Prisilni dopust namesto na čakanje

jakanov je 2. apr 2020 ob 10:55 izjavil:

mojsterleo je 2. apr 2020 ob 09:21 izjavil:

jakanov je 2. apr 2020 ob 08:55 izjavil:

Ne vem če je že kdo to omenil, ampak po osnutku korona zakona, je predvideno, da podjetja, ki bodo koristila državno pomoč za čakanje, ne bodo smela odpuščati delavcev vsaj še 6 mesecev po končanem čakanju.

Točen tekst si lahko preberete na financah.

Sem ravno bral na rtvslo da so to umaknili...

daš link prosim

Sem našel:

https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...

Vlada je določila, da si podjetja in samozaposleni, ki bodo prejeli pomoč države po tem zakonu, letos ne bodo smeli izplačevati dividend in nagrad, sicer bodo morali denar vrniti. V Levici so menili, da bi morali dodatno zahtevati, da ne smejo odpuščati, a s predlogom niso uspeli.

Eno vprašanje, ali je postopek odpustitve delavca na čakanju kaj drugačen kot pa takega, ki ni?

Bwaze6 je 2. apr 2020 ob 12:06 izjavil:

Država bo krila nadomestila delavcem

Delodajalci bodo oproščeni plačila prispevkov za pokojninsko in invalidsko zavarovanje v mesecu aprilu in maju za tiste zaposlene, ki delajo. Te prispevke bo v celoti pokrila država.

Vsakemu zaposlenemu, ki dela in čigar zadnja izplačana mesečna plača ni presegla trikratnika minimalne plače, bodo izplačali mesečni krizni dodatek 200 evrov, ki bo oproščen plačila vseh davkov in prispevkov.

To, da upokojenci v bistvu dobijo največ, je bila pa verjetno cena za sestavo vlade z Desusom.

V vsakem primeru za delavce neki IF stavki. Lahko bi dali vsem dodatek, zakaj pa samo tistim ‘ki delajo’? Ne rečem da dobijo tisti, ki so pri delu dodatno ogroženi zaradi covid.
Kako so pa upokojenci bolj ogroženi zaradi krize, razen da morajo sedaj čičati doma in je tveganje za infarkt večje?

Imam eno vprašanje, pa me zanima kako je s tem in če to lahko uveljavijo(zakonsko namreč). V našem podjetju(mene se to sicer zaenkrat še ne tiče, ker naj bi bil "VIP" delavec in s tem me na čakanje ne morejo poslati), ampak vseeno...dali so ven sledeči dopis. V primeru ljudi, ki so poslani na čakanje...prvo morajo porabit vsa stari dopust in pokoristit vse nadure za nazaj, nato naj se jim bi pisalo do - 40 ur(se pravi naj bi šle ure v minus, kar pomeni, da naj bi po tem korona času, to nazaj prinesli z nadurami, nato naj bi koristili 5 dni novega dopusta in če v tem času še vedno ne bodo smeli v službo, naj bi jih šele dali na čakanje. Zanima me, ali je to stalna praksa, ali pač samo naš delodajalec nekaj po svoje muti?

Mato: vejo, da bo večina s tem se gladko strinjala. Razmere na trgu dela so katastrofa sedaj

Vazelin je 2. apr 2020 ob 15:35 izjavil:

Mato: vejo, da bo večina s tem se gladko strinjala. Razmere na trgu dela so katastrofa sedaj

Valda, kar ne spremeni dejstva da moramo to jasno povedat... torej kako bo izgledalo v tem zgornjem primeru, če bo tip imel -40 ur in bo dal odpoved... in to v času koronce (hipotetično) a mu bodo potem odbili pri zadnji plači ta manjko ur? WTF...

MadMicka je 2. apr 2020 ob 15:38 izjavil:

Mato989, kaj ti kr neki nabijaš u tri p.m.? Seveda lahko delodajalec na podlagi 148. člena ZDR-1 prerazporedi delovni čas tako, da sedaj ko ni dela, so delavci doma in morajo nato te ure oddelati v prihodnjih 6 mesecih oz. enem letu, če tako določa kolektivna pogodba dejavnosti, normalno upoštevaje zakonske omejitve in maksimume.

Kako če pa mora veljat tole?

