Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

fikus_ je 6. jul 2023 ob 14:32 izjavil:

Brimstone ima v bojni glavi okrog 50 kg eksploziva.

Brimstone je Britanski ekvivalent Hellfira. Fajn zadeva, ampak rabiš letalo ali helikopter blizu kontaktne črte, kar zna biti malo problem.

Rusom je potrebno nekaj posteno PRIZNATI. Njihova propaganda o neunicljivi rdeci armadi je verjetno najboljsi psyops vseh casov.

Nam nič ne koristi, ruskem narodu pa še majn, saj za isti denar dobivajo vsakrat majn oz. še večja revščina.

kow je 7. jul 2023 ob 09:40 izjavil:

Rusom je potrebno nekaj posteno PRIZNATI. Njihova propaganda o neunicljivi rdeci armadi je verjetno najboljsi psyops vseh casov.

Ne vem, če nismo te pravljice propagirali kar sami tu na Zahodu in jih poveličevali na polno.

Malidelničar je 7. jul 2023 ob 10:37 izjavil:

fikus_ je 7. jul 2023 ob 10:06 izjavil:

Smrekar1 je 7. jul 2023 ob 09:21 izjavil:

fikus_ je 6. jul 2023 ob 14:32 izjavil:

Brimstone ima v bojni glavi okrog 50 kg eksploziva.

Brimstone je Britanski ekvivalent Hellfira. Fajn zadeva, ampak rabiš letalo ali helikopter blizu kontaktne črte, kar zna biti malo problem.

Tukaj je bila moja napaka, cel Brimstone tehta okrog 50 kg, glava 6,3 kg.

Brimstone (missile) @ Wikipedia

Zanimivo, za Brimstone prvič slišim. Tudi se ni o njem nič govorilo tekom tega pokrivanja vojne. Je verjetno bolj redek - koliko ga sploh ostale vojske po svetu uporabljajo? Ali so kakšni podatki (oz. bolj ocene), kakšne količine so Britanci poslali v Ukrajino?

Dobilli so jih na stotine. Tako prve verzije kot druge. Spomnim samo dveh posnetkov ko so bili uničeni štirje tanki. Očitno eno od tistih orožij,ki Ukrajincem ne koristi prav veliko zaradi načina uporabe.

Bauc je 7. jul 2023 ob 11:01 izjavil:

Malidelničar je 7. jul 2023 ob 10:37 izjavil:

fikus_ je 7. jul 2023 ob 10:06 izjavil:

Smrekar1 je 7. jul 2023 ob 09:21 izjavil:

fikus_ je 6. jul 2023 ob 14:32 izjavil:

Brimstone ima v bojni glavi okrog 50 kg eksploziva.

Brimstone je Britanski ekvivalent Hellfira. Fajn zadeva, ampak rabiš letalo ali helikopter blizu kontaktne črte, kar zna biti malo problem.

Tukaj je bila moja napaka, cel Brimstone tehta okrog 50 kg, glava 6,3 kg.

Brimstone (missile) @ Wikipedia

Zanimivo, za Brimstone prvič slišim. Tudi se ni o njem nič govorilo tekom tega pokrivanja vojne. Je verjetno bolj redek - koliko ga sploh ostale vojske po svetu uporabljajo? Ali so kakšni podatki (oz. bolj ocene), kakšne količine so Britanci poslali v Ukrajino?

Dobilli so jih na stotine. Tako prve verzije kot druge. Spomnim samo dveh posnetkov ko so bili uničeni štirje tanki. Očitno eno od tistih orožij,ki Ukrajincem ne koristi prav veliko zaradi načina uporabe.

Smrekar1 je 7. jul 2023 ob 09:37 izjavil:

Fun fact, v podobni situaciji so bili tudi Nacisti v SZ. Hiter napad na prestolnico ni dal sadov, zato so šli v vojno izčrpavanja. To bi tudi dobili, če ne bi bilo izdatne pomoči zahodnih zaveznikov tako v materialu kot na frontah. Rusi se smejejo afriški fronti, ampak nase je vezala več tovornjakov in goriva kot jih je imela na razpolago 6. armada v Stalingradu. Če daš to robo v Rusijo se bodo protiofenzive 1942-43 končale kaj klavrno in poleti bodo spet pred Moskvo.

Hitler se je pravilno orientiral proti naftnim poljem na Kavkazu, tak je bil plan in strateško je bila to pravilna odločitev.

