Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

scythe je 10. okt 2022 ob 10:06 izjavil:

Kaj je zdaj glavna naloga Rusije? Uničiti civiliste ali Ukrajinsko vojsko in Zelenskega? Mam občutek, da želijo uničiti civiliste.

Rusi so pod kožo mongoli. Sledijo najmočnejšemu, ker se na najbolj bojijo. V ruski mentaliteti vsi ugajamo tistim, ki se jih najbolj bojimo, ne ker bi imeli od tega medsebojne koristi. Rusi zato menijo, da so se npr. Baltske države priključile NATU zato, ker so se ga bale bolj kot Rusije. Če torej Rusija pokaže, da je večja grožnja kot NATO, se bodo raje pridružili njim. Zato napadi na ukrajinske civiliste - po ruski logiki sledijo Zelenskemu zato, ker se ga bojijo bolj kot Putina. Torej je Ukrajincem samo treba utupiti v glavo, da je Putin še bolj grozen kot židovski nacist Zelenski in njegov NATO in se bodo pokorili Putinu.

Ne gre jim v glavo, da kdo deluje kako drugače kot oni. Zato pa so tak luzerski imperij. Rusija bi bila že zdavnaj na smetišču zgodovine, če si ne bi izbrala ravno pravih sovražnikov in preživela - z izdatno infuzijo zahodne pomoči, kajpada.

Chalky je 9. okt 2022 ob 22:13 izjavil:

Tole bo izjemno dolg komentar:

Treba je vedeti da CIA in ameriški vojaški industrijski kompleks vedno gledajo nekaj korakov naprej. Sem prepričan da se je situacija in tudi samo razmišljanje kar konkretno spremenilo tudi iz njihovega vidika in je zdaj ameriški dolgoročni načrt ne samo vojaško premagati Rusijo ampak najverjetneje spremeniti tudi trenutno rusko vlado in sistem.

Rusi imajo en ogromen problem in sicer je njihov sistem zgrajen tako da se skoraj vse odločitve vrtijo okoli enega moža oziroma ljudi ki jih je ta človek namestil na položaje. Rusija nima checks and balances sistema in to je izjemno pomembno kajti ko se enkrat začnejo problemi pri takšnem sistemu lahko pride do popolnega kolapsa in od tu naprej je možno pa čisto vse. Od tega da na oblast pride nekdo ki je še bistveno bolj nastrojen proti Zahodu, kot tudi do druge opcije in sicer da pride na oblast nekdo ki se bo nagibal na stran Zahoda.




Jaz vedno ponavljam dejstvo da so Rusi evropski ljudje. To je Evropski narod in ta spor je naš notranji spor, spor zahodnega sveta. Američani vedo da je njihov pravi in edini tekmec Kitajska in da morajo čim prej storiti vse da se vsi notranji spori čim prej končajo in da se lahko potem Zahodni svet kot celota osredotoči na Kitajsko. Američani vedo da če jim uspe Rusijo dobiti na svojo stran da jih bo potem izjemno težko ustaviti in da bo Kitajska tista ki se bo morala prilagajati.

90% celotnega ruskega prebivalstva živi na Evropskih tleh, kljub temu da se Rusija razteza skozi celotno Azijo, in to je izjemno pomembno. Če v Rusiji pade trenutna vlada in Putin kot predsednik in če pride do notranjega državnega udara in na oblast pride nekdo ki bo razpisal demokratične volitve potem so si ZDA zagotovile novih nekaj desetletij na vrhu.

Tu sem že nekajkrat govoril kaj bi se v takšnem primeru zgodilo in prednosti ki bi jih pridobile praktično vse strani so resnično enormne. Evropa bi imela tako 750 milijonov izjemno sposobnih ljudi (skupaj s Turčijo skoraj 850 milijonov). Če tej številki dodamo še Severno Ameriko je to skupaj 1.25 milijarde ljudi s tem da Japonske, Južne Koreje, Avstralije, Nove Zelandije in še kakšne države sploh še nisem vštel. Pa pustimo zdaj to za trenutek. Predstavljajte si vojaško navezo ZDA-Rusija. To je naveza ki ji resnično nihče nebi prišel do živega. Če bi Rusi in Američani začeli vojaško sodelovati potem ni države na svetu ki bi to navezo lahko krotila (vsaj tam do leta 2050), da ostalih držav in celotnega NATA ter Japonsko ne omenjam.

