Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

mojsterleo je 14. dec 2022 ob 13:05 izjavil:

Vprašanje vojne in miru v Ukrajini je kompleksno vprašanje, je treba iti na sam začetek konflikta pa še prej, da situacija postane malo jasna. Dejstvo je, da so se rusi namesto za mirovno operacijo v LPR in DPR odločili za invazijo na Ukrajino pove to, da so si nameravali podrediti celo državo v smislu Ukrajine. Ker jim to ni uspelo, so si kar priključili 4 Ukrajinske regije brez nadzora nad njimi. Poleg tega je v vojni do sedaj umrlo 90.000 ruskih vojakov pa tudi Ukrajinskih verjetno ne veliko manj.

Cenovno gledano bo za Ukrajince vsaka nadaljnja okupacija njihovega ozemlja casus belli še za naslednjih 100 let, ruska oblast bo morala upravičiti ogromne izgube z nečim. Mislim da kompromis ta trenutek ni možen, ker nobena stran še ni dovolj izčrpana. Ukrajino obilno zalaga zahod, Rusi se še tudi kar držijo. Treba je opozoriti na to, da je Ukrajina velika država in demografsko močna, saj imajo 44 milijonov prebivalcev (Rusija 143). Glede na situacijo torej razlika ni tako velika, če upoštevaš da Rusi zaradi Ukrajinske vojne ne bodo mobilizirali vsega prebivalstva. Osebno menim, da če bo Rusija uspela Ukrajini iztrgati še kakšen košček ozemlja, bo vseh izgubljenih 100.000 vojakov in tisoče ton razpadajočega sovjetskega železja presneto nizka cena za ponižanje NATO pakta.

S pogajanji je bilo že enkrat povedano, da morajo Ukrajinci pokazati pripravljenost na pogajanja da zadovoljijo skeptično zahodno javnost, v realnosti pa gre le za blefiranje.

Situacija na fronti se sicer ni veliko spremenila. Rusi še vedno oblegajo Bahmut, Ukrajinci pa po metrih napredujejo proti Svatove. Nejasna ostaja situacija na južni fronti ter na Ruski strani Dnjepra. Zadnje dni so Ukrajinci izvedli nekaj konkretnih napadov v tej smeri, ali to pomeni predpripravo za ofenzivo proti Melitopolu? Krepijo se RUsi, a krepijo se tudi Ukrajinci. Novi tanki prihajajo: renovirani T-72 iz Poljske, M55S iz Slovenije...tole bo kar nekaj bataljonskih bojnih skupin hardvera.

Prvi odstavek se v glavnem strinjam. RU so imeli plan, da bodo Zelenski&Co hitro pomahali z belo zastavo ali popihali iz UA. Glede padlih ne bi tako suvereno pisal številke. Na RU strani so od 20 do 100 tisoč padlih (na začetku invazije naj bi vpleten del RU vojske štel 120-150 (190) tisoč vojakov), Tako da je 100 tisoč verjetno zgornja meja. Na UA strani pa kot kaže se je Ursula zarekla 100 tisoč padlih. Izjavo so kasneje izrezali. Kje in kako točni so ti podatki, lahko samo ugibamo.