Pred začetkom koledarskega oziroma poslovnega leta delodajalec določi letni razpored delovnega časa in o tem pisno obvesti delavce na pri delodajalcu običajen način (npr. na določenem oglasnem mestu v poslovnih prostorih delodajalca ali z uporabo informacijske tehnologije) in sindikate pri delodajalcu.

Ne moreš tega spremenit SREDI LETA! Razen če lahko dokažeš da se je poslovno leto začelo danes =)

mojsterleo je 2. apr 2020 ob 15:41 izjavil:

Osebno se s prisilnim koriščenjem starega dopusta ne morem strinjati. Tudi sam sem v tej situaciji, da ga imam še kar precej (9 dni).
V času, ko so drugi počivali in spucali dopust, sem jaz skrbel za produktivnost podjetja. Star dopust sem planiral koristiti konec junija.
Sedaj bi mi ga pa najraje kar pobrali oz. me izenačili z delavci na čakanju? To se mi pač ne zdi pošteno, kriza gor ali dol in se bom temu upiral do zadnjega!

Se sicer načelno strinjam s tabo, samo glede na to da je VELIKA verjetnost da bo tale situacijo kot jo imamo danes, trajala vsaj do 31.5.2020(morda celo 30.6.2020) razumem, da če bomo slučajno zalaufali proizvodnjo oz. firme 1.6.2020, pol bi pa drug dan šlo 50% folka na dopust da ga skoristi bi to znala bit "katastrofa"... imaš pa do tega vso pravico, jaz bi se tudi upiral!

Na elektro maribor so že mogli koristit novi dopust.. jebeš tako firmo

Alien123 je 2. apr 2020 ob 15:47 izjavil:

Na elektro maribor so že mogli koristit novi dopust.. jebeš tako firmo

Morali....

mojsterleo je 2. apr 2020 ob 15:48 izjavil:

@Mato989 delodajalec ima tudi možnost da dopust izplača. Samo vsak delodajalec bo raje videl da ti poberejo dopust, kot da ti dajo tistih 200 eur miloščine za star dopust.

Po zakonu samo v primeru prenehanja delovnega razmerja (in če si zdravnik) /s

Se strinjam z vsem napisanim od mojega posta dol, tudi vem da koriščenje starega dopusta in ur za nazaj ni tolk sporno, sam tisto z minusom ur mi pa res ni blo jasno, zato sm vprašal. Najbolj žalostno je to, da bo folk zdej doma, koristil svoje + in še - ure, svoj dopust, oni bodo pa lepo pobrali kake subvencije od države, katere delavec tud na daleč ne bo videl. Kolektivni dopust napovedan za zadnji teden julija in prvi teden avgusta so nam že skenslali, tako da, po eni strani se splača skoristit vsaj stari dopust v tem času, ker drugače se bojim, da nam bo zapadel. Izplačat ga pa nihče ne bo hotel, ker jim ga po zakonu ni potrebno.

Mato989, letni koledar se že določi pred začetkom koledarskega leta (ki je običajno enak poslovnemu letu), ampak to že zdaleč ne pomeni, da se potem tekom leta ne sme spremeniti. Kot to določa 4. odstavek 148. člena ZDR-1 lahko delodajalec en dan prej (to pomeni npr. v torek za četrtek upoštevaje tek rokov določenih v dnevih po OZ) obvesti delavce o začasni prerazporeditvi delovnega časa. In lahko reče, nimamo materiala za proizvodnjo ali pa vlada je prepovedala obratovanje, sedaj bomo doma, ure bomo prinašali notri npr. poleti. To je čisto običajna zadeva, ni mi jasno, zakaj sploh razlagaš o tem, če pa očitno teh zadev ne poznaš. Drugo pa je, če človek vpraša.

Da nisi bil ti kadrovik v vaši firmi?

Vazelin je 2. apr 2020 ob 19:06 izjavil:

Mislim, da bo dopust še najmanj, kar bo treba žrtvovati.

Z belega kruha se dalajo norca!

mojsterleo je 2. apr 2020 ob 19:20 izjavil:

Mene sicer veseli, da nekateri dobro poznate ZDR in pravice iz delovnega razmerja. Bi pa vseeno opozoril na to, da so določene stvari, kot je npr. izplačilo starega dopusta, ali prenos starega dopusta v novega, predmet dogovora z delodajalcem (poslovodno osebo oz. direktorjem). Zakona se v praksi drži predvsem javni sektor in večja podjetja. Tam kjer je potrebne več fleksibilnosti, so možni tudi drugačni dogovori. Če imate star dopust, lahko pri delodajalcu preverite tudi zgoraj omenjene opcije.