Tule je nekaj pogojev ki bi lahko novo rusko vlado prepričalo da se integrirajo v Zahodni sistem. Rusija ima iz gospodarskega vidika nenormalen potencial. Nemški GDP je približno 4,5 Trilijona dolarjev, Rusi imajo skoraj 2x toliko ljudi kot Nemci, poleg tega imajo še neomejeno dobrin in ogromno državo. Ruski GDP bi lahko čez čas zlahka presegal 10 Trilijonov dolarjev. To bi tudi bila ena izmed obljub s strani ZDA ob Ruski priključitvi Zahodu. Druge stvari ki bi jih lahko Zahod ponudit so tudi vstop v EU ter NATO kar je precej logično glede na to da je ponovno skoraj 90% vsega ruskega prebivalstva že tako na Evropskih tleh. Poleg tega bi se prenehala diskriminacija ruskega naroda, ter končni konec hladne vojne. To so resnično ogromni ASI ki jih Američani držijo v rokavu in to bi bilo izjemno težko zavrniti. Rusi bi lahko končno sploh prvih lahko koristili svoj pravi potencial plinovodov in naftovodov ter povečali svoj izvoz za nekajkrat.

V zameno bi ZDA zahtevale od Rusije da se vojaško povežejo z ZDA in da med tema dvema državama nikoli ne bo prišlo do vojaškega konflikta in da je vojaško sodelovanje edina prava pot. Američani in Rusi bi opravljali skupne vojaške vaje, ZDA bi v novih okoliščinah rusko vojsko spremenile v tehnološko pošast, dobili bi vsaj 300 bojnih letal F-35, ameriški bombniki B-21 raider bi bili stacionirani globoko v Ruskem ozemlju kjer bi iz Južne strani nadzirali Kitajsko. Rusi imajo ogromno ljudi in že po naravi ogromno vojaškega znanja, naveza ZDA-Rusija pa bi vse skupaj dvignila na nepredstavljiv nivo.

Rusi bi zdaj postala del Evrope kar pomeni da na Evropskih tleh vojaških konfliktov ne bo več saj ni države ki bi sploh lahko prišla blizu Evropskega kontinenta. NATO bi verjetno svoje vojaške baze prestavil na mejo s Kitajsko, Američani bi imeli tako Kitajsko praktično obkoljeno iz vseh strani. Spor med Japonsko in Rusijo glede otokov bi se končal. Američani bi lahko postavili vojaške baze na mejo s Severno Korejo. Vojaška naveza bi bila praktično brez pravega nasprotnika. Sicer ne vem kaj bi to pomenilo za Sirijo in Iran saj bi zdaj obe državi verjetno dojele da nima več nobenega smisla biti v konfliktu z ZDA. Verjetno bi se iranska vlada avtomatsko sesedla sama vase saj menim da nebi bilo nobenega pravega smisla nadaljevati v isti smeri sploh zdaj ko so ZDA in Rusi pod isto zastavo. NATO bi poleg tega pokrival vsa pomembnejša morja na svetu.

Kar se tiče samega Evropskega gospodarstva pa to pomeni da "profitirajo" praktično vsi, Rusko gospodarstvo bi se vsaj podvojilo, celotne skupno Evropsko gospodarstvo bi verjetno presegalo 50 Trilijonov (trenutno znaša 33 Trilijonov PPP in 24 Trilijonov GDP). Celotno Zahodno gospodarstvo skupaj bi lahko čez čas presegel tudi 100 Trilijonov. GDP ZDA bo po trenutnih projekcijah že leta 2036 znašalo 44 Trilijonov dolarjev tako da bi verjetno zlahka presegli 100 Trilijonov GDP-ja kot celota.

V bistvu je po eni strani kar zastrašujoče ker menim da bi takšna moč lahko privedla do tega da bi ZDA spet počele kar bi se jih zaljubilo brez kakršnih koli resnih posledic kar pa tudi ni prav.

