Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Po takem tolmačenju nihče ni nikoli začel vojne.

Tole zgoraj si pa resno zabluzil.

GandalfWhite je 21. dec 2022 ob 10:24 izjavil:

Po takem tolmačenju nihče ni nikoli začel vojne.

Tole zgoraj si pa resno zabluzil.

Ne verjamem. Sem šel natanko gledat nekaj konfliktov. Rusija je vedno igrala na karto neskončnih resursov.

Donbas je lep primer. Kijev je dejansko sprejel neke ukrepe, ki so bili v škodo Donbasu. Rusi so potihoma podprli Donbasovce, ki so masakrirali Ukrajinske uradnike. Ukrajina je odgovorila, Rusija pa tudi.

Gre za finočo spopada.

Ni dvoma o tem, da za vojno v Ukrajini je stala Rusija od samega začetka. Samo eno je odprti napad, drugo pa, da forsiraš druge, da se tepejo za tvoje interese. Za Rusijo so se začeli prvi tepsti Donbasovci.

Nenazadnje, Američani delajo enako, če ne še bolj zvito.

Ni pa Rusija miroljubna babuška. Je kar bully.

GandalfWhite je 21. dec 2022 ob 10:33 izjavil:

Ko z vojsko vkorakaš čez meje druge države si napadalec vse ostalo je sprenevedanje.

Oni so premaknili mejo preden so vkorakali teritorij ko jih je samostojna država prosila za pomoč.
Ukrajinci so okupatorji.

Na srečo so vsako rundo manjši.

Ruski imperij - SZ - ruska federacija.

Še par iteracij pa bo gmah pred njimi.

Invictus je 21. dec 2022 ob 10:37 izjavil:

Potem obsodi še ZDA za napade na

- Korejo
- Kubo
- Vietnam
- Irak
- Libijo
- Sirijo
- Afganistan

Pa so to samo večji konflikti, kaj šele milijavžent drobnih konfliktoiv, ki se večinoma dogajajo po Afriki in o njih ne zvemo nič.

Uporabi iste vatle kot za Rusijo, pa bo. Nič lažjega, bi rekel Melhijad...

Vse obsojam. Sedaj pa prosim nehaj z whataboutizmi. Lahko pa za vsak konflikt odpreš namesnko temo pa bomo tam kurcali krivce.

GandalfWhite je 21. dec 2022 ob 10:37 izjavil:

Na srečo so vsako rundo manjši.

Ruski imperij - SZ - ruska federacija.

Še par iteracij pa bo gmah pred njimi.

Tako je. In to jim ne paše.

Rusi poskušajo uporabiti model iz leta 1700. Koalicija proti enemu. Težava te vojne je samo, da je v koaliciji Ukrajine EU, Evropa in Amerika.

Ahahah, Rusi nimajo koalicije. Belorusija *ni* v koaliciji. Pač izdali so Ukrajince, samo ne tepejo se z Ukrajinci.

Putin:
a) pravi, nič ne de, imamo resurse
b) čas je na naši strani

Osebno mislim, da se je ubitačno zajebal. Zdaj so resursi Rusije proti resursom Zahoda. Čas se Putinu izteka.

redtech je 20. dec 2022 ob 21:41 izjavil:

@pangro ne... si me spomnil :)

Rad pogledam to temo:
21 OKT
"There are no big buyers" - Ukrainian government struggles to sell bonds, says deputy managing director of Dragon Capital

Ultimately, Ukraine lacks big investors in its primary market, with its Eurobond market closed and no real demand for short-term local bonds (OVDPs) as the Ministry of Finance "doesn't want to increase yields significantly"

"There are no big buyers. Banks prefer to stay away from it, and the Ministry of Finance can't even refinance local government bonds that they used to place a year or two years ago,"

He notes that technology has made it much easier to purchase bonds, with citizens simply buying them over their phones or computers. However, most of the money raised goes towards Ukraine's military rather than supporting the economy.

Luštna aplikacija obstaja:
https://bond.ua/en#quote

Po vseh mednarodnih pobudah zahoda, kot naprimer:
Canada disburses $500 million loan to Ukraine from Ukraine Sovereignty Bond proceeds
in seveda EU, USA so seveda dobili malo likvidnosti.

