Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 08:46 izjavil:

gozdar1 je 1. apr 2023 ob 08:44 izjavil:

Puti, ki ga rusosfere kuje v zvezde dejansko že 9 let strelja kozle in z vsakim je ukrajina dlje od ruske sfere rusija pa šibkejša.

Dlje? Kako točno so sedaj, ko so jim aneksirali del ozemlja, ukrajinci dlje od ruske sfere?

Prej so Rusi imeli celo Ukrajino pod svojo sfero, sedaj jo imajo 20%.

Če bi bili Rusi pametni bi vzeli zgolj Krim in bi imeli 10% pod lastno sfero, ter 90% za silo prijatlov. Zdaj imajo 20% pod lastno sfero ter 80% smrtnih sovražnikov, kar je veliko slabše za njih.

Lonsarg je 1. apr 2023 ob 09:29 izjavil:

Prej so Rusi imeli celo Ukrajino pod svojo sfero, sedaj jo imajo 20%.

Če bi bili Rusi pametni bi vzeli zgolj Krim in bi imeli 10% pod lastno sfero, ter 90% za silo prijatlov. Zdaj imajo 20% pod lastno sfero ter 80% smrtnih sovražnikov, kar je veliko slabše za njih.

Prej kot v Sovjetski Zvezi?

Prijateljev? V mednarodnih odnosih, kjer države skrbijo za lastne interese?

Lahko našteješ te smrtne sovražnike? Evropa, ki še kar kupuje njihove surovine? Indija in Savdska Arabija, ki sta gladko pokazali sredinca američanom glede pomoči pri blokadi rusov?

Kakšno je kaj stanje v Bakhmutu? Zasledil sem novico, da naj bi Ukrajinci poleg obeh dovoznih cest municijo dovažali iz Chasiv Yara po tunelih (!), ampak so Ruse držali v nevednosti, da sta edini opciji severna in južna cesta v mesto.
Pri Avdiivki so nekaj bolj zatisnili kotel, ampak se jim je ustavilo ...
Zdaj je tudi padel spomladanski sneg na Vzhodu tam pri Bakhmutu in bo to malo začasno zaustavilo zadeve.

Ta vojna ni bila nikoli za ozmlje (ok mogoče ima krim strateško lego za rusijo) ampak vseskozi za vpliv. Rusija je po l.2014 zakockala večino vpliva , ki gaje imela v ukrajini. Po invaziji pa o ukrajinci polovili še večino agentov, ki so delali za rusko stran. Vse zato, ker ruija ni mogla sprejeti tega, da vsi pač ne želijo biti lukašenkova belorusija.

Lonsarg je 1. apr 2023 ob 09:54 izjavil:

Nanašal sem se na Ukrajinsko ozemlje, 80% Ukrajinskega ozemlja so zdaj smrtni sovražniki Rusije. Stanje pred 2014 pa je bilo 100% Ukrajinskega ozemlja prijatelji (še bolj nazaj pa pod Rusko sfero, tudi po razpadu SZ). Še po zavzetju krima 2014, dokler se ni začelo Donbas sranje je bila Ukrajina v za silo ok odnosih z Rusijo.

Okupirat 20% ozemlja da postane 80% ozemlja tvoj smrtni sovražnik po nobeni računici ni plus.

Ukrajina je bila po miljardnih ameriških investicijah v propagando in sovražno oblast na več kot očitni antiruski trajektoriji. Če tega ne bi preprečili, bi izgubili Ukrajino.

Kaj si mislijo prebivalci okupiranega ozemlja oziroma preostalega dela Ukrajine je pa pomembno ravno ene toliko kot mnenje indijancev, ko so belci prišli na njihov kontinent.

Pac-Man je 1. apr 2023 ob 09:59 izjavil:

Povprečen SDSovec ne more parirat povprečnemu Rusu, ko pride do šovinizma.

Poceni propaganda, ki demonizira nacijo za geopolitične potrebe.

Fascinantno, kakšne poglobljene zaključke ste nekateri sposobni izvleči na podlagi enega jeznega turista.