Dejstvo je da lahko usoda enega človeka spremeni potek 21 stoletja. Če Kitajcem po drugi strani uspe Rusijo dobiti pod svoje okrilje pa sledi za Evropo ogromno negativnih posledic. Tako da je na kocki res ogromno. Kitajci bi imeli tudi vojaški dostop do Evropskega kontinenta.

Kar je zanimivo je predvsem to da v primeru da se nam Rusija pridruži da v tem primeru na praktično vseh področjih "profitiramo" vsi, pa naj bo to, varnost, gospodarstvo, znanost, tehnologija itd, res ne vem kdo bi lahko konkuriral takšni sili. Jaz menim da Američani računajo in igrajo na to karto saj ima Kitajska skoraj 1.5 milijarde ljudi in bo v prihodnosti zagotovo ogromen tekmec celotnemu Zahodu. ZDA same proti Kitajski ne bodo mogle konkurirati in bodo potrebovale zaveznike.

Poleg tega bi to zahodu omogočalo da se 100% fokusirajo na Kitajsko. Če bi Kitajska čez čas vojaško začela ogrožati svetovni red bi verjetno NATO kot celota odgovoril in v Indijo oziroma v Avstralijo namestil po nekaj 100 tisoč vojakov tako da bo vsak konflikt na tisti strani in ne v Evropi. Verjetno bi čez čas Indiji obljubili obrambo v primeru večjega konflikta med Indijo in Kitajsko. NATO bi zlahka v Indijo poslal 1 milijon vojakov in se z Indijo dogovor o skupnem bremenu v zameno in garancijo glede varnosti tako Indije kot Zahoda. Sliši se noro vendar bi to lahko bila ena izmed opcij preko katere bi se Zahod rešil kakršne koli vojne na Evropskih tleh. Kitajska bi imela praktično potencialne vojaške fronte na čisto vseh straneh. Zahod ima dodatnega jokerja v Avstraliji ki je precej bolj naklonjena kot recimo Indija, še dodatna sreča je ta da je Avstralija ogromna država tako da bi lahko NATO tja poslal par 100.000 vojakov in iz Avstralije krotil Kitajsko, če bi do tega kdaj prišlo. ZDA so že zdaj napovedale da bodo nove bombnike B-21 izvozile v Avstralijo. Teden dni nazaj sem bral da se govori o 15-20 bombnikih ki bi jih Avstralija naročila, poleg tega so naročili tudi jedrske podmornice tako da zgornja ideja niti ni tako čudna.

Vem da se sliši vse skupaj skoraj utopično vendar če bi vprašaj ZDA bi verjetno takšen scenarij takoj podpisale. Ne samo da bi se rešile svojega velikega tekmeca, nasprotno na svojo stran bi ga dobile kar je dvojni plus. Situacija ni tako neverjetna ko ugotoviš da je veliko, če ne skoraj vse odvisno od enega človeka, in če Putin recimo umre oziroma če se zgodi državni udar in ga umaknejo kaj pa veš. Podobno je recimo v Severni Koreji, če recimo Kim umre lahko hitro pride do popolnega kolapsa družbe. V ZDA je recimo ravno obratno, tam če ustrelijo predsednika ga naslednji dan zamena podpredsednik in gre karavana naprej.

Chalky, zgleda da si preveč pisal, da je za forumske trolatorje predog zapis, ker nihče ne komentira.