Če bi imeli long term 30Y obveznice, je tole mogoče dober risk:reward ratio.
Nevarnost default-a obstaja, ker nekaj so že zamrznili..., da so se izognili temu!

Pri teh kratkoročnih obveznicah pa te pri dospetju pričaka -80%, zato je tveganje še za banke preveliko, za davkoplačevalski denar seveda ne ;)
https://cbonds.com/bonds/175917/

Ekonomski fundamenti so na strani RU, drugače more biti (samo na želje politikov). UA ima ušesa nad vodo, RU je obula škornje.
UA bo na koncu zmagala ne skrbeti...

Ja prvič sem omenil ko so šle iz 260% na 130% zdaj so pa na okoli 60% za enoletne , seveda še vedno ogromno, take obresti so značilne za banana drzave pa seveda za drzave za katere se rusija odloči da jih bo uničila. no saj zna tudi rusija priti na ta nivo neka interna trgovanja z ruskimi naj bi bila še vedno aktualna bomo videli kako se bo razvijalo naprej za bananistan rusistan za začetek bo verjetno rubelj šel v kurac, deviznih rezerv bo slej ko prej zmanjkalo oz so zaradi sankcij neuporabne.

TezkoDihanje je 21. dec 2022 ob 10:55 izjavil:

bbbbbb2015 je 21. dec 2022 ob 10:32 izjavil:

Donbas je lep primer. Kijev je dejansko sprejel neke ukrepe, ki so bili v škodo Donbasu. Rusi so potihoma podprli Donbasovce, ki so masakrirali Ukrajinske uradnike. Ukrajina je odgovorila, Rusija pa tudi..

t.i. Donbasovci so bili kar lepo ruski vojaki iz Rusije.

Ne, stvari je vseeno potrebno postaviti na pravo mesto.
V Donbasu sta dve milici:
Russian people%27s militias in Ukraine @ Wikipedia

ki so jima izdatno pomagali Rusi. In z opremo in niso se protivili, če je ruski profesionalen vojak šel v Donbas.

Saj sem gledal analize, kjer se je oprema iz ruskih enot v Arktičnem krogu našla v Donbasu in geolociranje vojakov, ki so se slikali v Donbasu.

Poglej to kariero:
Denis Pushilin @ Wikipedia

Od piramidaša, preko propadlega politika brez službe do šefa države. Ha? Si misliš? Tako na uč, bi rekel Lenin 2.0.

Poglej, takole ti bom povedal:
Včasih si ljudje, države, vojske niso povsem krivi za svojo *srečo* sami. Lahko je splet okoliščin, časovno okno, pomoč neznancev.
Za svojo *nesrečo* so si ljudje vedno krivi sami.

Ukrajinci so krivi v toliko, da so nastopali arogantno, niso znali krmariti med Rusijo in EU.

*Mojster*, velemojster krmarjenja med Zahodom in Vzhodom je bil Tovariš Tito. Ne Putin, ne Zelenski mu ne bi mogla niti pimpeka otresati zastojn na pisoarju, tak car je bil Tito zanju.

Pozabili ste na vojno Sovjetske Zveze s Finci in Afganistan. Sicer ne gre neposredno za Rusijo ampak se ima Rusija za kar konkretno naslednico SZ.

When Finland refused, the Soviets invaded.

Jarno je 21. dec 2022 ob 11:51 izjavil:

Pozabili ste na vojno Sovjetske Zveze s Finci in Afganistan. Sicer ne gre neposredno za Rusijo ampak se ima Rusija za kar konkretno naslednico SZ.

When Finland refused, the Soviets invaded.

Isti problem imaš, kot Putin. On začne brati zgodovinske knjige na strani, kot mu paše. V realnosti so bili Finci del imperialne Rusije. Prihod Lenina je dal Fincem osamosvojitev.

Fincem to ni bilo dovolj in so sanjarili o veliki Finski. Napadli so Sovjete 2x:

In 1918 and 1919, Finnish volunteers conducted two unsuccessful military incursions across the Soviet border, the Viena and Aunus expeditions, to annex areas in Karelia that according to the Greater Finland ideology would combine all Finnic peoples into a single state.

Šele POTEM so prišle Sovjetske zahteve po menjavi ozemlja.