UA je ogromna država za naše dojemanje in vojaško si je RU ne more podrediti. Tudi če bi jo, imajo potem velike težave z vzpostavljanjem in vzdrževanjem oblasti. 44 miljonov prebivalcev je imela UA pred 2014, kjer lahko odšteješ približno 10 milj. "Rusov" (del UA sedaj pod nadzorom RU, preostali ljudje v glavnem samo RU narodnosti) in okrog 10 milj. izseljenih in si že takoj skoraj na polovici prebivalstva. V UA ostajajo vojaški obvezniki, revni ter stari ljudje. Prav zato menim, da RU računajo na izčrpavanje UA vojske in pomanjkanja vojakov. To od njih ne zahteva tako velikih vojaških resursov (vojakov) kot širjenje zasedbe ozemelj.
Napadi UA na J so verjetno testiranje RU vojske in slepilni manevri, da bi RU premaknili vojsko iz V na J. Največ bi UA vojska naredila, če bi uspela narediti preboj proti Mariupolu in tako odrezati RU kopenske oskrbovalne poti proti J UA.
Težkega orožja v obliki tankov imajo UA premalo za kakšen obsežen preboj, možno, če se zgodi na ozkem območju, ampak s tem izpostavljajo boke klina. Pehotno protitankovsko orožje je učinkovito in za osvajanje ozemlja rabijo sedaj UA precej več vojakov in opreme, kot prej za obrambo. Poleg tega so na fronti že rekrutirani novi RU vojaki s kratkim usposabljanjem za seboj. S tem so razbremenili bolj usposobljene enote.
UA ima prednost v informacijski podpori s strani usa in preko tega napadajo RU vojsko na njenih šibkih točkah. Ampak ne pozabit, da se RU hitro učijo in prilagajajo taktiko. Tudi z iranskimi "kosilnicami" so otežili logistiko UA vojske, ki mora vso opremo prepeljati iz SZ proti JV UA, ki je ogromna.

Kot kaže bodo ameriški sistemi patriot kmalu v Ukrajini kar pomeni da bodo Ukrajinci zdaj tudi uradno imeli eno najbolj izurjenih vojsk v Evropi. Poleg tega tudi že trenirajo na bojnih letalih F-16 in tankih Abrams kar jih bo katapultiralo v sam vrh vojaške sile v Evropi. Ukrajinci so v 9 mesecih v vojaškem smislu naredili neverjeten preskok in ko bo enkrat vojne konec bodo ostale Evropske države hodile v Ukrajino na vojaško izobraževanje. V roku 10 let bo Ukrajina v vojaškem smislu postala naslednja Poljska ali celo Nemčija. Imajo ogromno državo, ogromno ljudi in zdaj še ogromno znanja. Bo pa potrebno državo postaviti na noge v gospodarskem smislu kar bo trajalo kar nekaj časa. Če bi Ukrajina nekega dne dejansko vstopila v zvezo NATO bi bila to velika zmaga predvsem za Američane in Velike Britance ter tudi Nemce in Francoze saj bo Evropa dobila novo vojaško silo.

Chalky, imaš kakšen vir za letala in Abramse?

Patriot bo imel precej dela in jim bo kar hitro zmanjkalo raket, za letala smo pa že videli, da je zelo rizično leteti, tako ena kot druga stran. Tank se pa da vsakega uničiti s pehotnimi protitankovskimi orožji.

Verjamem, da loči balistično, manevrirno raketo ali iransko "kosilnico", če pa leti kar nekaj teh stvari proti njemu, se je pa vredno braniti. In verjemi, da RU ne bodo pustili patriota na miru.

fikus_ je 14. dec 2022 ob 14:40 izjavil:

Chalky, imaš kakšen vir za letala in Abramse?

Patriot bo imel precej dela in jim bo kar hitro zmanjkalo raket, za letala smo pa že videli, da je zelo rizično leteti, tako ena kot druga stran. Tank se pa da vsakega uničiti s pehotnimi protitankovskimi orožji.

Uradno ni še nič vendar predvidevam da bo do tega prišlo glede nato da je spodnji dom sprejel financiranje za urjenje ukrajinskih pilotov na ameriških letalih F-15, F-16.

House authorizes training for Ukrainian pilots to use US aircraft
https://www.defensenews.com/congress/20...

He noted the United States is ready to start training Ukrainian pilots at Columbus Air Force Base, Mississippi and possibly in Texas as well. It would take about three months to train the pilots to fly the F-15s and F-16s at a basic level.

Heavy-Hitting American Tanks Like the M1 Abrams Are ‘On the Table’ for Ukraine’s Army
https://www.popularmechanics.com/milita...

Problem je predvsem v vzdrževanju takšnih tankov ki so bistveno večji in težji od normalnih tankov. Poleg tega bi Ukrajinci potrebovali od vzdrževanja to opravljanja in to je glavni problem o katerem govori tudi Petraeus od 4:00 dalje.

