☰

» »

Western Digital zaradi prodaje diskov SMR tožen

Western Digital zaradi prodaje diskov SMR tožen

Slo-Tech - Pred poldrugim mesecem se je razvedelo, da so vsi trije veliki proizvajalci diskov ponujali diske s tehnologijo SMR, ne da bi uporabniki to vedeli. Diski s SMR so za proizvajalca cenejši, saj lahko na magnetno ploščo zapišejo več podatkov, ker se sledi deloma prekrivajo. To pa ima tudi negativne vplive na zmogljivost, saj so taki diski počasnejši in zato manj primerno za vsakodnevno intenzivno rabo. Western Digital, Seagate in Toshiba so se zato znašli pod plazom kritik.

V namizne računalnike so jih vgrajevali vsi, še bolj predrzen pa je bil Western Digital, ki je diske s SMR vgrajeval tudi v sisteme NAS (Network Attached Storage). Konkurenca tega ni počela. Seagate je na primer izrecno zanikal, da bi bili njihovi disk Ironwolf (za NAS) tipa SMR, temveč so konvencionalni CMR. Ker so diski za NAS namenjeni uporabi tudi v RAID-u in podobnih poljih, so potrošniki zoper Western Digital vložili skupinsko tožbo. V njej podjetju očitajo, da je tehnologija SMR in s tem tudi diski družine Digital Red neprimerna za namen, za katerega ju oglašujejo. Western Digital naj bi to počel namerno. Rezultati testov na polju ZFS to jasno dokazujejo.

42 komentarjev

mrTwelveTrees ::

Je kje seznam teh diskov ?

tikitoki ::

Itak. Pogooglaj.

Upam, da jih bo drago stalo. Škoda zgolj, da tovrstne tožbe niso možne v EU.

janezvalva ::

WD je to počel le pri WD RED diskih namenjenih za NAS. tako da ni večje panike

IQ test: v enem vedru imaš 2l vode, v drugem 1l vode. koliko veder imaš?

Ales ::

janezvalva je izjavil:

WD je to počel le pri WD RED diskih namenjenih za NAS. tako da ni večje panike

To sploh ni res. WD je to počel tudi pri drugih serijah, poleg tega pa še pri WD Red.

WD Blue, WD Black. Imaš sezname na netu, preveri svoje diske.

Drugi proizvajalci pri WD Red sorodnih serijah menda tega niso počeli, pri bolj običajnih pa so, isto kot WD.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

kuglvinkl ::

Wd black? Si ziher?
Your focus determines your reallity

Ales ::

Samo na hitro sem pogledal sezname in našel 1 TB 2,5" WD Black naveden kot SMR tukaj.

Niso vsi iz neke serije, torej ne vsi WD Blue in ne vsi WD Black, kot tudi ne vsi WD Red...

Dobro so zaj.. tole.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

PrimozR ::

kuglvinkl je izjavil:

Wd black? Si ziher?

1 TB 2,5".
https://www.tomshardware.com/news/wd-li...

Wazzock ::

mrTwelveTrees je izjavil:

Je kje seznam teh diskov ?


List of known SMR drives

kuglvinkl ::

kul kul, ne gledm 2,5" modelov, tole sem zi zapomnil...

https://nascompares.com/answer/list-of-...

res pizdunsko.

naslednji diski za storgae bodo Toshibini X300.
Your focus determines your reallity

PrimozR ::

Ma, sem razmišljal isto o N300, ampak imaš na internetu kar nekaj tarnanja nad kakovostjo...

Master_Yoda ::

Ali pa shuckas 8TB mybooke, kjer so noter white label HGST diski z helijem. Vsaj leto nazaj so bili.



=

Dovie'andi se tovya sagain.

Zgodovina sprememb…

Ales ::

Vsak disk zgleda kot WD Purple če ga dovolj dolgo gledaš. :))

FeniksX ::

Master_Yoda je izjavil:

Ali pa shuckas 8TB mybooke, kjer so noter white label HGST diski z helijem. Vsaj leto nazaj so bili.



=



Master_Yoda HGST diskov bi se izogibal, sam sem kupil 10Tb HGST ... vse lepo in prav ampak lahko bi vidno napisali za te diske tole: Power disable pin

Tako, da sem mel opcijo al prerezat 3pin kabl na powerju, al prekrit 3pin na connectorju al pa uporabit molex to sata. Seveda mi nič od tega ni bilo všeč, tako da prodal kolegu, ki je uporabil molex v sata, sam pa nato nabavil WD Red 10Tb (te velikosti so seveda CMR).

kuglvinkl ::

PrimozR je izjavil:

Ma, sem razmišljal isto o N300, ampak imaš na internetu kar nekaj tarnanja nad kakovostjo...