Nepravilen del pa je bil tisti, da je po vsej sili hotel zavzeti Stalingrad. Teza je bila, da če ga ne zavzame, je iz krila ranljiv. Dejansko bi lahko prišli do reke/železnice severno ali južno od Stalingrada. In bi bilo v kontekstu zavarovanja krila enako dobro. Drug nepravilen del pa je bil, ko je Nemcem za časa zime resursov zmanjkalo, bi se morali umakniti.

To je bilo zamujenih dragocenih par mesecev do trde zime.

Sedaj se pa že ve, da je bila Hitlerjeva oz. največja nacstična napaka, da so ZDA napovedali vojno. Brez te napovedi bi se ZDA ukvarjale samo z Japonci, Angleži in Sovjeti bi popušili. V ZDA je vladal ne toliko izolacionalizem, kot vsegliharstvo - ZDA so poslovale in z Angleži in z Nemci.

Izčrpavanje pa je, sigurno, najslabša strategija od vseh najslabših. Kar velja za tudi za Rusijo.

fikus_ je 7. jul 2023 ob 11:16 izjavil:

Usa bo menda v UA dostavila "cluster bombs".

https://www.dailymail.co.uk/news/articl...

V članku še:
"The weapons are known to cause grievous injury to civilians, especially children: they are banned in more than 100 countries, but not the U.S. and Ukraine"

Nakaj ne drži, UA je podpisnica Ottawa Treaty

List of parties to the Ottawa Treaty @ Wikipedia

To ti slabo bereš ali nimaš polnega razumevanja prebranega.

Ta Ottawa sporazum prepoveduje rabo protipehotnih min. Iz razloga, ker reagirajo že na majhno težo (+5kg) in po vojnem stanju pogosto ostanejo zakopane oz. minska polja neočiščena. Ker se pogosto kmetuje na zemlji po vojni, povzročajo te mine civilne žrtve še dolga desetletja po končani vojni. Vključn z otroci, ki te nevarnosti min ne prepoznajo in je pogosto dosti žrtev, ker jih premaknejo z roko ali stopijo nanjo.

Antitankovske mine niso vključene, ker jih praviloma aktivira teža +100kg, tudi klasterske bombe niso predmet tega sporazuma.

Klasterske bombe so bile razumljene kot nehumane, ker jih ni mogoče natančno vreči na cilj, ampak vedno pokrijejo npr. med 50 in 400m2. Imajo tudi zamik pri eksploziji bombetk, tudi več kot 24 ur.

V tem primeru jih Ukrajinci nameravajo stresti na Ruse v rovih, civilistov ni blizu, tako da ni bojazni, da bi nekako odvrgli klasteske bombe na civiliste.

UPDATE IZ FRONTE:

Pri Antonovskem mostu nasproti mesta Kherson Rusi niso uspeli pregnati Ukrajincev, so pa v napadu izgubili enih 50 vojakov in vsaj 23 oklepnih vozil. Ukrajinci Ruse še vedno izčrpavajo preko tega, da jih zvabijo v napad, ko bo ruska obramba tam dovolj izčrpana bodo Ukrajinci morda udarili na Oleshky. Če pa potem slučajno res pade Oleshky imajo Ukrajinci povsem odprt ruski južni bok in bližnjico do Krima.
Se še komu zdi, da je ta poletna opcija s trani vojaških analitikov spregledana?

In other news: Ukrajinci napredujejo na severnem in južnem boku Bakhmuta. Pojavljajo se nasprotujoča si poročila o tem, da naj bi Rusi zapustili svoje ključno oporišče, Klischiivko. Ukrajinci govorijo o napredku, ampak je vse skupaj zavito v meglo nerazkrivanja informacij in so Ukrajinci tu namenoma zelo skopi. Na severu je veliko 'sivo' območje v trikotniku Orikhovo-Vasilivka, Dubovo-Vasilivka, Berikhiivka, in domneva se, da naj bi Ukrajinci nadzorovali večje območje, kot ga kažejo ocene frontnih črt, ampak Ukrajinci vse skrivajo in nič nočejo sporočiti. Nasploh pa naj bi Ukrajinci že imeli topovski nadzor nad samim mestom Bakhmut ter cestami vanj.

