Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

To je sicer lepa gesta, in prav je, da se Moskvo bombardira vsak dan. Tako se Moskovcane konstantno opominja, da so v vojni.

Malo razmišljam kake ima Ukrajina koristi od bombardiranja Moskve. Dve opciji:
1. Moskovčani začnejo razmišljat, da so v vojni in morda se v njih prebudi protivojno razmišljanje.
2. Do zdaj so bili nevtralni, po bombardiranju Moskve, pa imajo Ukrajine dovolj in začnejo podpirat vojno.

Meni se zdi druga opcija bolj verjetna, sploh glede na to, kaj vemo o ruski mentaliteti.

Nikec3 je 30. jul 2023 ob 23:09 izjavil:

To je sicer lepa gesta, in prav je, da se Moskvo bombardira vsak dan. Tako se Moskovcane konstantno opominja, da so v vojni.

Malo razmišljam kake ima Ukrajina koristi od bombardiranja Moskve. Dve opciji:
1. Moskovčani začnejo razmišljat, da so v vojni in morda se v njih prebudi protivojno razmišljanje.
2. Do zdaj so bili nevtralni, po bombardiranju Moskve, pa imajo Ukrajine dovolj in začnejo podpirat vojno.

Meni se zdi druga opcija bolj verjetna, sploh glede na to, kaj vemo o ruski mentaliteti.

Menim, da niti Rusi, niti Ukrajinci ne razmišljajo tako sofisticirano. Gre (med drugim) za vojno virov. Protiletalska obramba, ki jo Rusi postavijo nad Moskvo, je potem ne morejo postaviti ne vem, nad Sevastopolom. Enako velja za Ukrajince. Če postavijo Patriot baterijo nad Kijevom, je ne morejo pri Bakmutu.

S to razliko, da imajo Rusi več virov za napad kot Ukrajinci. Ukrajinci pa ta hip več virov, da branijo Kijev. Če Ukrajinci (jutri) zopet pošljejo dva drona, da poči, bodo Rudi zopet morali vleči od nekod vire. S tem da, te tri postojanke z S-400 okrog Moskve - to je sigurno premalo, kar imajo Rusi sedaj. Tudi tisti Pancir, ki so ga dali na stavbo, to je bedarija, Pancir ne more zaznati drone z azimutom - ne vem 0 stopinj ali manj. Pancir ne more streljati dol iz tiste stavbe. Verjetno je bila ideja, da Ukrajinci priletijo na 1000m višine, ter lepo Pancir pomeri in...

Ne vem, koliko dronov lahko sestavijo Ukrajinci.

Lonsarg je 30. jul 2023 ob 23:23 izjavil:

Rusi že itak podpirajo vojno, point pa je izkoristit priliko ko so Rusi jezni na Putina da mu gre tako slabo v vojni, bombe v Moskvi bodo gotovo povečale prepričanje Rusov da gre Putinu v vojni slabo. Po letu in pol vojne Moskva kar naenkrat na vojne, radarju, to v zelo slabi luči prikaže Ruskov vodstvo.

Pa del je gotovo tudi vojaška taktika, treba držat čimveč protizračne obrambe stran od fronte, Moskva je dovolj daleč.

Del je gotovo tudi postopni šift mentalitete glede "rdeče črte". Če postanejo bombe v Moskvi nekaj običajnega, potem so napadi na Krim še toliko bolj običajni.

Hvala za odgovor. Se precej strinjam.

Na nekaterih posnetkih je prikazano, kako rusi zapeljejo na lastne mine in jih odnese v zrak. Kaj za protitankovske mine ne obstaja kakšna tehnologija, da bi preprečila aktivacijo vžigalnika, če na mino zapelje vozilo iz iste ekipe? Torej nekaj takega, kot je v letalih IFF - Identification friend or foe.

Tidule je 31. jul 2023 ob 09:08 izjavil:

Obstaja, sam pol bi bla mina drazja od tanka. Cel point min je so poceni in cim bolj preproste.

To ne verjamem da bi bila dražja. Poleg tega izpade čudno in butalsko, če lasten tank, vreden par MIO USD, zabriše v zrak mina, ki jo je postavila ista ekipa in stane manj kot 100 USD.

Vsak tank (ali serij tankov) bi moral imeti neko identifikacijsko kodo, ki bi jo oddajal. Mina pa bi morala imeti nek sprejemnik, ki bi v primeru, da zazna to kodo, iti v sleep mode. Ker tole z minami in lastnimi tanki voziti po njih je res butasto. Pa tudi cena takega sistema ne bi smela biti preveč draga. Seveda bi cela stvar morala biti tako zaščitena, da je nasprotnik ne more shekati, oziroma svojih tankov zamaskirati kot sovražnikovih, in se prosto peljati po minah. Vsaka vojska, ki da kaj na sebe, bi morala imeti en tak sistem.

Ne vem no, a smo še vedno v srednjem veku?

Sheteentz je 31. jul 2023 ob 09:37 izjavil:

To je šele glupost. Kako pa naj protipehotna mina ve, ali je na njo stopil vojak tuje vojske ali civilist?