Ja, to se morda da nekako dogovorit, če delaš pri kakem privatniku, kjer vas je morda zaposlenih enih 5 ljudi in imate resnično dober odnos s šefom. Pa čeprav gre to v "navskriž z zakoni". Pri večjih firmah(kot sem sam, kjer nas je trenutno preko 1000 zaposlenih le v SLO, ima pa podjetje izpostave po celem svetu in tako preko 5000 zaposlenih), dobiš pa na take ideje samo čudne poglede in odgovore v stilu, to se ne da, ker zakon in členi v njem tega ne dopuščajo, ali še huje, izjave tipa, če ti kaj ni prav, so tam vrata in lahko greš. Pa ni point mojega zgornjega vprašanja bilo to s starim dopustom, bolj me je zanimalo tisti, kako lahko ti firma trže ure v minus? Ker vem, da če bi nujno rabil dopust pa ga ne bi imel več in bi prosil, da sm fraj, pa da ure kasneje prinašam notr, mi tega nikakor ne bi dovolili oz.odobrili. Zato mi ne gre v račun, od kje jim ta ideja sedaj. Je pa res da (zaenkrat) se to mene ne tiče, ker moram delat kot da je vse ok, veliko njih ki so zdej doma na naši firmi, pa tega ne vedo in jim ni jasno.
Glede prerazporeditve delovnega časa, pa vem da nam vsem v pogodbi piše, da v primeru povečanega povpraševanja po proizvodih ali zaradi drugih poslovnih razmer, si delodajalec lasti pravico spremembe delovnega urnika in delovnega časa. To je že do sedaj počel, ampak na način, da smo včasih morali delati nadure, sobote, nedelje. In to ni bilo napovedano začetek leta, ker nihče na firmi ne more vedet, kaj bo čez pol leta, tako da najbrž podjetje lahko spreminja urnik po svojih željah, le napovedan mora biti toliko in toliko časa prej.

MadMicka je 2. apr 2020 ob 19:48 izjavil:

Mato989, kje točno pa piše, da letošnji dopust velja do julija 2021, kot si napisal? Nikjer. Del letošnjega dopusta se lahko prenese v naslednje leto samo, če tako dovoli delodajalec ali pa zakonska izjemoma, če ga nisi mogel koristiti zaradi bolniške (162. člen ZDR-1).

Tako je... in 99% jih dovoli, medtem ko pa lanskega dopusta pa NIKAKOR ne moreš prenest do julija 2020, ker to večina ne dovoli oz. zapade... zato je smiselno da se pokoristi star dopust, ne pa tudi novi, ker je za koriščenje novega še dovolj časa

OldSkul je 2. apr 2020 ob 14:20 izjavil:

Podjetništvo je tveganje ja, ampak gre za predpostavko, da se zadeve kolikor toliko normalno vrtijo, ne pa da družba praktično obstane za mesec, dva ali več. Kapitalizem žal ni nastavljen na tako spremenljivko.

Jaz vidim največji problem v likvidnosti. Firma je lahko še tako dobro stoječa, če se poruši likvidnost v celotni verigi, kaj se lahko naredi? Nekaj časa še lahko deluješ, plačuješ vse deležnike oz. delavce iz "špeha", vendar če za storitve oz. dobave ni plačil, je to problem, ne gre tako v nedogled. Določeni storitveni segmenti bodo pustili za sabo precejšnje dolgove. Gostinstv na primer že tako ni znano po plačilni disciplini, sedaj bo v tem segmentu pustošil tornado.