.

mackilla je 14. dec 2022 ob 15:06 izjavil:

fikus_ je 14. dec 2022 ob 14:56 izjavil:

Verjamem, da loči balistično, manevrirno raketo ali iransko "kosilnico", če pa leti kar nekaj teh stvari proti njemu, se je pa vredno braniti. In verjemi, da RU ne bodo pustili patriota na miru.

Bomo videli kolk jih bodo dobili. Sicer pa to ni edini sistem,ki ga bodo ukrajinci dobili. Verjetno bo obramba imela več plasti.

Seveda ima ucinkovita obramba vec plasti. Ko preobremenis eno, mora vskociti druga, ponavadi dražja. In tu se zabava konča ko pošlješ precej več kot 100k$ proti 20k€.

https://www.washingtonpost.com/news/mor...

Oooooo, si ugotovil da je tema spet odprta??!!

Ja so tudi RU ugotovili, da je drag špas. Sicer pa, ali imaš konkreten vir za tvojo trditev?! Twiter ne šteje.

"Two Jewish guys from Odesa meet up," Zelensky says. "One asks the other: 'So what's the situation? What are people saying?'"
"And he goes, 'What are people saying? They are saying it's a war.'"
"What kind of war?"
"Russia is fighting NATO."
"Are you serious?"
"Yes, yes! Russia is fighting NATO."
"So how's it going?"
"Well, 70,000 Russian soldiers are dead. The missile stockpile has almost been depleted. A lot of equipment is damaged, blown up."
"And what about NATO?"
"What about NATO? NATO hasn't even arrived yet."


Je pa ena nova stran odprta, s slikami uničenih zgradb, vozil in tudi veliko trupel.
Opozarjam, nazorne slike. Ni za občutljive. OGLED NA LASTNO ODGOVORNOST

ZDA so dostavile kar nekaj težkega orožja v Evropo, sicer nikjer ne piše za katero državo gre vendar predvidevam da Poljska?



Ne vem po kakšni logiki bi lahko Rusija na dolgi rok to vojno dobila. Poglejte kaj počnejo Američani in kaj dovažajo v EU in tega imajo dobesedno na pretek.

Kayzon je 14. dec 2022 ob 17:20 izjavil:

Haha kere pisete,realno je ukrajina ze zgubila mesece nazaj. To kar se pa sedaj dogaja, je pa russia vs nato.

Realno kopenske ruske vojske ni več že kar nekaj mesecev.
Tole zdaj na ruski strani so med seboj nepovezane enote plačancev, enote "neodvisnih republik" pa mobilizirancev.

Invictus je 14. dec 2022 ob 17:30 izjavil:

Ta ukrajinska medijska vojna proti Rusom plus take strani bodo še bolj podžgale Ruse, da zradirajo Ukrajino. Kar je še niso.

Daj nehaj pisat bedarij. Zradijo jih lahko samo z jedrskim orožjem. Drugega nimajo več.

Zna, da se bo naslednja vojna spet začela na Poljskem, kot v 2. svetovni vojni. Poljaki tudi sovražijo Ruse, pa ne vem, če jim je standard že dovolj narastel, da bodo dovolj pametni, da se ne bodo šli vojne.

Malo si poglej nakupe poljske vojske.

Sam takrat bo pa Evropa najebala. Koliko vas vojnih hujskačev se bo šlo boriti?

Zakaj bi se mi morali boriti, če Rusi bežijo iz ozemelj 10km od ruske meje??

To sem napisal že marca, pa temu še vedno nihče ne verjame. Malo drugačna analiza...

Ti si toliko enih bedarij napisal v temah o Ukrajini, pa te še vedno ni nič sram, kako ga pohaš mimo.

Resnica je tako nekje vmes... Ampak, če ameriški general reče, da ni možno zmagati, bo že nekaj na tem...

Na drugi strani je veliko drugih "ameriških generalov", ki mislijo diametralno nasprotno.