Rusija ni Sovjetska zveza in primarni interes Evrope je, da to nikoli več ne postane.

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 10:03 izjavil:

Ukrajina je bila po miljardnih ameriških investicijah v propagando in sovražno oblast na več kot očitni antiruski trajektoriji. Če tega ne bi preprečili, bi izgubili Ukrajino.

Tistih slavnih 5 mrd $ je bilo od neodvisnosti naprej, polovica je šla za uničenje in prenos orožja za množično uničevanje pod ruski nadzor.


Rusija je v istem obdobju dobila 20 mrd $ pomoči, 2/3 sta šli za varovanje & vzdrževanje orožja za množično uničevanje, nekaj le-tega so dobili iz Ukrajine.

Winning.




Potem pa Rusija Janukoviču spiše bianko ček za 15 mrd $, če ne podpiše pristopnega dogovora z EU...in črički.

17 December 2013 Russian%E2%80%93Ukrainian action plan @ Wikipedia

The 17 December 2013 Russian–Ukrainian action plan was a de facto defunct[1][2] proposed agreement between the Russian President Vladimir Putin and former Ukrainian President Viktor Yanukovych publicized on 17 December 2013 whereby Russia would buy $15 billion of Ukrainian Eurobonds to be issued by Ukraine and that the cost of Russian natural gas supplied to Ukraine would be lowered to $268 per 1,000 cubic metres (the price was more than $400 at the time).[3][4] The treaty was signed amid the escalating Euromaidan movement which sought closer ties between Ukraine and the European Union.[5] The interest rate on the loan would be renegotiated every three months, based on a verbal agreement between the two leaders.[6]


Vseeno so za Euromaidan krivi piškoti Nulandove.

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 08:09 izjavil:

Kaj točno je presenetljivega v tem, da so v vojni žrtve ter ruševine?

Donbas je pa ruski, ker so jih rusi aneksirali. To, da so spotoma izvedli še referendum, je pa precej nepomembno oziroma zgolj logična poteza, pretežno za potrebe propagande.

Poldi a lahko nehaš, ker pišeš take neumnosti, da glava boli. Kdaj je nazadnje katera država aneksirala del ozemlja druge države? Mogoče kje v Afriki. To ne gre skozi mednarodno pravo nikakor. Dombas in Krim nista samostojni državi, amapak so si ju priključili. Kje je bilo to nazadnje in kdaj v Evropi? Bi rekel, da slovenski plebiscit 1918, pa še tam so se dogovorili. Ne piši pa prosim o WW2, tam so se karte mešale na novo.

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 10:46 izjavil:

Še kar zagovarjaš ameriško rušenje pro-ruske oblasti?

Kako misliš, da bi američani reagirali, če bi kitajci investirali 5 miljard v puč ter prokomunistično usmeritev Mehike ali Kanade?

Ter ali se ti zdi, da so Ukrajinci danes na boljšem, ko so izgubili Krim in Donbas v zameno za odpoved nevtralnosti?

nejcek74 je 1. apr 2023 ob 10:13 izjavil:

Rusija ni Sovjetska zveza in primarni interes Evrope je, da to nikoli več ne postane.

Se ti zdi, da obstajaj kakršnakoli možnost, da vzpostavijo nazaj SZ?

Nas je nevtralna Ukrajina ogrožala, da smo rinili z NATO proti rusom?

Kitajci pa v puče investirajo v Afriki, misliš da ne? V Kanado bi tudi in Mehiko tudi, kdo pa misliš, da jim fentanil prodaja?

133419 je 1. apr 2023 ob 11:08 izjavil:

Lonsarg je 1. apr 2023 ob 09:29 izjavil:

Če bi bili Rusi pametni bi vzeli zgolj Krim in bi imeli 10% pod lastno sfero, ter 90% za silo prijatlov. Zdaj imajo 20% pod lastno sfero ter 80% smrtnih sovražnikov, kar je veliko slabše za njih.

Saj to so naredili in mir je bil dokler ni ZDA zacela rozljati z Natom, zaradi cesar so bili prisiljeni vzeti zadevo v svoje roke.