Na jugu Ukrajinci počasi napredujejo v treh smereh. Trenutno se največ dogaja južno od Velyke Novosilke. Po padcu Rivnopila se sedaj približujejo vasi Priyutne od koder bi iz zahoda lahko udarili na večjo rusko fortifikacijo, Staromaiorsk. Če pade Staromaiorsk so špakulacije, da bi od tam lahko šlo malce hitreje v smeri proti Mariupolu, ker bi lažje prišli za ruske fortifikacije.

Ostala dva vektorja, južno od Orikhiva ni veliko info, tam je fronta najbolj utrjena in Ukrajinci se zelo zelo počasi približujejo kraju Robotyne. Robotyne je pomemben, ker je "vstop" v Tokmak, ki bi lahko bil odločilni cilj (še bolj kot Mariupol), je pa tam res veliko utrdb. Tokmak, kot Ukrajincem najpomembnejše in najbližje rusko oporišče je tudi najbolj utrjen.

Zanimiv vektor prodora je na zahodu kherson-zaporoške fronte pri kraju Lobkove ob Dnepru. Tam je bilo kar nekaj bojev ampak informacij ni. Rusi naj bi težje držali tisti del fronte, ker se je pred dnevi že špekuliralo o preboju, ampak je bil to bolj ukrajinski psy-ops. Blizu sta vozližči Vasilivka ter Makaevka in nasploh na zahodu pod elektrarno Zaporožje ni toliko utrdb, tako da se špekulira, kaj bi lahko Ukrajinci "ušpičili" tam.

Sever fronte na liniji Svatove-Kreminna miruje.

Ima kdo kaj več info/drugačne info?

bbbbbb2015 je 7. jul 2023 ob 11:25 izjavil:

fikus_ je 7. jul 2023 ob 11:16 izjavil:

Usa bo menda v UA dostavila "cluster bombs".

https://www.dailymail.co.uk/news/articl...

V članku še:
"The weapons are known to cause grievous injury to civilians, especially children: they are banned in more than 100 countries, but not the U.S. and Ukraine"

Nakaj ne drži, UA je podpisnica Ottawa Treaty

List of parties to the Ottawa Treaty @ Wikipedia

To ti slabo bereš ali nimaš polnega razumevanja prebranega.

Ta Ottawa sporazum prepoveduje rabo protipehotnih min. Iz razloga, ker reagirajo že na majhno težo (+5kg) in po vojnem stanju pogosto ostanejo zakopane oz. minska polja neočiščena. Ker se pogosto kmetuje na zemlji po vojni, povzročajo te mine civilne žrtve še dolga desetletja po končani vojni. Vključn z otroci, ki te nevarnosti min ne prepoznajo in je pogosto dosti žrtev, ker jih premaknejo z roko ali stopijo nanjo.

Antitankovske mine niso vključene, ker jih praviloma aktivira teža +100kg, tudi klasterske bombe niso predmet tega sporazuma.

Klasterske bombe so bile razumljene kot nehumane, ker jih ni mogoče natančno vreči na cilj, ampak vedno pokrijejo npr. med 50 in 400m2. Imajo tudi zamik pri eksploziji bombetk, tudi več kot 24 ur.

V tem primeru jih Ukrajinci nameravajo stresti na Ruse v rovih, civilistov ni blizu, tako da ni bojazni, da bi nekako odvrgli klasteske bombe na civiliste.

Imaš prav, nisem dovolj dobro prebral.
Obstaja tudi "cluster bomb treaty", kar pa tako Usa kot UA nista podpisnici in tudi RU ne.

bbbbbb2015 je 7. jul 2023 ob 13:49 izjavil:

MadMen je 7. jul 2023 ob 08:30 izjavil:

Zanimiv "tehnični" članek o težavah ruskega topništva in o "cluster munition":

Brez zamere, to je troll članek bolj ukrajinskega ali prozahodnega izvora. Razen dejstev, kaj majo Rusi vse za kalibrov artilerije, je vse ostalo - fake ali vsaj tako huda špekulacija, da to ni res. Verjetno je ta članek namenjen hajpanju zahodne publike.

Poglejmo nekaj takih "cvetk":

Topovska cev zdrži 2000-3000 strelov. Topovska cev D-30 havbice (z relativno skromnim dometom) zdrži 20.000 strelov. Pa ni samo to. Ko je 20.000 izstreljenih, se da cev povrtati, za to obstaja orodje, tipično za pol kalibra, ter cev zopet zdrži 20.000 strelov. Povrtati se jo da recimo 4x, to bi bilo 80.000 strelov - potem je pa res zanič.