Si pregledal AI. Mina ima 360 stopinjsko kamero in AI razmišlja podobno kot človek. Ruska faca, zanikrna uniforma, vonj po vodki - booom.

bbbbbb2015 je 31. jul 2023 ob 09:56 izjavil:

Ne, tako butasti pa zopet niso. To je star posnetek, to je na mino zapeljal Rus. Verjetno je hotel zapeljati med minami, kar bi celo šlo. Saj zna biti, da je med minami privijugal tja, pa je hotel odvijugati in se je zafrknil za par cm. In mu je opraskalo tankec.

To je kontradiktorno. Najprej trdiš, da niso butasti, potem pa, da je hotel s tankcem zapeljati med minami. Tega nimaš niti v seriji Alo Alo.

Sheteentz je 31. jul 2023 ob 09:19 izjavil:

Vsak tank (ali serij tankov) bi moral imeti neko identifikacijsko kodo, ki bi jo oddajal. Mina pa bi morala imeti nek sprejemnik, ki bi v primeru, da zazna to kodo, iti v sleep mode.

Dejansko mislis, da bos naumil kaj novega pri vojaskih tehnologijah? In da bos poleg tega naumil kaj stratesko pametnega? V tem je toliko denarja, da tezko najdes kaj kar ni bilo prediskutirano in kar ni vsaj v razvoju, ce je smiselno in izvedljivo. Tisti, ki delajo mine pac ne samo brezglavo stancajo.

Si mislim, da je problemov dosti vec

Glede na Rusko retoriko bi sklepal, da se Putinu bolj mudi iz konflikta kot ostalim. Kolikor sledim stevilkam bo kmalu tezko biti dovolj kreativen, da bo kaj pametnega za propagando.

To ja. Potem pa bi bilo se pametno imeti poceni projektile, ki vedno vse zadanejo kjerkoli na svetu. In obenem se poskrenirajo celo fronto. lol

Ampak je verjetno oboje znanstvena fantastika. Ce pa imas tak senzor pa ga prodaj kar za na tank.

Ce naredis sistem, ki na dalec vidi mine in verjetno b.p. na blizu, ti samo lahko cestitam, ker si zgolj patent od bogastva.

fur80 je 31. jul 2023 ob 11:22 izjavil:

Bolj normalno bi bilo, da bi obstajali droni, ki bi preskenirali minsko polje, kot npr piramide v Egiptu, rove in ostalo. Ločit okroglo mino pod površjem ni več neka znanstvena fantastika, verjetno.

Če je to tako enostavno ne razumem, zakaj se potem toliko mučijo z raznimi detektorji za mine. Brez dobrih načrtov je odstranjevanje minskih polj zelo mukotrpno in počasno opravilo. Pa hipotetično če bi res dron lahko kar izrisal kje so te mine jih moraš še vedno nekako odstranit. Tisti rus na enem izmed posnetkov je lepo pokazal, kako težko je vozit med na gosto posejanimi minami. Za minska polja so verjetno še najboljša rešitev carpet bombing, samo problem je, ker so Ukrajini pozabili dostavit moderna vojaška letala in usposobit pilote.

Utk je 31. jul 2023 ob 11:34 izjavil:

Če v teh časih kjerkoli spraviš več kot 3 vozila na kup, je velika verjetnost, da bo začelo padat po njih. Tega več ne delajo.

To se pravi vojskovanje danes izgleda nekako tako. Poveljnik ti ukaže, da se z enim tankom malo zapelješ do prve bojne črte in probaš zadet kakega Ukrajinca. Na poti do tja te čakajo mine, droni in javelini. Če preživiš zadetek tanka potem puzaš nazaj do pozadine, kjer te po možnosti ustrelijo, zaradi slabega performansa.

dronyx je 31. jul 2023 ob 11:47 izjavil:

Utk je 31. jul 2023 ob 11:34 izjavil:

Če v teh časih kjerkoli spraviš več kot 3 vozila na kup, je velika verjetnost, da bo začelo padat po njih. Tega več ne delajo.

To se pravi vojskovanje danes izgleda nekako tako. Poveljnik ti ukaže, da se z enim tankom malo zapelješ do prve bojne črte in probaš zadet kakega Ukrajinca. Na poti do tja te čakajo mine, droni in javelini. Če preživiš zadetek tanka potem puzaš nazaj do pozadine, kjer te po možnosti ustrelijo, zaradi slabega performansa.

Kaj misliš da je Ukrajincem kaj lažje sedaj? Razlika je samo da imajo na voljo bolj precizno artilerijo in bolj tolčejo položaje, ki jih bojo napadli. Drugače ko pridejo z oklepniki in taki ti hitro letijo v zrak če jih čaka minsko polje in ATGM-mi. Pa da jih ne vstrelijo če se odpuzajo nazaj.

Ne vem, ce je isto, ker Ukrajina lahko b.p. pocasi tipa teren. Posebej trenutno, ko so Rusi dobro ugnezdeni. Meni bi bilo totalno glupo allinat pri taki mednarodni podpori, ko Rusija poka po sivih. Saj se zavedajo, da so underdog, ti pa predlagas v stilu kakor, da so ZDA.