Pogovarjata se kot ono kaj je bilo prej kura ali jajce.... Rusi so napadli in si prilastili ozemlje suverene države, druge filozofije tukaj ni.

fur80 je 1. apr 2023 ob 11:12 izjavil:

133419 je 1. apr 2023 ob 11:08 izjavil:

Lonsarg je 1. apr 2023 ob 09:29 izjavil:

Če bi bili Rusi pametni bi vzeli zgolj Krim in bi imeli 10% pod lastno sfero, ter 90% za silo prijatlov. Zdaj imajo 20% pod lastno sfero ter 80% smrtnih sovražnikov, kar je veliko slabše za njih.

Saj to so naredili in mir je bil dokler ni ZDA zacela rozljati z Natom, zaradi cesar so bili prisiljeni vzeti zadevo v svoje roke.

Pogovarjata se kot ono kaj je bilo prej kura ali jajce.... Rusi so napadli in si prilastili ozemlje suverene države, druge filozofije tukaj ni.

Pred tem pa so jo pustili pri miru, ne samo to, celo pustili so jim, da se odcepijo pod pogojem, da predajo jedersko orozje in ostanejo nevtralni.

In ker so to prekrsili je prislo do vojne in to v dveh delih, v prvem so jim samo lepo povedali, da se Nata pac ne bodo sli in zavarovali za Rusijo stratesko pozicijo Krima.

Ker so trmoglavili dalje imajo sranje.

Ne vidim nic pretresljivega v celi zadevi, ne vem, a ko hodite po kokoski na izletih, poiscete najvecjega mozaka s cimvec misicami in ga zacnete s prstom dregati v oko, dokler vas nima dovolj in vas na gobec, potem pa jokate po celi Sloveniji, da vas je na gobec in da je prvi zacel?

Pac tega normalni ljudje ne pocnejo.

133419 je 1. apr 2023 ob 11:22 izjavil:

fur80 je 1. apr 2023 ob 11:12 izjavil:

133419 je 1. apr 2023 ob 11:08 izjavil:

Lonsarg je 1. apr 2023 ob 09:29 izjavil:

Če bi bili Rusi pametni bi vzeli zgolj Krim in bi imeli 10% pod lastno sfero, ter 90% za silo prijatlov. Zdaj imajo 20% pod lastno sfero ter 80% smrtnih sovražnikov, kar je veliko slabše za njih.

Saj to so naredili in mir je bil dokler ni ZDA zacela rozljati z Natom, zaradi cesar so bili prisiljeni vzeti zadevo v svoje roke.

Pogovarjata se kot ono kaj je bilo prej kura ali jajce.... Rusi so napadli in si prilastili ozemlje suverene države, druge filozofije tukaj ni.

Pred tem pa so jo pustili pri miru, ne samo to, celo pustili so jim, da se odcepijo pod pogojem, da predajo jedersko orozje in ostanejo nevtralni.

In ker so to prekrsili je prislo do vojne in to v dveh delih, v prvem so jim samo lepo povedali, da se Nata pac ne bodo sli in zavarovali za Rusijo stratesko pozicijo Krima.

Ker so trmoglavili dalje imajo sranje.

Ne vidim nic pretresljivega v celi zadevi, ne vem, a ko hodite po kokoski na izletih, poiscete najvecjega mozaka s cimvec misicami in ga zacnete s prstom dregati v oko, dokler vas nima dovolj in vas na gobec, potem pa jokate po celi Sloveniji, da vas je na gobec in da je prvi zacel?

Pac tega normalni ljudje ne pocnejo.

Se pravi, da podpiraš, da se Taivan priključi USA? Ali, da se Kosovo priključi Albaniji? Trmoglavljanje bi bil razlog, da si Madžari vzamejo Prekmurje? Kdo je koga drezal? To bi bilo, da je ta z mišicami prišel drezat v mojo hišo in mi posilil žensko.