Kot drugo, članek špekulira, da Rusi nimajo poboljšanih jekel za topovske cevi. To je fake. Imajo in jeklarne in tovarne, kjer cevi izdelujejo. Morda ne v stotinah ali tisočih, samo čisto zares, surovce za cevi lahko Rusi kupijo.

Tudi to o starem 122mm strelivu, ki je Rusom ostalo še od leta 1939, dobesedno - to je vse fake. Povedal sem že, da je vžigalnik in pogonski smodnik kritičen - to je dejansko treba zamenjati, ampak sama granata je skoraj večna. Ne bo Rusom tako hitro zmanjkalo ne havbic, ne streliva zanje.

To govoriš iz izkušenj? A si bil pri havbici Z 80k streli?

155mm barrels have an expected lifespan of 1500 EFC (effective full charge) which is defined as 4 square, charge 7 white bag at 400 mils elevation. Many times, artillery piece fires different charges and rounds so if you fire a 4 square illumination round with a charge 5 green bag at 800 mils elevation, it may only be an EFC of 0.7. Every round is logged and kept by the chief of Firing Battery and Battalion Maintenace. As you get close to 1500 EFC you will be required to bore scope the tube, looking for excessive wear, cracks in the bore and chamber. If none are found, you may get another 500 EFC and then do another bore scope or if in peacetime have the gun sent to third shop Maintenace to have the barrel replaced.

Se pač granata malo odbija po cevi sem ter tja, pa take fore.

Rusko topništvo in njega natančnost.

Ravnokar je potekala novinarska konference NATA (Jens Stoltenberg) kjer so objavili letno poročilo obrambnih izdatkov za leto 2023. Sem prelet vse skupaj na hitro, nekaj ugotovitev:

- Poljska je zdaj tudi uradno na prvem mestu po vojaških izdatkih na podlagi GDP-ja (4%)
- NATO je letos povečal vojaške izdatke za več kot 8.3% kar je več kot Kitajska in skoraj 3x toliko kot ZDA
- Gre za 9 zaporedno povečanje vojaških izdatkov
- Evropa skupaj s Kanado zdaj nameni preko 404 Milijard dolarjev (kar je 50 milijard več kot prejšnje leto)
- Še vedno zgolj 11 držav nameni več kot 2%
- Prihodnji teden naj bi sprejeli nov dogovor kjer bi bilo 2% minimum
- Vojaško osebje NATA obsega 3.5 Milijona vojakov (2 Milijona brez ZDA)
- Skupni vojaški proračun NATA za leto 2023 znaša $1264 milijard
- NATO bo gostil srečanje med Švedsko in Turčijo, naj bi šlo za zadnje srečanje pred sprejemom Švedske v NATO
- NATO naj bi prihodnji teden sprejel načrt o procesu sprejema Ukrajine v zvezo NATO

Poročilo tukaj: https://www.nato.int/nato_static_fl2014...

Konferenca:

Kolikor se spomnim, se cev obnavlja tako da jo segrejejo na doloceno temperaturo in potem izperejo s hladno vodo, na ta način se cev razširi do mere, da zadosti tolerancam kalibra.

Manjšni oz. manj predvidljiv domet, zanašanje v določeno smer zaradi rotacije izstrelka.

fikus_ je 7. jul 2023 ob 14:34 izjavil:

bbbbbb2015 je 7. jul 2023 ob 13:49 izjavil:

Topovska cev zdrži 2000-3000 strelov. Topovska cev D-30 havbice (z relativno skromnim dometom) zdrži 20.000 strelov. Pa ni samo to. Ko je 20.000 izstreljenih, se da cev povrtati, za to obstaja orodje, tipično za pol kalibra, ter cev zopet zdrži 20.000 strelov. Povrtati se jo da recimo 4x, to bi bilo 80.000 strelov - potem je pa res zanič.

Ok, se da povrtati, kaj pa premer granate? Prilagodijo "obroč" na granati?

Kaj premer granate? Premer granate je, takšen, kot je.

