Podkupovanje žensk pri spoznavanju

tikitoki je 23. maj 2020 ob 16:01 izjavil:

FormerUser je 21. maj 2020 ob 19:47 izjavil:

Tudi ženske imajo v svojem arzenalu biološko orožje s katerim bi lahko zdesetkale moško populacijo in sebe postavile na tron, ampak za razliko od moških, še niso posegle po njem, morda pa še bodo.

Rolf. Dej povej kakšno orožje?

IMO cilja na splav po ugotovitvi penisa na ultrazvoku.

Cruz je 24. maj 2020 ob 20:24 izjavil:

Tisto ni isti primer, niti ni tako sporni. Bila sta skupaj dobro leto in jo je pač hotel nazaj, ni bilo manipulativno.

Kako da ne, če je uporabil lažno pretvezo, da bi to dosegel.

Cruz je 24. maj 2020 ob 20:24 izjavil:

Delil sem zato, ker se mi je zdelo smešno, ko je razlagal, da je bila oborožena s kolegicama, ker se je verjetno bala, da se ne bi mogla zadržati. :)

To je bila njegova interpretacija, če bi ji bil tako neustavljivo privlačen, ga nikoli ne bi pustila, kolegici si je pa verjetno dobila zato, da ji ne bi več težil.

Manipulacije?
Kdo v povprečju koga bolj manipulira?
Zakaj bi moški manipulirali, če pa se lahko baje tako enostavno zatečejo k fizičnemu nasilju?

FormerUser je 25. maj 2020 ob 13:24 izjavil:

množičnih posilstev, fizičnega, ekonomskega, verbalnega nasilja in manipulacij, ženske so pa to do sedaj, z redkimi izjemami, zgolj bolj ali manj pasivno sprejemale.

Ja islam tudi v Evropi strmo narašča, zato bo za ženske vedno slabše. Samo za to ne moreš kriviti moških, če pa same volite za.

Verjetno trenutno ne razmišlja najbolj trezno ker onlyfans viša provizijo in ženskam spet pada plača.

clovek brez vere je kot riba brez kolesa

Če si lep, je dovoljeno vse

FormerUser je 25. maj 2020 ob 14:55 izjavil:

pirat je 25. maj 2020 ob 14:30 izjavil:

FormerUser je 25. maj 2020 ob 13:50 izjavil:

Kot kažejo študije so moški večji lažnivci in manipulatorji, je pa fizično nasilje, za razliko od manipuliranja, kaznivo.

Lahko link na kako študijo, ki to kaže?

A study has found that men don’t just rank higher than women in terms of how often they lie – they also consider themselves better liars. This is according to researchers from the University of Portsmouth.
“We found a significant link between expertise at lying and gender. Men were more than twice as likely to consider themselves expert liars who got away with it,” said lead researcher, Dr Brianna Verigin.

https://www.health24.com/Mental-Health/...

Men are more likely to tell lies than women and feel less guilty about it, says a survey. In a poll of 3,000 people, researchers found that the average British man tells three lies every day, that's equivalent to 1,092 a year. However the average woman appears more honest, lying 728 times a year - around twice a day.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/86890...

No vidiš.
Zelo lepo si pokazala na primeru, kaj v bistvu manipulacija je.
Članek na internetni strani, ki temelji na anketiranju si brez sramu predstavila kot študijo.
To je manipuliranje - prikrojevanje, zavajanje, vsaj delno tudi laganje z upanjem, da sogovornik navedenega ne bo preveril (ali ne bo mogel preveriti) in bo posledičo to obveljalo kot "argument".
Pa žal ne bo. Ker v svojih postih manipuliraš.

Če lahko še jaz pristavim moj lonček: ob vseh debatah v tem threadu bi človek pomislil, da ga ni večjega psihopata od ženske, da se nam je zaradi let respresije skegljajo in tekamo naokoli od enega moškega do drugega ter jim načrtno, iz gole škodoželjnosti in v lovu za čistim zadovljstvom režemo dejanske in proverbialne penise. Dajte no, taka izjava ne kaže na nič drugega kot na moško nesigurnost, ne pa na žensko željo po umoru moškosti. Ne se toliko poglabljat v Vodebove kozlarije, prosim.

Tako kot ste moški različni (od kavalirjev do škrtih pizd), se tudi vse ženske razporejamo na enak rang (od sponzoruš do "preprostih deklet", kot se je nekdo višje izrazil). Kakršnokoli drugačno prepričanje je samo generaliziranje. Če ima posameznik drugačno izkušnjo oz. je naletel le na osebe z enega dela ranga, je bila to preprosto statistična anomalija - ali pa se giblje v krogu ljudi, ki ne predstavljajo reprezentativnega vzorca populacije.