Aja? A za X300 tut? A je sploh razlika v resnic :)
Your focus determines your reallity

PrimozR ::

Master_Yoda je izjavil:

Ali pa shuckas 8TB mybooke, kjer so noter white label HGST diski z helijem. Vsaj leto nazaj so bili.



=


Za MyBooke so prav tako hit or miss poročila, da so SMR.

Ne vem no, jaz imam raje ziherco, kaj kupim, ter za to tudi nedvoumno garancijo. 3x6TB WD RED mi trenutno laufa že 2 leti in pol, tako da par 100 EUR za peace of mind IMO ni tako velik strošek, ko govorimo o osebnih podatkih.

kuglvinkl je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Ma, sem razmišljal isto o N300, ampak imaš na internetu kar nekaj tarnanja nad kakovostjo...


Aja? A za X300 tut? A je sploh razlika v resnic :)

Ne vem, nekaj malega je razlike v powerju in glasnosti, garancije in MTBF-ja Geizhals za X300 ne podaja, naprej pa nisem iskal.

Realno sem samo malo pogooglal in na hitro dobil slabo sliko. Zdaj a je realna al ne pa ne vem. Bi bil pa zelo vesel nekega bolj gotovega odgovora. Ampak kar sem našel, so bili sistemci, ki so govorili, da so hitro menjali cele serverje Toshibinih diskov. Nič takšnega, kar bi človeka pomirilo torej. Na koncu bo res treba zgleda vzeti enterprise diske :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

tikitoki ::

janezvalva je izjavil:

WD je to počel le pri WD RED diskih namenjenih za NAS. tako da ni večje panike



Ni res. Sicer pa so objavili seznam.

Markoff ::

janezvalva je izjavil:

WD je to počel le pri WD RED diskih namenjenih za NAS. tako da ni večje panike

Eh, saj je ni posilil, samo ene dvakrat ga je zarinil noter, potem pa je odnehal in jo celo gentlemansko oblekel. Ni velik greh.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

novaa ::

in kaj lahko naredim če imam v svojem wdmycloud 2x po 4TB "okužena" diska?

tikitoki ::

Kontaktira wd in zahtevaš zamenjavo?

MrStein ::

mrTwelveTrees je izjavil:

Je kje seznam teh diskov ?

Ja (razen že objavljenih):

MrStein je izjavil:

Wazzock je izjavil:


List of known SMR drives

Pa še tule:

MrStein je izjavil:

Mimogrede, Synology ima spisek SMR diskov.

Tule pa je še en drugi spisek: https://rml527.blogspot.com/



In na www.geizhals.at ponavadi piše, če je SMR disk.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Glugy ::

Sem mel pa res srečo lansko leto ko sem prvič v življenju sestavljal računalnik si da sm ravno slučajno tak trdi disk izbral k nima tega SMR sranja.

OK.d ::

Kaj pa spisek ostalih dveh proizvajalcev tudi obstaja?
LPOK.d

OK.d ::

Sem našel, drugače sem ravno nabavil v BB tega 1 TB Blue WD-ja za vgradnjo v prenosnik in je iz te serije.
Kaj sedaj narediti - uveljavljati stvarno napako - kaj navesti kot razlog?
Drugega kot SMR Seagate Baracude itak nimajo za zamenjavo, za 1TB SSD mi pa ni dajati toliko denarja.
To bo še zanimivo:|
LPOK.d

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OK.d ()

Master_Yoda ::

FeniksX je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:

Ali pa shuckas 8TB mybooke, kjer so noter white label HGST diski z helijem. Vsaj leto nazaj so bili.



=



Master_Yoda HGST diskov bi se izogibal, sam sem kupil 10Tb HGST ... vse lepo in prav ampak lahko bi vidno napisali za te diske tole: Power disable pin

Tako, da sem mel opcijo al prerezat 3pin kabl na powerju, al prekrit 3pin na connectorju al pa uporabit molex to sata. Seveda mi nič od tega ni bilo všeč, tako da prodal kolegu, ki je uporabil molex v sata, sam pa nato nabavil WD Red 10Tb (te velikosti so seveda CMR).



Ja to pa je res, jaz jim imam na molex->sata (varni konektor, ne oni uliti ki lahko povzroci pozar :D). Drugace pa lahko prekrijes ta pin z kapton tape-om.
Dovie'andi se tovya sagain.

FeniksX ::

Master_Yoda je izjavil:

FeniksX je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:

Ali pa shuckas 8TB mybooke, kjer so noter white label HGST diski z helijem. Vsaj leto nazaj so bili.