Invictus je 14. dec 2022 ob 17:30 izjavil:

Resnica je tako nekje vmes...

Morda glede trpljenja in svinjarij na obeh straneh. Oboroženih osebkov s priložnostjo maščevanja oz. granat in metkov ni mogoče kar tako kontrolirati.
Putin in banda so kršili podpisane sporazume ter v lahkovernem upanju na hitro zmago začeli vojno, z dobro mero zaničevanja do ukrajinskega naroda in do volje ukrajinskega naroda.
Perspektiva v tem primeru te lahko dokaj opredeli, bodisi si pro-zahoden, bodisi rabiš pshiho-očeta naroda, da ti kaže pot.

Chalky je 14. dec 2022 ob 15:44 izjavil:

Problem je predvsem v vzdrževanju takšnih tankov ki so bistveno večji in težji od normalnih tankov. Poleg tega bi Ukrajinci potrebovali od vzdrževanja to opravljanja in to je glavni problem o katerem govori tudi Petraeus od 4:00 dalje.

Abrams M1 tanki so sicer težji, vendar zopet ne toliko težji. Malo so se bali nosilnosti na ukrajinski zemlji, samo so nekatera gosenična vozila (recimo ruska gosenična vozila za pontonske mostove so težka 64t) premikala brez težav. Je pa res, da je marsikatero gosenično vozilo ostalo v blatu, pa teža ne presega 20t.

V puščavi (ki je nasploh težak teren) so reševali Abrams M1 tanke s širšimi čevlji.

Glede vzdrževanja pa je sicer to potrebno vzdrževati. Verjetno bodo tanki pobirali tudi kakšne zadetke, ne gre samo za menjavo olja. Tako da pač gre za zahtevnejša vzdrževalna dela.

TezkoDihanje je 14. dec 2022 ob 17:41 izjavil:

Malidelničar je 14. dec 2022 ob 17:39 izjavil:

Chalky: Koliko je še ruskih tankov na razplago? Glede na to, da smo gledali eksplozije ruske tehnike že celo leto. Zadnjič sem videl, da so nekaj dovažali v Belorusijo....

Bolj je vprašanje, koliko IZPRAVNIH tankov ima Rusija na razpolago.

To je zdaj zelo podcenjujoče. Tako kot na Češkem šraufajo T-72 in jim dodajajo reaktivne oklepe, pa v Rusiji (Uralvagonzavod) šraufajo T-72 in T-90 tanke.

Podcenjevati Ruse je napaka.

TezkoDihanje: Drgač so veliko težke mehanizacije Ukrajinci dobili od Rusov (beri: zajeli). To imajo šraufarnice oz. hot-rod workshope kar na fronti, jako zanimivo :)
Se pa strinjam, da verjetno bi Abrams M1 zakomplicirali zadeve za Ukrajince brez veze; zakaj bi se morali sedaj na novo učiti vsega, iz T-serij na Abramse. Ni praktično IMHO.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta...
"If we reach Lviv, it will be ours. If we reach Lisbon and London, they will be ours", promise the propagandists.

tem ljudem se dejansko blede

Kayzon: Bah ta Minsk in vse, samo pač zamegljuje dejstvo, da Rusija ne spoštuje suverenosti sosednje, neodvisne države in njenih mednarodno prinanih meja iz 1991.
Je pa to težava Rusov, ker so že leta 1991 želeli ob razpadu SZ izsiliti, da bi se meje risale na novo.

TezkoDihanje: Glede Abramsov na bojišču sem mislil bolj na problem, da bi bilo Ukrajincem težko kar prestaviti na nov tip Zahodnega tanka. To je vseeno drugače kot samo navaditi se na uporabo NLAW-ov, Javelinov, HIMARS-ov. Ker sedaj lahko navaden sovjetski tank tipa T-serije vozi hitro vsak navaden vojak, ker jih poznajo od prej. Isto je glede BTR-jev (čeprav tam Ukrajinci nimajo težave z Bushmasterji).