Mislim, da se mi ne razumemo povsem, kaj pomeni povrtavanje. Zato vam bom to razložil. Povrtavanje se lahko uporablja pri kakšnem koli orožju, ki ima risano cev, pri havbicah pa sploh.
Cev se stroši tako, da na koncu postane lijakasta, oz. se razširi. Postane nenatančna zato, ker ko je granata tik pred tem, da zapusti cev, smodniški plini siknejo mimo granate pred granato. Ker ta razširitev cevi ni povsem simetrična, ti plini potisnejo granato iz vzdolžne osi in namesto da bi se rotirala, ji rep poplesava. Posledično cev zgubi točnost.

Potem ko se začne na ustju cevi nabirati črno, je jasno, da plini sikajo mimo in je cev razširjena. Potem se vzame orodje, ter se zmeri v globino, kako daleč je cev razširjena. Če orodja nimaš, daš eno granato v ustje cevi, kako daleč se pogrezne. Granata ima tesnilni prstan, ponavadi iz tombaka in ta prstan bi moral zadeti rise. Če gre globlje, pomeni, da se granata potisne notri, ter se s svinčnikom označi, koliko globlje gre. Potem je v RAP (rezervni alat in pribor) orodje, s katerim se risi povsem posnamejo.

To se meri v "kalibrih". Če se cev posname en kaliber, se to posname recimo, če je havbica 122mm za 122mm. Tehnično to pomeni, dobesedno, da je cev krajša za 122mm. V namerinih tablicah so razpredelnice za cev polnih kalibrov, pa vse tja do -4 kalibre. To je že precej krajša cev, samo če je treba zadeti tank na 1500m, bo taka povrtana havbica ravno tako zadela natančno.

Povrtavanje je način, da se da potegniti drugo, tretje in še četrto življenje iz risane cevi. Tisti del cevi, ki je posnet, več nima prav nobenega vpliva na let krogle/granate.

To si poglejte tam nekje okrog 2 minute:


Temu se po angleško reče 'counterboring'.

Kar je še možno, samo to se več ne dela, je da se v cev od havbice da 'liner' - obloga. Ampak to je že druga zgodba.

Kar vam želim povedati, cev se flika do zadnjega, kar je možno. Umetniški vtis je nepomemben.

Bauc je 7. jul 2023 ob 14:01 izjavil:

bbbbbb2015 je 7. jul 2023 ob 13:49 izjavil:

MadMen je 7. jul 2023 ob 08:30 izjavil:

Zanimiv "tehnični" članek o težavah ruskega topništva in o "cluster munition":

Brez zamere, to je troll članek bolj ukrajinskega ali prozahodnega izvora. Razen dejstev, kaj majo Rusi vse za kalibrov artilerije, je vse ostalo - fake ali vsaj tako huda špekulacija, da to ni res. Verjetno je ta članek namenjen hajpanju zahodne publike.

Poglejmo nekaj takih "cvetk":

Topovska cev zdrži 2000-3000 strelov. Topovska cev D-30 havbice (z relativno skromnim dometom) zdrži 20.000 strelov. Pa ni samo to. Ko je 20.000 izstreljenih, se da cev povrtati, za to obstaja orodje, tipično za pol kalibra, ter cev zopet zdrži 20.000 strelov. Povrtati se jo da recimo 4x, to bi bilo 80.000 strelov - potem je pa res zanič.

Kot drugo, članek špekulira, da Rusi nimajo poboljšanih jekel za topovske cevi. To je fake. Imajo in jeklarne in tovarne, kjer cevi izdelujejo. Morda ne v stotinah ali tisočih, samo čisto zares, surovce za cevi lahko Rusi kupijo.

Tudi to o starem 122mm strelivu, ki je Rusom ostalo še od leta 1939, dobesedno - to je vse fake. Povedal sem že, da je vžigalnik in pogonski smodnik kritičen - to je dejansko treba zamenjati, ampak sama granata je skoraj večna. Ne bo Rusom tako hitro zmanjkalo ne havbic, ne streliva zanje.

To govoriš iz izkušenj? A si bil pri havbici Z 80k streli?

Bil sem pri dveh havbicah:

Gvozdiki:


M56A1:
M-56 Howitzer @ Wikipedia

Prva je bila kalibra 122mm, druga pa 105mm. Vsaka havbica v JNA je imela servisni list, 80 tisoč strelov ni imela nobena, so pa imele gladko 10 tisoč strelov in je bila cev kot nova.

No, še eno stvar je potrebno pojasniti.

