisto ustreza da čim ceneje pride skozi v Ukrajini, zato nalašč pošilja "ravno prav" pomoči in to je kriminalno, ampak kaj čmo, geopolitika ne pozna morale.

Ukrajina ne sme dobiti preveč in prehitro.

Zakaj ne?

Na tone orožja ne pomaga, če se borijo taki, kot je ta dedek na fotki.
https://www.24ur.com/novice/tujina/ukra...
Kje pa so vsi mladeniči?