Država se bo postavila za garanta praktično vseh terjatev. Počakajmo na drugi protikorona paket zakonov.

val46 je 2. apr 2020 ob 15:21 izjavil:

Imam eno vprašanje, pa me zanima kako je s tem in če to lahko uveljavijo(zakonsko namreč). V našem podjetju(mene se to sicer zaenkrat še ne tiče, ker naj bi bil "VIP" delavec in s tem me na čakanje ne morejo poslati), ampak vseeno...dali so ven sledeči dopis. V primeru ljudi, ki so poslani na čakanje...prvo morajo porabit vsa stari dopust in pokoristit vse nadure za nazaj, nato naj se jim bi pisalo do - 40 ur(se pravi naj bi šle ure v minus, kar pomeni, da naj bi po tem korona času, to nazaj prinesli z nadurami, nato naj bi koristili 5 dni novega dopusta in če v tem času še vedno ne bodo smeli v službo, naj bi jih šele dali na čakanje. Zanima me, ali je to stalna praksa, ali pač samo naš delodajalec nekaj po svoje muti?

Poraba nadur je ukrep, ki ga je zahteval ZAKON O INTERVENTNEM UKREPU DELNEGA POVRAČILA NADOMESTILA PLAČE. Ta zakon kot zdaj kaže, nikoli ne bo v praksi implementiran, ker ga je (koliko mi je znano po današnjih amandmajih), povozil prvi protikorona paket zakonov. Koriščenje dopusta je pa "telovadba" posameznega delodajalca. Ta telovadba je sicer nespametna za delodajalca, ker dopust plača delodajalec, čakanje na delo pa bo častila država.

Koriščenje dopusta je pa "telovadba" posameznega delodajalca. Ta telovadba je sicer nespametna za delodajalca, ker dopust plača delodajalec, čakanje na delo pa bo častila država.

Ja samo delodajalci gledajo drugače... oni gledajo, jah, zdaj lahko folku pišem večino dopusta in jih nategnem, morda celo vsega (razen 3 dni ajde) in potem bo folk moral nepretrgoma delat in ne bo mogel it na dopust ko bi radi šli... Res je da jih to zdaj pride malo dražje, ampak na dolgi rok pa ne rabijo pokrivat dopustov itd... ker zdaj vse stoji.

Kot pravim, za lanski dopust (gledano v duhu da bodo ukrepi verjetno do 31.5.) in za nadure je smiselno da se le to porabi preden se odredi čakanje na delo... ampak letošnji dopust ki lahko se porablja do konca junija 2021(nisem še videl firme kjer ne bi dovolili prenosa dopusta v drugo leto pod pogojem da si porabil vsaj 10 dni v kosu za letni dopust) pa je neumnost da kdorkoli pusti koristit, v kolikor ni odpuščen valda.

10% bo imo še precej OK. Jaz se bolj bojim, da ne pade na kislih 15%+

nurmaln je 2. apr 2020 ob 22:06 izjavil:

K0l1br1 je 2. apr 2020 ob 19:07 izjavil:

Vazelin je 2. apr 2020 ob 19:06 izjavil:

Mislim, da bo dopust še najmanj, kar bo treba žrtvovati.

Z belega kruha se dalajo norca!

Se bojim, da se ljudje še ne zavedajo, da čez mesec ali dva za ogromno ljudi ne bo glavno vprašanje (prisilno) koriščenje lanskega dopusta, ampak to če bodo še imeli službo. Napovedujem 10% brezposelnost v roku pol leta.

Ja saj, jaz pričakujem da bo v začetku maja preko 120k brezposelnih... drugi val pa pride konec maja, ko bo Kacinko napovedal podaljšanje ukrepa preko 4.5.2020 =) In tako bodo zadnji teden aprila dobili odpoved še v drugem valu, in bo to naneslo preko 150k brezposelnih konec maja/začetek junija...

Dejansko bom presenečen če v juniju ne bo več kot podvojitev brezposelnih napram februar letos =)

Vazelin je 2. apr 2020 ob 22:09 izjavil:

mato: imo ne, ti ukrepi bodo sedaj to ublažili. jaz se bolj pojim potem, ko ne bo več karantene in če pride do gospodarske krize, ki se bo vlekla in ne b "V" okrevanja

Ne bodo tako fejst ublažili imo... paničarski lastniki in direktorji bodo preventivno skenslali nekaj folka, zaradi prognoze povpraševanja poleti ko itak že pade povpraševanje...

Zdaj imamo kaj, malo manj kot 80k brezposelnih... res bom presenečen če ne prebijemo 100k spet...