V glavnem, ideja je dobra, tako gospodarsko kot geopolitično EU in RU spadata skupaj. Težava nastane, ker je pred leti imel Putin idejo, da bi RU bila pridružena ali celo polnopravna članica NATOa (ne bom več lepil dokazov, jih gugl hitro najde), ampak so američani to kategorično zavrnili.
Glede tvojega pisanja, da bi potem NATO obkrožil Kitajsko in se približal na njihove meje, imam mešane občutke. Če gremo izzive odnosov s KItajsko reševati na vojaški način, dobimo to RU-UA vojno, samo da še v večjem obsegu.
Bolj vidim rešitev v gospodarskem sodelovanju "zahoda" od RU, EU, S Amerike, neodvisnosti od produkcije Kitajske (imajo in bodo imeli bodo težave doma), tako da jih s tem še vedno lahko držimo v tekmi gospodarskega razvoja. Kitajce je v bistvu globalizacija in pehanje za poceni delovno silo in večjimi dobički zahoda, pripeljalo tako daleč v gospodarskem razvoju. Podobno bi lahko sedaj naredili z Afriko. Če na Kitajskem niso bile problematične človekove pravice na začetku globalizacije in selitve proizvodnje k njim, ne vem, zakaj bi v Afriki komplicirali s tem. V del Afrike že v precejšnjem delu gospodarsko pokrivajo Kitajci in sedaj namesto morije v UA, bi se moral zahod osredotočiti na gospodarski razvoj preostale Afrike in J Amerike, na dejanski ponudbi dela in ne samo izkoriščanja surovin ter ljudi.

Če bomo nadaljevali z usa vojno retoriko in medlo EU, ki ne ve kaj hoče, ampak samo kima usa; bomo izgubili gospodarski primat, ki smo ga dobili tudi z izkoriščanjem poceni virov/ljudi drugod po svetu. Vojaško bo Kitajska v desetletju ali dveh dohitela/prehitela ostali svet in potem zna biti zelo pestro, gospodarsko smo pa že sedaj odvisni od Kitajcev. Potem ne bo več vprašanje človekovih pravic na prvem mestu, ampak ali bo Kitajska prvi policaj sveta!
Po usa agendi so najprej usa (z razno raznimi mahinacijami, "demokratizacijami" z namenom ostati prvi), potem ostali svet. T.i. usa zavezniki so dobri takrat, ko jim prikimavajo, sicer ne, jim je pa tudi vseeno, če jih žrtvijejo za svoje interese (videno sedaj v EU).
Da napišem nekaj še o Vojni RU-UA; Rešitev vidim v zamenjavi RU političnega vrha. Kako se bo zgodil, je veliko vprašanje. Malo dvomim, da z ljudsko voljo, ker verjamem, da v RU dosti ljudi verjame propagandvemu stroju in menjava oblasti ne bi potekala gladko, prav tako vojska ne bo gledala razpada države. UA politika pa tudi mora upoštevat, da če imaš za soseda državo, ki te lahko resno ogrozi, da ne trmoglavo vstrajaš pri svojem, ampak na dolgi rok in na mehek način delaš na svojih idejah. Najprej se bi morali dogovoriti za premirje, tako da pozdravljam idejo Erdogana (čeprav je kot politik svojeglav in diktatorski) da se obnovijo pogajanja.
Za to situacijo so precej krive usa z njihovo ekspanzionistično politiko širjenja vpliva in posledično podrejanja držav z namenom obdržati se kot prvi svetovni policaj tudi z vojaškim posredovanjem. Svet postaja premajhen, industrija ubijanja preveč učinkovita, da se bi še šli vojne, razen če želimo iztrebiti večino življenja na zemlji, z ljudmi vred.

PS Prosim za konstruktivne komentarje/kritike.

Nato bi moral zapreti zračni prostor nad zahodno in severno ukrajino.

Putler vodi skupino tatov, posiljevalcev in morilcev

Električni kabel do danskega otoka v Baltiku je prekinjen. Tudi ZDA?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane...

The entire Danish island of Bornholm lost power on Friday morning after a fault in the cable on the seabed. The cause of the error is unknown. At half past ten, parts of the island got power back, thanks to local electricity production.

Rusija prestavila iz prve prestave v tretjo. Šeste nočte videt

xgeorgex je 10. okt 2022 ob 10:44 izjavil:

Rusija prestavila iz prve prestave v tretjo. Šeste nočte videt

Ne, dali so v R, za Rally vožnjo.

BorutO je 10. okt 2022 ob 02:06 izjavil:

pangro je 9. okt 2022 ob 14:02 izjavil:

Musk je kontraindikator-manipulator se je to videlo po njegovem pumpanju kripta, in so zdaj vsi ki so kupovali njegov bullshit globoko v minusu. Tip uleti na koncu nekega trenda, tako da je to verjetno signal za konec trenda jedrskega blefa in pot za ruski downfall je odprt.