Meni je zelo ugajalo, da mi je fant plačal pijačo, večerjo itd. - pa ne zato, ker sem ga izsiljevala ali pa ker je bilo tako dejanje pričakovano z moje strani, pač pa zato, ker sem to dojela kot znak, da mu pomenim dovolj/da sem mu dovolj všeč, da je bil zame pripravljen "iti v minus". Ego pač - in komu ne paše pumpanje ega? Ko se je enkrat izkazalo, da zadeva ni bila samo situacija "dveh dejtov in seksa" (karikiram), sem začela vztrajati, da vsaj nekaj prispevam jaz. Nikoli nisem imela utvare, da bodo stroški šli na pol - to, da je on meni nekaj plačal, je bil ego boost tako zame kot zanj, da se razume; jaz sem se dobro počutila, ker mi je izkazal pozornost in me imel za vredno tega dejanja, on se je dobro počutil, ker je doprinesel k razvoju odnosa naprej in se je lahko prikazal v dobri luči. Naprej sva pa šla na princip on plača večerjo/kosilo - jaz plačam sladico/pijačo po večerji. Praktično nikoli nisem dala polovice, sem pa prispevala vsaj nekaj ali pa pokazala trud, da se nekako oddolžim. Pa četudi kasneje v "ekstra" naturalijah. ;)
Po drugi strani pa - če je bilo očitno, da kosilo/večerja/pijača ni dejt (ali drugačna posebna priložnost), pač pa "kar tako", ker se nama je luštalo, je strošek obroka/dejavnosti šel na pol.

Pod črto - ljudje smo si različni, imamo različne vrednote, geste cenimo na drugačen način. Preprosto se je treba spoznat oz. se o tem ne bat pogovarjat. Saj ni treba, da se drugo osebo direktno vpraša: "Dej povej, kakšna je tvoja politika plačevanja na dejtih." Se pa lahko marsikaj prepozna skozi pogovor o vrednotah in preteklih izkušnjah. Po dveh-treh dejtih naj bi drugo osebo že toliko poznal, da veš te stvari. Če je ne, potem na dejtih delaš nekaj narobe.

Libertas je 25. maj 2020 ob 15:49 izjavil:

Praktično nikoli nisem dala polovice, sem pa prispevala vsaj nekaj ali pa pokazala trud, da se nekako oddolžim. Pa četudi kasneje v "ekstra" naturalijah. ;)

Kaj bi bila potem razlika med tabo in prostitutko?

FormerUser je 25. maj 2020 ob 16:16 izjavil:

Kaj bi bila potem razlika med tabo in prostitutko?

Da sem se sama odločila, da bom dala, in je bilo plačilo v tej obliki moja odločitev. Ni vsaka ženska, ki se za nekaj odkupi s seksom, prostitutka.

FormerUser je 25. maj 2020 ob 16:21 izjavil:

Seveda je. Definicija prostitucije je menjava sredstev za spolne usluge.

No, potem sem po definiciji prostitutka (vsaj občasna). Vidiš v tem kakšen problem?

Moški naklada ženski in jo očara. Še isti dan dobi seks, in to zastonj (razen da je rabil nakladati 2 uri).

Drugi moški je kavalir stare šole, to mu je v krvi. Na prvem zmenku s kretnjami sploh ne pusti ženski, da bi si delila plačilo sladice in kave. Plača 20 evrov. Še isti dan dobi seks. Sam zmenek je trajal 20 minut.

Recimo da je bruto urna postavka nakladača 15 evrov.

---------------

Hipatija bo odgovorila, da gre pač tukaj za načela ...

Ne, v resnici konsenz ne odpravi problema niti zlorab. Ljudje, zelo pogosto ženske, iz različnih razlogov, pristajajo na stvari, ki jim škodijo. Pretepena žena pristaja na to, da ostaja s svojim abuserjem, je zato nasilje sprejemljivo?

Gre za isti princip, ki temelji na ideji, da je seks za moške nekaj, v čemer lahko uživajo, za ženske pa delo ali menjalno sredstvo.

Hipatija, daj si prosim poglej vsaj kak dober biološki dokumentarec o dvorjenju živali, ali pa jih sama najdi v svoji okolici in jih opazuj, pa naj si bodo to mačke ali ptiči.

Potem se zavedaj, da smo ljudje konec koncev tudi živali.