Na Finskem sem bil večkrat. Kaj jaz vem, en tak čuden, grandiozen, samozadosten, militanten narod so. Še dobro, da jih tam na severu malce led stiska in da pijejo ko žovne.

Imajo pa dobre puške Tikka:
https://www.tikka.fi/rifles

če smo že pri tem. Pa marsikakšno vojno tehniko imajo dobro.

GandalfWhite je 21. dec 2022 ob 12:05 izjavil:

Po tvoji logiki bi lahko rekel da so Finci samo odgovorili na to, da jih je Ruski impreij predhodno okupiral.

No, glej, res potem lezemo v zgodovino ter pridemo do tega, da je Neandertalec #1 (ki piše v ćirilici) usekal Neandertalca #2 po glavi s kamnom (ki je njuhal tobak =finec).

Ahahah, imaš prav. Rusi so začeli prvi.

GandalfWhite je 21. dec 2022 ob 13:04 izjavil:

Ne bit užaljen. Ti si začel s pisanjem da niso Rusi začeli z napadom na finsko, ker so 20 let finci skakali čez mejo. Pa sem potem dodal da še prej so bili finci že okupirani s strani Rusije.

Tako, da tvoj pogled na to kako Rusi niso nikogar napadli je pač bikov kakec.

Npadli so Fince, napadli so Afganistance, napadli so Poljake...

Mah ne, nisem užaljen. Daleč od tega. Kar želim povedati je, da marsikateri narod v enem trenutku dobi apetite po grandioznosti.
To so bili in Finci in Nemci in Madžari in Srbi in Albanci.

In tudi Poljaki. Malo si poglej zgodovino Poljske.

Rusi so vedno sklepali vojaške koalicije, delovali po mizo. Vojaško se tipično niso izkazali. So pa zmago vedno dosegli z neke vrste izčrpavanjem. Verjamem, da jo tudi sedaj hočejo doseči na ta način.

bbbbbb2015 je 21. dec 2022 ob 13:46 izjavil:

GandalfWhite je 21. dec 2022 ob 13:04 izjavil:

Ne bit užaljen. Ti si začel s pisanjem da niso Rusi začeli z napadom na finsko, ker so 20 let finci skakali čez mejo. Pa sem potem dodal da še prej so bili finci že okupirani s strani Rusije.

Tako, da tvoj pogled na to kako Rusi niso nikogar napadli je pač bikov kakec.

Npadli so Fince, napadli so Afganistance, napadli so Poljake...

Mah ne, nisem užaljen. Daleč od tega. Kar želim povedati je, da marsikateri narod v enem trenutku dobi apetite po grandioznosti.
To so bili in Finci in Nemci in Madžari in Srbi in Albanci.

In tudi Poljaki. Malo si poglej zgodovino Poljske.

Rusi so vedno sklepali vojaške koalicije, delovali po mizo. Vojaško se tipično niso izkazali. So pa zmago vedno dosegli z neke vrste izčrpavanjem. Verjamem, da jo tudi sedaj hočejo doseči na ta način.

No v prvi svetovni vojni se jim račun z izčrpavanjem ni izšel ter seveda merjenje pimpekov z Američani med hladno vojno. Pravzaprav so imeli velikokrat srečo. Na primer,ko je Timurlenk uničil zlato hordo in so potem oni zapolnili vakum.

Invictus je 21. dec 2022 ob 13:51 izjavil:

Pa ravno Finsko ste dali za primer, ki je bila včasih del ruskega imperija.

Sicer ne vem zakaj so jim Rusi dovolili neodvisnost, ampak glede na to, da so precejšnji čudaki, jih najbrž niso hoteli zraven.

Rusi so dovolili finsko neodvisnost v isti meri kot je Avstro-Ogrski imperij dovolil neodvisnost Slovanov,ki so bili pod njimi. Se pravi niso imeli druge izbire. A ti misliš,da so Srbi dovolili neodvisnost Hrvatov in Slovencev?

Potem pa bo 30 let spet mir. Nekako takole:

Fritz je 21. dec 2022 ob 14:38 izjavil:

bbbbbb2015 je 21. dec 2022 ob 12:01 izjavil:

Imajo pa dobre puške Tikka:
https://www.tikka.fi/rifles

če smo že pri tem. Pa marsikakšno vojno tehniko imajo dobro.