Btw. ste vedeli, da je Bushmaster zelo dober zaradi V-oblike spodnjega dela šasije, ki tako preusmeri udar mine

Twitter pravi da so imeli rusi v Khersonu torture chamber za otroke.

Rusi delajo napako za napako. Raketiranje civlistov je, oziroma bo rezultiralo v dostavi sistemov Patriot v UA. To pomen zaprtje zračnega prostora Ukrajine in defacto konec za Ruse. Sicer naj bi do tega pršlo šele čez kake pol leta,...
Umikal naj bi tudi VDV enote iz območja Hersona na levem bregu Dnepra in jih pošilal v Bahmutsko klavnico.

Preber interviju pa najdi te izjave najprej.

dfgdfg je 14. dec 2022 ob 19:06 izjavil:

Rusi delajo napako za napako. Raketiranje civlistov je, oziroma bo rezultiralo v dostavi sistemov Patriot v UA. To pomen zaprtje zračnega prostora Ukrajine in defacto konec za Ruse.

Pobožne želje - Patriot se bo zgolj in samo pridružil "wunderwaffen" skupini orožij, katera so že ničkolikokrat praktično premagala ruse.

Kakšno raketiranje civilistov?

mackilla je 14. dec 2022 ob 19:13 izjavil:

Pravzaprav so se Rusi pripravljali na invazijo ukrajinci pa na obrambo.

Koliko so se dejansko pripravljali? V specialno vojaško operacijo so poslali koliko - slabih 200k enot. Za občutek - Hitler je šel nad Ukrajino v WW2 z večmiljonsko vojsko. Podobno nad poljake.

Poldi112 je 14. dec 2022 ob 19:23 izjavil:

dfgdfg je 14. dec 2022 ob 19:06 izjavil:

Rusi delajo napako za napako. Raketiranje civlistov je, oziroma bo rezultiralo v dostavi sistemov Patriot v UA. To pomen zaprtje zračnega prostora Ukrajine in defacto konec za Ruse.

Pobožne želje - Patriot se bo zgolj in samo pridružil "wunderwaffen" skupini orožij, katera so že ničkolikokrat praktično premagala ruse.

Kakšno raketiranje civilistov?

mackilla je 14. dec 2022 ob 19:13 izjavil:

Pravzaprav so se Rusi pripravljali na invazijo ukrajinci pa na obrambo.

Koliko so se dejansko pripravljali? V specialno vojaško operacijo so poslali koliko - slabih 200k enot. Za občutek - Hitler je šel nad Ukrajino v WW2 z večmiljonsko vojsko. Podobno nad poljake.

Nisem jaz kriv,da je Putin nesposoben. Hitler je očitno znal oceniti kako veliko vojsko rabi za invazijo Ukrajine Putin pa očitno ni znal ali pa je obkrožen z nesposobnimi svetovalci. Rezultat bo pa vseeno enak kot pri Hitlerju. Sicer je pa raketiranje civilne infrastrukture napad na civiliste.

Poldi112 je 14. dec 2022 ob 19:38 izjavil:

Ali pa enostavno niso želeli večje operacije, ampak so le želeli nakazati, da so resni glede svojih zahtev.

In ker se zahod še kar enoglasno ne želi pogajati, pač sedaj nadaljujejo s stopnjevanjem pritiska. Medtem ko se nekateri nikoli ne vprašate, od kje jim rakete, s katerimi so tako efektivno onesposobili ukrajinsko infrastrukturo, če jim je pa že spomladi vsega zmanjkalo.

Lažje je ponavljati, kako blazno nesposoben je Putin, ter kako nesposobna in nemotivirana je njegova vojska, kljub temu, da ŠE KAR okupira ogromen del Ukrajine. Pol leta smo čakali to famozno kontraofenzivo, in vse, kar smo dobili, je Ukrajina brez elektrike in zahod, ki pošilja nov wunderwaffe, ki bo menda, kot že ničkolikokrat, pregnal ruse.

Mimogrede - kako to, da rusi še niso zmrznili - mar niso brez zimske opreme, kot smo pred kakšnim mesecem brali na dnevni ravni?