Vazelin je 2. apr 2020 ob 22:12 izjavil:

Ja, kratka je bila ta "za delojemalca prijazna zaposlitvena doba", cca 2 leti (2018,2019)

tukaj nekje ja

Mah nisem si mislil, da bom tako hitro spet doživel krizo. Sem mislil, da bo kakšnih 10 let brez prevelikih pretresov. Sedaj pa spet ta repriza dogajanja 2009+. Že to kar se v Ameriki dogaja, ne kaže nič dobrega. Potem z zamikom pride še k nam.

mojsterleo je 2. apr 2020 ob 13:15 izjavil:

Bwaze6 je 2. apr 2020 ob 12:06 izjavil:

Država bo krila nadomestila delavcem

Delodajalci bodo oproščeni plačila prispevkov za pokojninsko in invalidsko zavarovanje v mesecu aprilu in maju za tiste zaposlene, ki delajo. Te prispevke bo v celoti pokrila država.

Vsakemu zaposlenemu, ki dela in čigar zadnja izplačana mesečna plača ni presegla trikratnika minimalne plače, bodo izplačali mesečni krizni dodatek 200 evrov, ki bo oproščen plačila vseh davkov in prispevkov.

To, da upokojenci v bistvu dobijo največ, je bila pa verjetno cena za sestavo vlade z Desusom.

V vsakem primeru za delavce neki IF stavki. Lahko bi dali vsem dodatek, zakaj pa samo tistim ‘ki delajo’? Ne rečem da dobijo tisti, ki so pri delu dodatno ogroženi zaradi covid.
Kako so pa upokojenci bolj ogroženi zaradi krize, razen da morajo sedaj čičati doma in je tveganje za infarkt večje?

Zdaj si lahko pomirjen, v novem, sprejetem besedilu zakona o pomoči so tudi za tiste delavce, ki delajo, IF stavki:

Tisti delavci, ki so med epidemijo najboj obremenjeni, bodo upravičeni še do kriznega dodatka. Javni uslužbenci so tako upravičeni do dodatka v višini do 100 odstotkov urne postavke osnovne plače. V zasebnem sektorju bo ta dodatek za najbolj obremenjene znašal 200 evrov. "Mislim, da bo večina delodajalcev, ki je konkurenčna in ima razvito poslovno kulturo, delavcem dala teh 200 evrov več," je o tej določbi danes dejal finančni minister Andrej Šircelj

In kdo točno je ta "najbolj obremenjen" delavec v zasebnem sektorju? Mislim da so s preprosto in majhno spremembico nategnili praktično vse zaposlene v Sloveniji, ki v tem času prepovedi praktično vsega še vedno hodimo na šihte, kljub temu da delodajalci ne morejo zagotoviti niti najosnovnejših priporočil o varnostnih ukrepih. Zaščitnih sredstev ni in jih ne bo, razdalj med delavci zaradi narave dela in pač realnosti ni mogoče kar poljubno spreminjati...

UganiKdo je 3. apr 2020 ob 14:04 izjavil:

Mato989 je 2. apr 2020 ob 19:52 izjavil:

MadMicka je 2. apr 2020 ob 19:48 izjavil:

Mato989, kje točno pa piše, da letošnji dopust velja do julija 2021, kot si napisal? Nikjer. Del letošnjega dopusta se lahko prenese v naslednje leto samo, če tako dovoli delodajalec ali pa zakonska izjemoma, če ga nisi mogel koristiti zaradi bolniške (162. člen ZDR-1).

Tako je... in 99% jih dovoli, medtem ko pa lanskega dopusta pa NIKAKOR ne moreš prenest do julija 2020, ker to večina ne dovoli oz. zapade... zato je smiselno da se pokoristi star dopust, ne pa tudi novi, ker je za koriščenje novega še dovolj časa

99% si si sicer izmislil, ampak kar je bolj pomembno je da ravno v taki situaciji kot smo bo delez delodajalcev ki dopusta me bodo dovolili prenasti drasticno vecji.

Zakaj ne? Ker če ti ga ne bo dovolil prenesti na drugo leto ga ti bo MORAL omogočit da ga porabiš letos... to je pa kontra logiki da bomo v 2. polletju rabili manj dopustov in več delat... torej bo v interesu delodajalca ki se drži pravil, poskrbeti da bi folk razpotegnil letošnje dopusta do junija 2021!