Si lastim Tikko T3x CTR in ni slaba vendar je Tikka le budget varianta Sako-ja, ki pa je res pojem dobre (in drage) puške. Veliko finskih podjetij, tudi Nokia, izvira iz nekdanjih državnih podjetij s področja obrambe.

Kar se tiče Orbana, si izpustil pomemben del. Nimajo Orbana tako radi ker je desničar temveč zato, ker so zahodne korporacije, ki so kupovale madžarsko infrastrukturo po padcu železne zavese, Madžare ropale in izkoriščale po dolgem in počez. Orban je temu naredil konec, tuje korporacije je maksimalno omejil, izgnal je vse protimadžarske skupine in interese (Soroš) in Madžarom povrnil samozavest, madžarski državi pa politično in gospodarsko moč. Čeprav to počne avtoritarno in s krogom njemu privrženih oligarhov, ima med Madžari veliko podporo.

Omejil je tuje korporacije in nastavil svoje podrepnike. Madžari so pa dobili najvišjo inflacijo v Evropi in konstantno jamranje. Nimaš kaj tip je sposoben.

T.i. ropanje in izkoriščanje sta kar huda pojma. Tujci so ravnali v skladu z madžarsko zakonodajo in ko so si Madžari opomogli, se je zakonodaja spremenila.
Je pa res, da je praktično potreben nacionalni konsenz, navit kapitalizem, razdajanje države in diktatorček, da si opomoreš od prejšnje pameti.

inzenir1337 je 21. dec 2022 ob 14:58 izjavil:

Manjša opozorilna taktična nukica bi lahko prinesla konec vojne brez večjega števila žrtev. Recimo da pokne nad Kijevom v luftu in samo popokajo okna in se podrejo starejše stavbe. To je čisto dovolj za kapitulacijo po mojem mnenju. In potem dobi Rusija polovico Ukrajine in svet mirno živi naprej.

Hm, ne.
V tem primeru Rusija ne dobi polovico Ukrajine, pač pa Rusija dobi instantno:
- v celoti potopljeno črnomorsko floto
- v celoti zbombardirana in uničena vsa vojaška letališča blizu Ukrajinske meje
- pade takoj cel kup pomembne infrastrukture s Krimskim mostom vred in popolna nezmožnost oskrbovanja ruske vojske na Ukrajinskih tleh.

Če bi se potem še vedno poskušalo še s kako dodatno taktično nukico, se pa odprejo vrata pekla na stežaj.

Fritz je 21. dec 2022 ob 14:38 izjavil:

bbbbbb2015 je 21. dec 2022 ob 12:01 izjavil:

Imajo pa dobre puške Tikka:
https://www.tikka.fi/rifles

če smo že pri tem. Pa marsikakšno vojno tehniko imajo dobro.

Si lastim Tikko T3x CTR in ni slaba vendar je Tikka le budget varianta Sako-ja, ki pa je res pojem dobre (in drage) puške. Veliko finskih podjetij, tudi Nokia, izvira iz nekdanjih državnih podjetij s področja obrambe.

Sako so luskuz. Vabili so me na nek lov na lose (to je tam normalno), nisem hotel iti, ker pač ne vem - uni njihovi komarji so velikosti vrabca. Vsi so imeli Tikke, z lova so prišli ko pujsi z najljubšega blata. Si ne predstavljam, da bi Sako puške vlačili po tistem njihovem nizkem rastju, ko ni ne drevo, ne trava, blatni pa vsi do ušes. Pol pa smo šli v savno. Pol pa večerja, pa so se ga Finci nažrli. Pili so vodko ko žovne. Naš gostitelj pa je še njuhal tobak. Nabaše si tobak za dlesni, govori nerazločno. Malo zaradi vodke, malo zaradi tobaka. Reži se na koncu že čisto zadet od vsega. Barvo zob ima ko barvo orehovih desk.

To si tam mesec dni, to te vrag vzame od vsega.

T440 je 21. dec 2022 ob 15:03 izjavil:

inzenir1337 je 21. dec 2022 ob 14:58 izjavil:

Manjša opozorilna taktična nukica bi lahko prinesla konec vojne brez večjega števila žrtev. Recimo da pokne nad Kijevom v luftu in samo popokajo okna in se podrejo starejše stavbe. To je čisto dovolj za kapitulacijo po mojem mnenju. In potem dobi Rusija polovico Ukrajine in svet mirno živi naprej.