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 11:33 izjavil:

fur80 je 1. apr 2023 ob 11:04 izjavil:

Poldi a lahko nehaš, ker pišeš take neumnosti, da glava boli. Kdaj je nazadnje katera država aneksirala del ozemlja druge države? Mogoče kje v Afriki. To ne gre skozi mednarodno pravo nikakor. Dombas in Krim nista samostojni državi, amapak so si ju priključili. Kje je bilo to nazadnje in kdaj v Evropi?

Kosovo.

Mednarodno pravo? So to tista pravila, ki veljajo selektivno, kakor pač odgovarja našemu gospodarju?

Polda a si je Albanija ali USA aneksiralal Kosovo? Če smo se mi lahko osamosvojili, a Kosovo potem nima pravice, to je kamen spotike in ne ali si je Albanija prilastila Kosovo.

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 11:39 izjavil:

Vprašal si, kdaj si je kakšna država v Evropi prilastila tuje ozemlje, in dobil si odgovor.

Kosovo so američani vzeli srbom in ga dala albancem.

Zakaj to ne šteje? Ter zakaj Kosovo sme imeti pravico do samoodločbe, Krim, ki je že stoletja ruski in ga je ukrajinec, ko je vodil SZ, podaril Ukrajini, pa ne?

Krim se ni osamosvojil, Donbas se ni osamosvojil, kot Slovenija, Črna Gora, Kosovo... ampak so si Rusi to vzel.

Vidš ti tu razliko, ali ti ne gre to?

133419 je 1. apr 2023 ob 11:22 izjavil:

Ker so trmoglavili dalje imajo sranje.

Ne vidim nic pretresljivega v celi zadevi, ne vem, a ko hodite po kokoski na izletih, poiscete najvecjega mozaka s cimvec misicami in ga zacnete s prstom dregati v oko, dokler vas nima dovolj in vas na gobec, potem pa jokate po celi Sloveniji, da vas je na gobec in da je prvi zacel?

Pac tega normalni ljudje ne pocnejo.

Točno to je bilo v 90ih, naša TO proti JLA, pa potem so sledili še hrčki in Bosanci. Na koncu smo izšli zmagovalci. Edina razlika je, da nas od zunaj ni nihče podpiral, v Ukrajino pa sedaj mečejo stotine milijard ( na račun vseh davkoplačevalcev).

karafeka je 1. apr 2023 ob 11:42 izjavil:

133419 je 1. apr 2023 ob 11:22 izjavil:

Ker so trmoglavili dalje imajo sranje.

Ne vidim nic pretresljivega v celi zadevi, ne vem, a ko hodite po kokoski na izletih, poiscete najvecjega mozaka s cimvec misicami in ga zacnete s prstom dregati v oko, dokler vas nima dovolj in vas na gobec, potem pa jokate po celi Sloveniji, da vas je na gobec in da je prvi zacel?

Pac tega normalni ljudje ne pocnejo.

Točno to je bilo v 90ih, naša TO proti JLA, pa potem so sledili še hrčki in Bosanci. Na koncu smo izšli zmagovalci. Edina razlika je, da nas od zunaj ni nihče podpiral, v Ukrajino pa sedaj mečejo stotine milijard ( na račun vseh davkoplačevalcev).

Niti pod razno ni bilo "tocno to". Ukrajina je bila samostojna. Slovenija ni bila.

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 11:43 izjavil:

fur80 je 1. apr 2023 ob 11:40 izjavil:

Krim se ni osamosvojil, Donbas se ni osamosvojil, kot Slovenija, Črna Gora, Kosovo... ampak so si Rusi to vzel.

Vidš ti tu razliko, ali ti ne gre to?

Ne, nekako ne vidim, kako se je Kosovo osamosvojilo. NATO je bomvardiral srbe ter jim ukradel Kosovo.

Republike v Jugoslaviji so imele po ustavi, pravico do samostojnosti. Ali je bilo Kosovo republika ali ne, ni bila, je pa bila avtonomija zase, se strinjam, da ni bilo posrečeno in veliko narobe, ampak zaradi tega ne moreš podpirat, da si Rusi enostavno prilastijo ozemlje druge suverene države, ker pač lahko in so vojaško "superiorni" proti šibkejši državi.