=



Master_Yoda HGST diskov bi se izogibal, sam sem kupil 10Tb HGST ... vse lepo in prav ampak lahko bi vidno napisali za te diske tole: Power disable pin

Tako, da sem mel opcijo al prerezat 3pin kabl na powerju, al prekrit 3pin na connectorju al pa uporabit molex to sata. Seveda mi nič od tega ni bilo všeč, tako da prodal kolegu, ki je uporabil molex v sata, sam pa nato nabavil WD Red 10Tb (te velikosti so seveda CMR).



Ja to pa je res, jaz jim imam na molex->sata (varni konektor, ne oni uliti ki lahko povzroci pozar :D). Drugace pa lahko prekrijes ta pin z kapton tape-om.


Mja, sploh to ko sem bral, da lahko molex to sata povzroči požar ... Tak da kot rečeno, na srečo je kolega bil zainteresiran za njega, sam pa potem 10Tb Red. :)

boldleaf ::

FeniksX je izjavil:

Mja, sploh to ko sem bral, da lahko molex to sata povzroči požar ...


Omg... a je kdo prebral, da je to pac dizajn napaka nekaterih molex to sata adapterjev? Tile strahovi so pribljizno kot "XYfirmin TV zagorel zaradi napacne izdelave" torej "vsi TVji gorijo, bom raje brez TVja". Sicer pa vzames cvikcange in odscipnes konektor. Problem resen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

bbbbbb2015 ::

tikitoki je izjavil:

Itak. Pogooglaj.

Upam, da jih bo drago stalo. Škoda zgolj, da tovrstne tožbe niso možne v EU.


Ja, škoda. Če sem odkrit, če bi WD plačal malo za open source(t.j. prispeval programerje) in morda ZFS, bi to izpadlo čisto drugače.
Pri RAIDu bi to lahko celo pozitiven efekt (t.j., eni podatki, ki se ne morejo trenutno pisati na disk, bi lahko počakali v kešu).

Ker recimo SSD diski rabijo trim operacijo, Linux se je prilagodil, MS se je prilagodil, pa zdaj ni problema, čeprav na začetku so s ssdji bili problemi. Meni je crknil prvi ssd zaradi izrabljenosti določenih sektorjev.

Razumem, da je SMR drug kompromis za večjo kapaciteto diskov. Prvi kompromis je helij. Če bi bil helij tako izjemno super, se s SMR verjetno ne bi trudili.

Podtikanje SMR diskov pa ni v redu. Ni kul.

FeniksX ::

boldleaf je izjavil:

FeniksX je izjavil:

Mja, sploh to ko sem bral, da lahko molex to sata povzroči požar ...


Omg... a je kdo prebral, da je to pac dizajn napaka nekaterih molex to sata adapterjev? Tile strahovi so pribljizno kot "XYfirmin TV zagorel zaradi napacne izdelave" torej "vsi TVji gorijo, bom raje brez TVja". Sicer pa vzames cvikcange in odscipnes konektor. Problem resen.


Glede nato, da ko sem gledal to rešitev, so na dosti forumih odsvetoval ravno zarad tega (ja je opcija "varnega" kabla, ampak bi ti opazil raliko med enim in drugim? :) Tako kot tukaj pri diskih zamolčal da so SMR :) ) in sorry, če mam rajši celo hišo kot pa pa po možnosti en velik BBQ :)

Poleg tega se mi je še usluga naredla .... po tišini WD Red >>>>>>>> HGST.

boldleaf ::

FeniksX je izjavil:

ja je opcija "varnega" kabla, ampak bi ti opazil raliko med enim in drugim? :)


Da. Problematicni so vsi vmesniki, ki imajo sata konektor "zlit" s kablovjem. Ne verjami forumom, ker so polni bullshita (kot npr. tale). Razen tega, kot sem rekel, cvikcange, odscipnes konektor. Problem resen. Ze ze noces posegati v disk, potegnes pin iz sata konektorja. WD (ja vem, da so kupili HGST) in Seagate diskov ne bom vec vtaknil nikamor kjer rabim integriteto podatkov, ce jih ni prej pozegnal Backblaze. S tem, da bom Seagate bojkotiral zaradi njihove 3Tb verzije, dokler ne bojo edino kar mi ostane. Ker tale SMR fijasko je manj problematicen napram temu kar si je pred leti privoscil Seagate. Ali pa WD "deathstar". Ti dve firmi nista vredni nobenega zaupanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

Master_Yoda ::

Da. Problematicni so vsi vmesniki, ki imajo sata konektor "zlit" s kablovjem.


Jap, tocno tako se jih opazi.Ker problem pri onih zlitih je da se plastika segreva, segreva, in naenkrat ni vec nicesar vmes med 2 kabelckoma in pride do kurzslusa.
Dovie'andi se tovya sagain.

zasekamroz ::


Razumem, da je SMR drug kompromis za večjo kapaciteto diskov. Prvi kompromis je helij. Če bi bil helij tako izjemno super, se s SMR verjetno ne bi trudili.