Pac konstanten pritisk, sankcije, silit Rusijo, da dela se bolj jasne svinjarije itn. Tako se to zmaga, ne ba enkrat poizkusit posilit.

ZDA na leto stane vojna v Ukrajini okrog 100 MRD USD. To ni drobiž in ne verjamem, da so pripravljeni še nekaj let financirati vojno, kjer ni vidnega rezultat. Poleg tega tudi oborožitvena industrija ni sposobna tako hitro proizvajat, kot Ukrajina troši na fronti. V tem primeru potem sledijo mirovna pogajanja in rusija bo dobila večino teritorija, ki ga je okupirala. To bo za putlerja nedvomno velik uspeh.

dronyx je 31. jul 2023 ob 12:07 izjavil:

ZDA na leto stane vojna v Ukrajini okrog 100 MRD USD. To ni drobiž in ne verjamem, da so pripravljeni še nekaj let financirati vojno, kjer ni vidnega rezultat. Poleg tega tudi oborožitvena industrija ni sposobna tako hitro proizvajat, kot Ukrajina troši na fronti. V tem primeru potem sledijo mirovna pogajanja in rusija bo dobila večino teritorija, ki ga je okupirala. To bo za putlerja nedvomno velik uspeh.

Jaz sem sicer slišal 50 miljard letno, ampak ne glede na to. US da za vzdrževanje svoje vojske, poudarek vzdrževanje, brez vojne, nad 800 miljard letno. Tak da ja, bolj ali manj je za njih drobiž, lahko 20 let to delajo.

Skratka tle bo voljo izgubila ali Rusija ali Ukrajina, US volje ne bo izgubila, ker se jim dejansko splača čim dlje. Tako kot se je Rusiji splačalo podpirati Vietnam v neskončnost, da čimbolj zagodejo US.

Da ne govorimo, da v bistvu kupujejo sami od sebe za ta denar. Trosijo staro saro, dobivajo odlicne informacije o potencialnem sovrazniku itn.

In koliko od tega je dejansko podarjeno, ce kupuje od sebe za Ukrajino? Koliko tega v bistvu ostane in koliko tega bi tako ali tako bili ali skartirano ali pa tako ali drugace podarjeno?

TheBlueOne je 31. jul 2023 ob 12:23 izjavil:

Da ne govorimo, da v bistvu kupujejo sami od sebe za ta denar. Trosijo staro saro, dobivajo odlicne informacije o potencialnem sovrazniku itn.

Saj to je, ZDA vso staro šaro, ki jo pošljejo v Ukrajino ocenijo, napišejo koliko (mislijo) da je roba, ki so jo plačali 20 let nazaj vredna nato pa ta znesek sporoćijo medije.

Dosti stvari jim je ceneje poslat v Ukrajino kot plačat da zadeva gre v odpoklic in razgradnjo.

Tudi stvari za stvari, ki jih naročijo na novo gre denar ameriškim podjetjem, ki to robo izdelujejo.

TheBlueOne je 31. jul 2023 ob 12:26 izjavil:

In koliko od tega je dejansko podarjeno, ce kupuje od sebe za Ukrajino? Koliko tega v bistvu ostane in koliko tega bi tako ali tako bili ali skartirano ali pa tako ali drugace podarjeno?

Še huje je. ZDA so poslali Bradleye, ki so bili konzervirani, šteli pa so ceno, kot da bi vojska ZDA zdaj kupina novega Bradleya ispod čekiča. To so potem korigirali, ker dejansko so Ukrajincem poslali tudi 20+ let stare Bradleye, ne nove.

Podobno velja za vso ostalo opremo, s HIMARSi na čelu.

Zmajc je 31. jul 2023 ob 12:28 izjavil:

TheBlueOne je 31. jul 2023 ob 12:23 izjavil:

Da ne govorimo, da v bistvu kupujejo sami od sebe za ta denar. Trosijo staro saro, dobivajo odlicne informacije o potencialnem sovrazniku itn.

Saj to je, ZDA vso staro šaro, ki jo pošljejo v Ukrajino ocenijo, napišejo koliko (mislijo) da je roba, ki so jo plačali 20 let nazaj vredna nato pa ta znesek sporoćijo medije.

Dosti stvari jim je ceneje poslat v Ukrajino kot plačat da zadeva gre v odpoklic in razgradnjo.

Tudi stvari za stvari, ki jih naročijo na novo gre denar ameriškim podjetjem, ki to robo izdelujejo.

Šteli so jih, kot da morajo zdaj Bradleya *nadomestiti*, se pravi cena novega Bradleya. Kar sicer ni prav, eni Bradleyi so že šli skozi iraške vojne.

Potem se je nekdo (vseeno) spomnil, da to pa (vseeno) ni v redu, pa so popravili za 6,2 miljarde $:

https://www.reuters.com/world/us/pentag...

Se pravi amortizirali so vrednost pomoči, kar je tudi edino prav.