Kako dolgo cev drži, je precej odvisno od polnitve. NATO havbice so 155mm in so recimo 54 kalibrov dolge. To je zelo zelo dolga cev. Domet je sicer recimo 40km, samo življenska doba cevi pa kratka.
Medtem ko imajo Sovjetske havbice tipično zelo zelo kratke domete:
122 mm howitzer 2A18 (D-30) @ Wikipedia

življensko dobo cevi pa daljšo.

Jarno je 7. jul 2023 ob 15:01 izjavil:

Manjšni oz. manj predvidljiv domet, zanašanje v določeno smer zaradi rotacije izstrelka.

Če je vse idealno, smodniški plini siknejo iz cevi idealno eakomerno. Večina havbic ima bremzo, tako da čisto tako idealno nikoli ne siknejo iz cevi. Zato granata tipično niha in čez čas rotacija granate stabilizira granato. To se vidi tukaj:

https://www.youtube.com/shorts/hrEBL7cp...

Če je cev strošena, je ta stranski sik plinov tak, da granata zelo zaniha in rotacija več ne more izstrelka stabilizirati. Pri puškah imenujemo to keyholing. Granata je težja in ji začne rep poplesavati rotirajoče v krogu.

Okapi je 7. jul 2023 ob 15:44 izjavil:

JNA havbica z 10.000 streli, razen če je bila trofejna iz 2. svetovne vojne, ali ameriška iz korejske vojne, ne verjamem. 100 strelov na leto na poligonu je bilo že veliko.

To vedno pripovedujem, pa mi nihče glih ne verjame. V JNA, ko sem bil jaz (v bistvu predzadnja generacija, zadnja je potem bila ujeta v konflikt) se na strelivu in sploh na vsem ni šparalo.

Mi smo sigurno ustrelili 100x na enem samem "terenu" z eno havbico, terenov pa smo imeli mislim da 3. Tudi z mitraljezom smo streljali, vsaka havbica je imela protiletalsko zaščito dva M53 mitraljeza, da je bilo tulcev sigurno pol metra v višino. Havbic je bilo pa 24 v divizjonu. Za sabo smo pustili gore praznih škatel in tulcev.

Od žene bratranec je bil v slovenski vojski, rekel je, da je vsak ustrelil iz mitraljeza - reci in piši deset nabojev in to tako, da je bil vsak drug naboj v redeniku, tako da se je mitraljez uporabljal kot puška.

Tudi za vojaške škornje, mi smo imeli sicer ene črne usnjene, če si je kdo poškodoval škornje, je šel sam od sebe v pozadino in na licu mesta dobil nove. Nove novcate svetleče. V najslabšem primeru, tisti ko so imeli neke ekstra številke, je dobil popravljene druge. Saj to je bilo iz usnja. Presekan del škornja se je odparal, ter zašil drug (sijoč) zraven.

Če si se na jutranjem zboru pojavil z umazano uniformo ali z zijočim se škornjem, so te znali dati v pripor.

Sakin je 7. jul 2023 ob 14:54 izjavil:

Kolikor se spomnim, se cev obnavlja tako da jo segrejejo na doloceno temperaturo in potem izperejo s hladno vodo, na ta način se cev razširi do mere, da zadosti tolerancam kalibra.

Možno,ampak po tem je zelo verjetno, da se bo ukrivila.

bbbbbb2015 je 7. jul 2023 ob 15:13 izjavil:

fikus_ je 7. jul 2023 ob 14:34 izjavil:

bbbbbb2015 je 7. jul 2023 ob 13:49 izjavil:

Topovska cev zdrži 2000-3000 strelov. Topovska cev D-30 havbice (z relativno skromnim dometom) zdrži 20.000 strelov. Pa ni samo to. Ko je 20.000 izstreljenih, se da cev povrtati, za to obstaja orodje, tipično za pol kalibra, ter cev zopet zdrži 20.000 strelov. Povrtati se jo da recimo 4x, to bi bilo 80.000 strelov - potem je pa res zanič.

Ok, se da povrtati, kaj pa premer granate? Prilagodijo "obroč" na granati?

Kaj premer granate? Premer granate je, takšen, kot je.

Mislim, da se mi ne razumemo povsem, kaj pomeni povrtavanje. Zato vam bom to razložil. Povrtavanje se lahko uporablja pri kakšnem koli orožju, ki ima risano cev, pri havbicah pa sploh.
Cev se stroši tako, da na koncu postane lijakasta, oz. se razširi. Postane nenatančna zato, ker ko je granata tik pred tem, da zapusti cev, smodniški plini siknejo mimo granate pred granato. Ker ta razširitev cevi ni povsem simetrična, ti plini potisnejo granato iz vzdolžne osi in namesto da bi se rotirala, ji rep poplesava. Posledično cev zgubi točnost.