Podtikanje SMR diskov pa ni v redu. Ni kul.

če je kompromis, zakaj ne pocenijo velikih smr diskov

ni kompromis, je nateg

bbbbbb2015 ::

Master_Yoda je izjavil:

Da. Problematicni so vsi vmesniki, ki imajo sata konektor "zlit" s kablovjem.


Jap, tocno tako se jih opazi.Ker problem pri onih zlitih je da se plastika segreva, segreva, in naenkrat ni vec nicesar vmes med 2 kabelckoma in pride do kurzslusa.


Sicer nisem šel študirat konkretno teh konektorjev, samo sem preštudiral predvsem PCIe 6/8 pinske konektorje, ko so pri miniranju tekli resni tokovi, to so bili proper 1300W napajalniki...

Takrat sem preštudiral tudi vse ostale konektorje, predvsem MOLEX to PCIe...

ČE je sam vodnik iz bakra, po možnosti več žičk, ČE je konektor iz vzmetnega jekla, kromiran, če AWG gauge štima IN če je plastika iz ognjevarne plastike (ki se topi, ne gori) IN ČE ima napajalnik detekcijo over currenta, se nima kaj zgoditi.

ČE pa...
je vodnik iz pločevinastih žičk (železo, z dodatkom cinka), ter samo oprana (washed) v bakru, če je konektor iz pločevine, pocinkan ne kroman, če piše AWG 24, je pa žička sumljivo tanka in je dejansko AWG 25 in če je plastika navadna (podržiš vžigalnik in tečejo goreče plastične kaplje) in če narediš kratek stik, ter napajalnik bliska moder varilni plamen na konektorjih... potem...

Če si veren, lahko začneš moliti, če nisi, pa se priporočiš k višjemu dobru (Mens Mentis). Ker požar bo.

eVro ::

Kolikor vem, so se Molex-SATA pretvorniki topili minerjem, ker je SATA konektor narejen za največ par deset W, 6-pinski PCIE pa zmore 75W. Priklop grafične na SATA napajanje je tako nevaren s kvalitetnimi konektorji ali brez. Seveda pa goreča plastika ne pomaga in nekvalitetnim konektorjem se vedno splača izogibat.

WamPIRe- ::

Sam sem na svojem Synologyju že zamnjal 2 od 4ih WD Red z IronWolf serijo ravno iz omenjenega razloga s SMR diski.

sbor ::

Se pravi sem na varni strani z WD red WD30EFRX modelom?

Suhy ::

sbor je izjavil:

Se pravi sem na varni strani z WD red WD30EFRX modelom?


Jep

Wazzock ::

New WD Red Plus line

darkolord ::

Hehe, bodo dvignili cene

Wazzock ::

Nimajo kam. Sedaj ne morejo več pobasat razlike med SMR in CMR v žep.

darkolord ::

Red bodo stali isto, Red Plus bodo dražji ...

PrimozR ::

Who cars, pri 8 TB so Toshiba enterprise diski skorajda najbolj ugodni :)
https://geizhals.eu/toshiba-enterprise-...

V primerjavi z njihovim N300 ima 5 let garancije vs. 3 leta, 2,5 mio MTBF vs. 1 mio, NRE pa 10^15 vs. 10^14. Klasičen enterprise stuff torej :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

nightbird ::

Pred kratkim sem tudi sam nabavljal nove diske za NAS in sem naletel na EFAX serijo. Pisal sem na WD Support, če je varianta, da mi menjajo za EFRX serijo, ker pač diski niso uporabni za RAID. Dobil sem naslednji odgovor:

"Thank you for contacting Western Digital Technical Support. I am contacting you as I understand you have S/N: XXXXXXXXXXX & XXXXXXXXXXX which is an SMR drive. We can go ahead and get them replaced for you under warranty, and we can get them replaced with our WD Red 4TB Model: WD40EFRX drive as this is a PMR drive. You can find more information on the drives spec sheet here:

http://products.wdc.com/library/SpecShe...

If this will work as a suitable replacement, then can we please get the below information and we can get this RMA created for you."

Morem priznati, da nisem ravno pričakoval pozitivnega odgovor na prvo žogo. Upam, da pride komu prav tale info.

LP

Zgodovina sprememb…

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Koliko počasnejši so v resnici diski SMR

Oddelek: Novice / Diski		146901 (3584) MrStein
»

Western Digital prinaša helij v domače diske

Oddelek: Novice / Diski		4212208 (9245) MrStein
»

Seagatov poceni osemterabajtnež je tu (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Diski		12831037 (24727) hojnikb
»

Osem terabajtov brez helija iz Seagata

Oddelek: Novice / Diski		3312834 (9994) technolog

Več podobnih tem