Tudi če pogoltneš vso teorijo tega sveta, ti brez povezave z življenjem ne bo nič v pomoč oziroma bo ta tvoja teorija jalova.

Sicer pa ti nihče ne brani da imaš svoja mnenja in načela, in dostikrat se s tabo strinjamo dosti bolj kot si sama misliš, ampak trmasto vztrajaš za svojimi okopi, kot da bi se počutila ogroženo in nerazumljeno od vsakogar.

Ljudje, zelo pogosto ženske, iz različnih razlogov, pristajajo na stvari, ki jim škodijo. Pretepena žena pristaja na to, da ostaja s svojim abuserjem, je zato nasilje sprejemljivo?

Enačiš jabolka in pomaranče.
Hkrati pa s svojo izjavo ženskam odvzemaš agency, še tistim, ki jo nekaj imajo/-mo. Brez ozira na situacijo jih/nas postavljaš v trpni položaj.
Razumem, da se moja dejanja ne sladajo s tvojimi vrednotami, v redu, prav. Razumi tudi ti, da marsikatera ženska točno ve, kaj dela, kako bi to dejanje razumel zunanji opazovalec, kako pa ga doživljajo vpleteni subjekti. Zlasti zadnji dve stvari se lahko dramatično razlikujeta.

Moški so osvajalci, tudi ženske so. Lahko osvojiš, reč, ozemlje ali žensko. In ko ti to poskuša nekdo odvzeti se pojavi odpor. Če ti nekdo odvzame reč poskušaš to reč dobiti nazaj. Če ti nekdo odvzame ozemlje le tega poskušaš pridobiti nazaj, prav tako pa se zgodi, ko nekdo prevzema žensko in ti jo hoče odvzeti ali pa ona sama sebe hoče tebi odvzeti se pojavi odpor in nekateri ta odpor prikažejo z nasiljem nad njo saj je ona tisti, ki "jemlje" v tem primeru. Tudi ženske delujejo na enak princip in tudi te se poslužujejo nasilja ampak zaradi telesnih razlik to nasilje ne pride tako v ospredje, ker v večini primerov ne povzroča takih razsežnosti kot jih pa moško nad ženskami. Znajo pa tako eni kot drugi v samo nasprotovanje in nasilje vključiti vsa sredstva, ki se jim zdijo za to primerna.

Hipatija, resno vprasanje, kako bi izgledal svet po tvojih pricakovanjih? Kolikor se je dalo razumeti, si za absolutno egalitarnost, z nekaj izrazite kompenzacije za zgodovinsko trpljenje zensk, in ker moskim, praviloma, ne zaupas, naj bo upraviceno ali ne, in ne pristajas na materialne/spolne transakcije med spoloma, no, materialno investiranje v zenske se ze vendar brez povracil, bi zelela celino samo za zenske. V redu, ne recem... Malo je nenavadno, je pa mozno, vsakdo ima svoja hotenja. Kako dolgo, domnevas, bi taksna celina obstajala, verjetno bo sicer potrebno malo preracunljivo pocakati na robote strazarje; cisto odrezati od civilizacije in pravil, kakrsne ze so, se ne da, niti v kaksni amisevski skupnosti.

FormerUser je 25. maj 2020 ob 16:54 izjavil:

Libertas je 25. maj 2020 ob 16:44 izjavil:

Hkrati pa s svojo izjavo ženskam odvzemaš agency, še tistim, ki jo nekaj imajo/-mo.

A res, na kakšen način ti pa jaz jemljem "agency"? S tem, da izražam svoja mnenja, lol.

Libertas je 25. maj 2020 ob 16:44 izjavil:

Razumem, da se moja dejanja ne sladajo s tvojimi vrednotami, v redu, prav. Razumi tudi ti, da marsikatera ženska točno ve, kaj dela, kako bi to dejanje razumel zunanji opazovalec, kako pa ga doživljajo vpleteni subjekti. Zlasti zadnji dve stvari se lahko dramatično razlikujeta.

Fora je v tem, da so vzorci obnašanja, ki jih opisuješ, precej razširjeni in za to obstaja malo širši vzrok od tega, da se neka ženska pač tako odloči, nihče ne živi v vakuumu, ampak v družbi, ki ga oblikuje, precej bolj od bioloških danosti kot bi radi nekateri tukaj prikazovali.