Hm, ne.
V tem primeru Rusija ne dobi polovico Ukrajine, pač pa Rusija dobi instantno:
- v celoti potopljeno črnomorsko floto
- v celoti zbombardirana in uničena vsa vojaška letališča blizu Ukrajinske meje
- pade takoj cel kup pomembne infrastrukture s Krimskim mostom vred in popolna nezmožnost oskrbovanja ruske vojske na Ukrajinskih tleh.

Če bi se potem še vedno poskušalo še s kako dodatno taktično nukico, se pa odprejo vrata pekla na stežaj.

Ma niti ne.

Zahod je prevelika pi*ka, da bi si upal kaj narediti.

V interesu zahoda je ćim daljša vojna v Ukrajini, ker se bodo znebili stare šare, in lahko ponovno zalaufali proizvodnjo orožja (ruska nevarnost) ter pretočili preko vojaških izdatkov davkoplačevalski denar v zasebne roke.

kaj pa misliš, da se dogaja. Enako kot s korono...

Mogoce kdo ve, zakaj je rubelj nenadoma padel iz 60 na 70 rub/usd?

bbbbbb2015 je 21. dec 2022 ob 10:32 izjavil:

GandalfWhite je 21. dec 2022 ob 10:24 izjavil:

Po takem tolmačenju nihče ni nikoli začel vojne.
Za Rusijo so se začeli prvi tepsti Donbasovci.

Strelkov alias Girkin se s teboj ne strinja.

In drugače, da, nimaš točno definiranih pojmov in terminov, zato si navrgel vse skupaj v eno mineštro.

Sredstva namenjena medijem 'za preprečevanje ruskega vpliva' (če verjameš, seveda):


Nismo tako švoh, anede.

Vir: https://www.oversight.gov/sites/default...

Fritz je 21. dec 2022 ob 18:05 izjavil:

Sredstva namenjena medijem 'za preprečevanje ruskega vpliva' (če verjameš, seveda):

Nismo tako švoh, anede.

Vir: https://www.oversight.gov/sites/default...

Zgleda RTV-ju niso kaj dali, predvsem MMC je ostal bos, škoda, bi lahko za kak € znižali naročnino.

Mimogrede vse kaže na napad iz severa iz Belorusije. Druge možnosti Rusi praktično nimajo več, jedrska odpade, Zelenski je v USA, dobil bo kar orožje so sperejli 45 miljard $. Morajo začeti Rusi, preden vse to orožje od USA pride v Ukrajino.

MadMicka je 21. dec 2022 ob 18:22 izjavil:

fur80, kaj tebi ni jasno? Ukrajina ima več vojakov, kot Rusija (v Ukrajini), kako neki bi potem Rusi napadli še iz Belorusije? Ravno obratno, več ko imaš vojakov, bolj ti ustreza daljša fronta. Brez nove mobilizacije v Rusiji ni vdora iz Belorusije.

Rusi nimajo več opcij, povej kake opcije imajo. Osvojit morajo Kherson, Zaporožje in ostalo, ter to držat in zrihtat. To je to. Sedaj tako nori kot so bodo poizkusili iz Belorusije, potem verjetno še eno veliko mobilizacijo,... sedaj se samo branijo in držijo ozemlja, USA pa je naredila plan za 45 miljard kaj UA rabijo, kaj bodo Rusi sedaj to gledali in naredili nič. Ukrajinske rakete bodo vedno daljše in vedno močnejše, kot smo govorili bo USA pritisk stopnjevala in ne popuščala.

Fritz je 21. dec 2022 ob 18:42 izjavil:

mackilla je 21. dec 2022 ob 18:10 izjavil:

Zgleda popolnoma legit. Srbi so pri vrhu pol bo že držalo.

Če bi nekdo to počel v ZDA, bi na ves glas vpili, da gre za tuje vmešavanje v notranje zadeve ZDA (foreign influence pa to), anede

Itak. Zanimivo bi bilo videti kolk so zapravili Rusi za propagando po zahodu,da je zmanjkalo denarja za modernizacijo vojske. Glede na število folka,ki drka na ruske parade je cifra astronomska.