Wunderwaffe ne obstaja. Različna orožja so samo deli sestavljanke,ki ti omogočijo zmago. Sicer pa kam se ti mudi? Ruski odojek je šele dobro nataknjen na raženj. Odprla se je šele prva kišta pira. Dlje traja bolje je. A misliš,da Američanom odgovarja hitra Ukrajinska zmaga brez,da je rusija izmozgana do konca? Počasi.

Poldi112 je 14. dec 2022 ob 19:50 izjavil:

Toliko o tem, da si američani želijo miru.

Vprašaj Ruse kaj si želijo. Vse je v njihovih rokah. Če imajo željo,da se sučejo na ražnju ni ameriški problem ampak ruski.

stroj66684 je 14. dec 2022 ob 20:04 izjavil:

Za tiste ki ne vejo kaj je mišljeno Wunderwaffen si preberite: U.S. To Send More Wunderwaffen To Ukraine

Citiram: Radar s faznim nizom, ki ga uporabljajo sistemi Patriot, je dober, vendar je tudi slabost. Vidni so s satelitov z radarjem s sintetično zaslonko . Kot so pred leti ugotovili raziskovalci:

Sredi nekaj tednov polnih novic, povezanih z jedrsko energijo, je izraelski raziskovalec prišel do zelo presenetljivega OSINT odkritja, ki je šlo nekoliko pod radar. Kot je pojasnjeno v članku Medium , je izraelski GIS analitik Harel Dan opazil, da se je po naključju prilagodil ravni šuma posnetkov, ustvarjenih iz satelitske konstelacije SENTINEL-1, po vsem svetu nenadoma pojavila množica barvnih X-jev.

Sintetični aperturni radar (SAR) C-pasu SENTINEL-1 deluje na srednji frekvenci 5,405 GHz, ki je na priročnem območju vojaške frekvence , ki se uporablja za kopenske, zračne in pomorske radarske sisteme (5,250-5,850 GHz) - vključno z Radarji s faznim nizom AN/MPQ-53/65, ki tvorijo hrbtenico sistema poveljevanja in nadzora baterije Patriot. Zato je Harel pravilno domneval, da bi lahko nekatere X-je, ki so se pojavili na slikah SENTINEL-1, sprožile motnje iz radarskih sistemov Patriot.

Z uporabo te logike je lahko uporabil X-je za natančno določitev lokacij baterij Patriot v več državah Bližnjega vzhoda, vključno s Katarjem, Bahrajnom, Jordanijo, Kuvajtom in Savdsko Arabijo.

A lahko poiščeš normalen vir?
In this update, we find that Moon of Alabama has become sympathetic toward Russia and the war in Ukraine, often citing misinformation. For example, in this article they claim a false flag Neo-Nazis In Ukraine Fake Incidents To Gain More ‘Western’ Support – Updated. Media credibility rater Newsguard has detailed an extensive list of false and misleading claims regarding Ukraine. Generally, Moon of Alabama is a pro-Russian conspiracy website

Jarno je 14. dec 2022 ob 17:40 izjavil:

Invictus je 14. dec 2022 ob 17:30 izjavil:

Resnica je tako nekje vmes...

Morda glede trpljenja in svinjarij na obeh straneh. Oboroženih osebkov s priložnostjo maščevanja oz. granat in metkov ni mogoče kar tako kontrolirati.
Putin in banda so kršili podpisane sporazume ter v lahkovernem upanju na hitro zmago začeli vojno, z dobro mero zaničevanja do ukrajinskega naroda in do volje ukrajinskega naroda.
Perspektiva v tem primeru te lahko dokaj opredeli, bodisi si pro-zahoden, bodisi rabiš pshiho-očeta naroda, da ti kaže pot.

Ja RU so zaceli vojno, tako kot je zahod podpisoval sporazume s figo v zepu, da je kupoval cas za usposabljanje in oborozitev UA za vojno proti RU.
Tako da je ta vojna tudi v interesu zahodnih "demokracij".

PS Vprašaj Frau Merkel.