Postani vpliven po svetu, kot je Musk, pa boš tudi ti obogatel s kriptom ... Sicer pa .. eni so/smo na njegov način obogateli, drugi so pa šli v visok minus. Kripto je igra na srečo ... dobiš ali izgubiš.

Se strinjam, hotel sem drugače povedat da je treba pri Musku kontra delat. Zdaj ko propagira pogajanja mora ameriška vlada narediti ravno kontra še več orožja poslati da se razsuje ruse in to bo verjetno prineslo mir, Muskova klobasanja pač ne.

xgeorgex je 10. okt 2022 ob 10:44 izjavil:

Rusija prestavila iz prve prestave v tretjo. Šeste nočte videt

Vozijo brez volana.

ripmork je 10. okt 2022 ob 10:47 izjavil:

xgeorgex je 10. okt 2022 ob 10:44 izjavil:

Rusija prestavila iz prve prestave v tretjo. Šeste nočte videt

Rusiji se je zataknilo v tretji prestavi, ker je menjalnik zarjavel. bencina počasi zmanjkuje, sklopka je pa že zdavnaj odpadla stran. Zdaj sam še s pestjo tolčejo po volanu.

Ja ja ja, bral identične poste pol leta nazaj kk je Rusija kapitulirala že takrat in to od istih mandeljcev kot zdej

xgeorgex je 10. okt 2022 ob 10:44 izjavil:

Rusija prestavila iz prve prestave v tretjo. Šeste nočte videt

haha, NATO ga še niti v drugo ni dal! Ruska šesta gre sedaj proti prvi, namesto profesionalne vojske, sedaj prihajao peki z 10 dnevnim urjenjem, namesto T90 pridejo T65 in T55!

Kaki posranci so Rusi, jao... da glava boli, druga vojska sveta napada z droni iz Irana!

Sedaj je čas, da USA da rakete dolgega dometa 300km in pa protizračno obrambo, če sedaj čakajo potem pa ne vem kaj!

Putlerju gre tako dobro, da prosjači Brkota za pomoč. Brko be like, ja kaj mi pa ostane, itak sem marioneta?

Ti napadi so odgovor za Krimski most in "predpriprava" za Putlerjev poizkus za t.i. "grand" dogovor-a med zahodnimi državami in Rusijo, kjer bi rad preko Erdogsana izsilil konec vojne v korist Rusije.

"Poglejte kaj lahko naredim, bojte se nas, to še ni nič, dajte nam to kaj hočemo, or else..."

Dejansko pa je čisti blef, kot vse drugo.

ripmork je 10. okt 2022 ob 10:45 izjavil:

A je Ukrajincem kaj pomagalo, da so se šli "na dolgi rok in mehak način" in dopustili okupacijo Krima, pa nasploh igrali podredljivo vlogo rusom? Nope.
Bolj ko se podrejaš avtokratom, slabše je, ker si še več dovolijo. Edino kar je narobe je, da se niso že veliko prej postavili po robu Putlerju.

Ne razumeš, kaj sem napisal! Z RU aneksacijo krima je bilo že precej pozno, za mirno reševanje medsebojnih odnosov, sledilo je še več pogojevanj in izključojočih zahtev z ene in druge strani. Vse to se bi še vedno dalo na miren način rešiti z Minsk 1+2, . . . do RU napada na UA.
Sedaj je cilj RU podrediti UA in cilj zahoda z usa na čelu uničiti RU vojaško in gospodarsko in poseben cilj usa prevzeti energetske vire RU ter razpolagati z njimi.

S takšnimi cilji ni prostora za navaden narod, ki se je znašel med nakovalom in kladivom politike, je samo postranska škoda merjenja moči.

Malidelničar je 10. okt 2022 ob 10:49 izjavil:

Res me znaima kje so Armate?!?! Hočem videti Armate v akciji, kjer bomo lahko ocenili nove ruske high-alloy-ceramic-steel oklepe in night vision ultra Turbo45X sisteme, vse skupaj na visoko agilnem Armata2500SuperDouble podvozju!