Človeštvo ne napreduje ravno zato, ker zanika biologijo.
Že od samega začetka civilizacije, posebno pa še od monoteizma naprej.
Napredujemo zgolj tehnološko, družbeno pa gremo malo go malo dol.
In družba (omeji se na Zahodnoevropsko - mi smo pač šli skozi tranzicijo) je zelo nazadovala.
Recimo zahodna Evropa v letih 1960-1980 ali 2000-2020.
Nikoli ni bilo vse idealno, ampak če so bili v 70 zlati časi, je to danes milo rečeno greznica.

nergac je 25. maj 2020 ob 17:20 izjavil:

Človeštvo ne napreduje ravno zato, ker zanika biologijo.
Že od samega začetka civilizacije, posebno pa še od monoteizma naprej.
Napredujemo zgolj tehnološko, družbeno pa gremo malo go malo dol.
In družba (omeji se na Zahodnoevropsko - mi smo pač šli skozi tranzicijo) je zelo nazadovala.
Recimo zahodna Evropa v letih 1960-1980 ali 2000-2020.
Nikoli ni bilo vse idealno, ampak če so bili v 70 zlati časi, je to danes milo rečeno greznica.

Človek ni samo biologija ampak tudi družba, nazadujemo pa kvečjemu zaradi prodajanja idej o biološkem determinizmu, človeku kot živali, in njegovi ekonomski inačici, neoliberalizmu.

Depakin, moral bi povedati, da imamo moski drugacen sex drive kot zenske in da je pac nek ritual parjenja konceptualno ostal od prazgodovine, le malo posodobljen. Ko se zenske sprostijo in zacnejo zares uzivati, jim moski nismo enakovredni. Enkrat sem imel priliko, da bi sel z dvema (ne hecam se!) res simpaticnima, verjetno imata fetis na stare in debele, pa nisem upal it, sem rekel, kako naj z dvema, ce se eno komaj v redu zrihtam ali pa se to ne. Pa sta mi rekli, da mladi samo zlajfajo, da nic ne znajo. Imamo pac razlicne vloge, razlicne hormone (vsebnost in razmerje).

Ne vem, zakaj nisem sel, vsral sem se pac. Sem cutil (tradicionalno!) dolznost, da moram popedenat prej obe, preden sam dozivim climax, vsaj, ce hocem bit tapravi jeb*c. Saj, ce dobro premislim, je zadeva ponovljiva, enidve sta mojih let (sicer tudi kar simpaticni:), za onidve mladi (no, saj nista tak mladi, ene 30-35, zdaj ze kaksno leto ali dve vec) pa je verjetno izgubljena priloznost, ampak res res topshit. Amapk ze samo povabilo mi odzvanja v zavesti (in podzavesti) kot skoraj super potrditev, prav nasmejem se, ko se spomnim (se zdaj). Je pa res, da moje nebiolosko ozadje ni cisto neznano.

nergac je 25. maj 2020 ob 17:42 izjavil:

Mogoče boš tudi nekoč doumela, zakaj smo skoraj vsi moški "pornheadi" (namenoma sem uporabil tvoj izraz). Enostavno zato ker nam je seks odtegnjen, ker je videti goloto prepovedano, ker se je prepovedano kopati nag v rekah in jezerih, čeprav s tem ne škodujemu nikomur.

Nič bolj kot ženskam, pa vendar velika večina njih ni perverznih pornhead-kinj, ki bi hodile naokoli ter nadlegovale in posiljevale moške. Catch je v entitlementu, tisti, ki meni, da mu nekaj pripada, se bo precej težje soočil s pomanjkanjem kot oni, ki meni, da mu ne.

Glej, strinjam se, da je današnja pornografija zanič, obrtniška, preveč nasilna (posebej mainstream scena).
Recimo zdaj v času Covid krize so odprli vse porno kanale, kakih 14 kanalov.
In dejansko ni bilo skoraj nič užitnega, tu pa tam je bilo kaj zanimivega na Oldtimer-ju, pa mogoče so bile bolj z občutkom posnete gay in bisex scene.
95% pa čisti junk.

Pornografijo sicer najdeš že v prazgodovinskih jamah.

Tudi ne vem, zakaj izraz "perverzija" jemlješ z negativno konotacijo. To se spreminja s spreminjanjem družbe.

Če se bo ta Covid histerija nadaljevala še v prihodnje, bo na koncu še misijonarski položaj perverzen, preferiran pa bo položaj od zadaj.

Zame je recimo perverzija slikanje obroka v kaki gostilni, namesto da bi se s svojimi čutili popolnoma posvetil obroku.

Pa še to - nič mi ne pripada razen mojega telesa, glede nadzora nad njim pa mi uspeva včasih bolje včasih slabše.