Potem ko se začne na ustju cevi nabirati črno, je jasno, da plini sikajo mimo in je cev razširjena. Potem se vzame orodje, ter se zmeri v globino, kako daleč je cev razširjena. Če orodja nimaš, daš eno granato v ustje cevi, kako daleč se pogrezne. Granata ima tesnilni prstan, ponavadi iz tombaka in ta prstan bi moral zadeti rise. Če gre globlje, pomeni, da se granata potisne notri, ter se s svinčnikom označi, koliko globlje gre. Potem je v RAP (rezervni alat in pribor) orodje, s katerim se risi povsem posnamejo.

To se meri v "kalibrih". Če se cev posname en kaliber, se to posname recimo, če je havbica 122mm za 122mm. Tehnično to pomeni, dobesedno, da je cev krajša za 122mm. V namerinih tablicah so razpredelnice za cev polnih kalibrov, pa vse tja do -4 kalibre. To je že precej krajša cev, samo če je treba zadeti tank na 1500m, bo taka povrtana havbica ravno tako zadela natančno.

Povrtavanje je način, da se da potegniti drugo, tretje in še četrto življenje iz risane cevi. Tisti del cevi, ki je posnet, več nima prav nobenega vpliva na let krogle/granate.

To si poglejte tam nekje okrog 2 minute:


Temu se po angleško reče 'counterboring'.

Kar je še možno, samo to se več ne dela, je da se v cev od havbice da 'liner' - obloga. Ampak to je že druga zgodba.

Kar vam želim povedati, cev se flika do zadnjega, kar je možno. Umetniški vtis je nepomemben.

Hvala za razlago.

bbbbbb2015 je 7. jul 2023 ob 15:52 izjavil:

Okapi je 7. jul 2023 ob 15:44 izjavil:

JNA havbica z 10.000 streli, razen če je bila trofejna iz 2. svetovne vojne, ali ameriška iz korejske vojne, ne verjamem. 100 strelov na leto na poligonu je bilo že veliko.

To vedno pripovedujem, pa mi nihče glih ne verjame. V JNA, ko sem bil jaz (v bistvu predzadnja generacija, zadnja je potem bila ujeta v konflikt) se na strelivu in sploh na vsem ni šparalo.

Mi smo sigurno ustrelili 100x na enem samem "terenu" z eno havbico, terenov pa smo imeli mislim da 3. Tudi z mitraljezom smo streljali, vsaka havbica je imela protiletalsko zaščito dva M53 mitraljeza, da je bilo tulcev sigurno pol metra v višino. Havbic je bilo pa 24 v divizjonu. Za sabo smo pustili gore praznih škatel in tulcev.

Od žene bratranec je bil v slovenski vojski, rekel je, da je vsak ustrelil iz mitraljeza - reci in piši deset nabojev in to tako, da je bil vsak drug naboj v redeniku, tako da se je mitraljez uporabljal kot puška.

Tudi za vojaške škornje, mi smo imeli sicer ene črne usnjene, če si je kdo poškodoval škornje, je šel sam od sebe v pozadino in na licu mesta dobil nove. Nove novcate svetleče. V najslabšem primeru, tisti ko so imeli neke ekstra številke, je dobil popravljene druge. Saj to je bilo iz usnja. Presekan del škornja se je odparal, ter zašil drug (sijoč) zraven.

Če si se na jutranjem zboru pojavil z umazano uniformo ali z zijočim se škornjem, so te znali dati v pripor.

Ampak to je vseeno komaj 3k strelov v desetih letih tako,da ne verjamem,da je katera cev imela 10k strelov.

AtaŠtumf je 7. jul 2023 ob 16:28 izjavil:

Danes krozi video Zelenskega, kako s peno na ustih kritizira Bolgarijo.