Če mu Ukrajinci skurijo še armate potem nima ničesar več za parade.

Armat imajo samo za vzorec, mogoče kakšno več, kot jih je bilo do sedaj na paradah.

fikus_ je 10. okt 2022 ob 11:11 izjavil:

Armat imajo samo za vzorec, mogoče kakšno več, kot jih je bilo do sedaj na paradah.

Če so popravili tisto, ki je crknila na paradi.

ajde amerika dajte ukrajini ATACMS.

ripmork je 10. okt 2022 ob 10:56 izjavil:

xgeorgex je 10. okt 2022 ob 10:52 izjavil:

ripmork je 10. okt 2022 ob 10:47 izjavil:

xgeorgex je 10. okt 2022 ob 10:44 izjavil:

Rusija prestavila iz prve prestave v tretjo. Šeste nočte videt

Rusiji se je zataknilo v tretji prestavi, ker je menjalnik zarjavel. bencina počasi zmanjkuje, sklopka je pa že zdavnaj odpadla stran. Zdaj sam še s pestjo tolčejo po volanu.

Ja ja ja, bral identične poste pol leta nazaj kk je Rusija kapitulirala že takrat in to od istih mandeljcev kot zdej

Jaz sem pa Februarja bral, da bo to nekaj dnevna vojna, medtem ko je en slovenski pametnjakovič na RTV-ju vehementno razlagal, da je padec Ukrajine sam še "vprašanje dni ali mogoče ur". Zdej smo pa v Oktobru, svetovna velesila se je pa pokazala kot ultimativno nesposobna vukojebina, iz katere že množično beži folk.

No roko na srce, takrat je bilo dokaj blizu temu, da se v nekaj dneh vse konča. Samo kolosalni zajeb Rusov s slabo organizacijo(napad na Kijev praktično brez organizirane dostave municije, hrane, goriva,...), je dal Ukrajincem možnost, da so odbili začetni napad.

Kvajeto je 10. okt 2022 ob 11:22 izjavil:

ajde amerika dajte ukrajini ATACMS.

Eni trdijo, da na most SO PRILETELI ATACMS-i :)

Koliko časa še, da "Ukrajinske" rakete priletijo na Moskvo?

Ukrajinci niso nori, trenutno se Rusi nočejo boriti v Putinovem kolonialnem pohodu. Zakaj bi spreminjali rusko javno mnenje?
Obstaja pa verjetno vse večja možnost, da bojo ruske službe ponovile false flag, kot so ga naredile pred vojno v Čečeniji

Smrekar1 je 10. okt 2022 ob 11:23 izjavil:

wcpapir je 10. okt 2022 ob 09:15 izjavil:

Pa na kak način so UKR vedeli, da bo čez 90min napad ? Je bil izstrelek tako dolgo v zraku ali kaj ?

Rusi veliko raket streljajo iznad Kaspijskega jezera, bližje Ukrajini si niti ne upajo. Če slediš kje ti bombniki so lahko precej dobro pričakuješ kdaj začnejo streljati rakete.

90 minut je v tem primeru povsem pričakovan ETA do Kijeva.

Tam imajo viška raket na ladjah, bližje jih šparajo za zadnje ure. Lahko bi jih izstreljevali 100 km od UA meje, tako da tisot, si ne upajo je tvoje pisanje.

Trenutno so raketirana vsa večja UKR mesta. Nekaj se govori, da je v stolpnici tudi nemški konzulat, kar po moje ne spremeni ničesar.
Brko se menda strinja za joint napad.
Čez 1h sestanek putina z varnostnim svetom Rusije (torej s samim seboj).

Also cringe part 132554: https://twitter.com/taxfreelt/status/15...

hendriks je 10. okt 2022 ob 11:56 izjavil:

Koliko časa še, da "Ukrajinske" rakete priletijo na Moskvo?

Na Moskvo verjetno ne, v Rusijo bodo pa nujno morali streljati, če ne prej, ko se dovolj približajo meji, da jih bodo Rusi obstreljevali čez mejo.

Ti ta grafit jemlješ resno?! Ali se oprjemaš slamic?