Dejansko je bilo kosovo avtonomna pokrajina, ki so ji srbi odvzeli avtonomijo. Sicer pa rusi to počnejo že vse od padca sz, abhazija, trinsnistrija,..so samo eni od primerov tako, da postavljanje kosova kot primer je čisto rusko licemerje.

133419 je 1. apr 2023 ob 11:47 izjavil:

fur80 je 1. apr 2023 ob 11:46 izjavil:

ampak zaradi tega ne moreš podpirat, da si Rusi enostavno prilastijo ozemlje druge suverene države, ker pač lahko in so vojaško "superiorni" proti šibkejši državi.

Saj ne podpiras. Pac gladko ti dol visi za njih. Oz. bi ti moralo, pa ne gre, ker je Rusija proti nam sprozila sankcije, zaradi katerih cela EU slabse zivi.

Lahko poveš kaj ti manjka v življenju in kaj si imel več pred letom in pol, kar sedaj nimaš?

gozdar1 je 1. apr 2023 ob 11:47 izjavil:

postavljanje kosova kot primer je čisto rusko licemerje.

Ne kolega, primer Kosova je zgolj direktni odgovor na direktno vprašanje, kdaj si je zadnjih 100 let kakšna država v Evropi prilastila tuje ozemlje.

Zakaj vam gre izpostaljanje nesmiselnosti propagandnih puhlic tako v nos?

fur80 je 1. apr 2023 ob 11:50 izjavil:

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 11:48 izjavil:

Jaz ne podpiram, da si rusi prilaščajo ozemlje. Zato pa sem za Ukrajinsko nevtralnost, ki bi to preprečila.

Kosovo ni bilo posrečeno? Podobno kot Irak ni bil posrečen? Pa Afganistan? Kako to, da IIC ne preganja krivcev zahodnih zločinov?

To je debata za druge teme in priložnosti! Diktatorski režim Putlerja pa si nikakor ne zasluži simpatij in podpore.

Se strinjam. In hkrati si Ukrajinski provokatorji ne zasluzijo simpatij in podpore. Sami so si zakuhali sranje, sami naj ga resijo.

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 11:49 izjavil:

gozdar1 je 1. apr 2023 ob 11:47 izjavil:

postavljanje kosova kot primer je čisto rusko licemerje.

Ne kolega, primer Kosova je zgolj direktni odgovor na direktno vprašanje, kdaj si je zadnjih 100 let kakšna država v Evropi prilastila tuje ozemlje.

Zakaj vam gre izpostaljanje nesmiselnosti propagandnih puhlic tako v nos?

Se hecaš kajne, sedaj pa še odgovori kdaj si je kakšna država v evropi v zadnjih 10 letih prilastila ozemlje druge države.

Zato ker nas motijo dejanske ruske propagandne puhlice.

Šele sedaj opazil da gre zopet za poldija = ignore.

fur80 je 1. apr 2023 ob 11:52 izjavil:

Rus si je enostavno prilastil Ukrajinsko ozemlje, pa ga nima niti še ne pod kontrolo in trdi, da je to njihovo!

Ukrajina se je lahko osamosvojila brez tezav. Imeli so samostojnost in mir. Dokler niso zaceli drkati Ruse v glavo z Natom. Zdaj pac imajo kar so si zakuhali.

Protesti so se začeli zaradi podpisa(oz. nepodpisa) sporazuma z eu, rusi pa še kar nabijajo o natu. Po drugi strani pa baje ukrajini ne smemo pomagat ker ni v natu.
Dejte se že odločit kaj je razlog za vojno.

Jaz bi na ta spisek dodal še revanšizem in ruski občutek , da se jim je z razpadom sz in posledično izgubo vpliva in imperija zgodila krivica.

Poldi112 je 1. apr 2023 ob 11:48 izjavil:

Jaz ne podpiram, da si rusi prilaščajo ozemlje. Zato pa sem za Ukrajinsko nevtralnost, ki bi to preprečila.

Tako kot je moldavijska nevtralnost preprečila, da bi si Rusi prilastili ozemlje?

Transnistria @ Wikipedia