Odgovor bolgarskega predsednika:

Rumen Radev's basic theses that infuriated Zelensky during his meeting in Sofia:
- This conflict has no military solution, and increasing arms deliveries are not helping;
- As the supreme commander of the Bulgarian army, I am categorically against sending ammunition;
- We only hear the word "victory" from you, and there is no word peace anywhere;
- You will not solve your problems with war, you should start negotiations. Victims on both sides are growing, and you don't say a word about peace:
- Our compatriots are also dying in Ukraine. - The conflict is gaining an increasingly massive character.
- We want to hear the word "peace" more and more often -- once again Radev replicated Zelensky;
- The conflict is far outside of Ukraine and that is why Europe is suffering. Do you know what is happening - inflation and recession growth.
- We have to think about the future, not only about Ukraine.

Pogajanja kolk ozemlja boš dal agresorju. Zakaj se tega ni spomnil Stalin,ko je bil v vojni Hitlerjem? Ali pa hrvati z srbi.........

Saj hrvatje majo tud enega takega. Pač ruska prpoaganda pograbi vsako drobtinico. Zanimivo , da avtor ni objavil še odgovora s strani zelenskega.

AtaŠtumf je 7. jul 2023 ob 16:28 izjavil:

Odgovor bolgarskega predsednika:

Kup praznih besed. Jutri bo Vučić sporočil, da je Bolgarija njihova. Bolgarski predsednik naj samo prikima, važen je mir.

bbbbbb2015 je 7. jul 2023 ob 13:49 izjavil:

Brez zamere, to je troll članek bolj ukrajinskega ali prozahodnega izvora. Razen dejstev, kaj majo Rusi vse za kalibrov artilerije, je vse ostalo - fake ali vsaj tako huda špekulacija, da to ni res. Verjetno je ta članek namenjen hajpanju zahodne publike.

Poglejmo nekaj takih "cvetk":

Topovska cev zdrži 2000-3000 strelov. Topovska cev D-30 havbice (z relativno skromnim dometom) zdrži 20.000 strelov. Pa ni samo to. Ko je 20.000 izstreljenih, se da cev povrtati, za to obstaja orodje, tipično za pol kalibra, ter cev zopet zdrži 20.000 strelov. Povrtati se jo da recimo 4x, to bi bilo 80.000 strelov - potem je pa res zanič.

Kot drugo, članek špekulira, da Rusi nimajo poboljšanih jekel za topovske cevi. To je fake. Imajo in jeklarne in tovarne, kjer cevi izdelujejo. Morda ne v stotinah ali tisočih, samo čisto zares, surovce za cevi lahko Rusi kupijo.

Tudi to o starem 122mm strelivu, ki je Rusom ostalo še od leta 1939, dobesedno - to je vse fake. Povedal sem že, da je vžigalnik in pogonski smodnik kritičen - to je dejansko treba zamenjati, ampak sama granata je skoraj večna. Ne bo Rusom tako hitro zmanjkalo ne havbic, ne streliva zanje.

Ne vem za vsako podrobnost, ampak nekaj zadev zelo natančno citirajo in viri so verodostojni. Intenzivnost ruskega topništva se je močno zmanjšala, to ni skrivnost. In če so havbice nadomestili drugi projektili, zato tudi mora obstajati nek razlog.

This mirrors reports from the front lines, such as Ukrainian officer Tatarigami_UA, who noted an overall shift in Russian tactics in February, when Russian units began operating with a greater emphasis on mortars. This also follows reports that 152 mm artillery usage had dropped by 75% or more.

AtaŠtumf je 7. jul 2023 ob 16:28 izjavil:

Danes krozi video Zelenskega, kako s peno na ustih kritizira Bolgarijo.

Odgovor bolgarskega predsednika:

Rumen Radev's basic theses that infuriated Zelensky during his meeting in Sofia:
- This conflict has no military solution, and increasing arms deliveries are not helping;
- As the supreme commander of the Bulgarian army, I am categorically against sending ammunition;
- We only hear the word "victory" from you, and there is no word peace anywhere;
- You will not solve your problems with war, you should start negotiations. Victims on both sides are growing, and you don't say a word about peace:
- Our compatriots are also dying in Ukraine. - The conflict is gaining an increasingly massive character.
- We want to hear the word "peace" more and more often -- once again Radev replicated Zelensky;
- The conflict is far outside of Ukraine and that is why Europe is suffering. Do you know what is happening - inflation and recession growth.
- We have to think about the future, not only about Ukraine.

Ukrajinci so mirno, brez strela prepustili Krim Putinu, zato je pa potem ta poiskusil priti do Kijeva in Odese

Bolgari se zavzemajo za svoje interese, opletanje z mirom je pa samo izgovor.