Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

lexios je 3. apr 2020 ob 01:58 izjavil:

Če te zanima, kako izgleda kolaps zdravstvenega sistema - tisti del, ki ga mediji ne prikažejo - si poglej post v sosednji temi Pandemija...od High5 (2.4., 23:46:42) ali pa pobrskaj na spletu za druge države.... Pol pa veselo nabijajte o primerjavah z sezonsko gripo in protestirajte proti ukrepom dalje v čimvečjem številu. Who cares right, sj boste kmalu dobili doma šivane maske, certificirane od znanstvenikov v NIJZ in vladi... Ni panike! Lahko uporabljate tudi šal. //S

Ta corona mi izpada vse bolj kot neka skupinska psihoza. Kultno/religiozna apokalipsa, poguba, sodni dan...

TineTone je 3. apr 2020 ob 07:53 izjavil:

lexios je 3. apr 2020 ob 01:58 izjavil:

Če te zanima, kako izgleda kolaps zdravstvenega sistema - tisti del, ki ga mediji ne prikažejo - si poglej post v sosednji temi Pandemija...od High5 (2.4., 23:46:42) ali pa pobrskaj na spletu za druge države.... Pol pa veselo nabijajte o primerjavah z sezonsko gripo in protestirajte proti ukrepom dalje v čimvečjem številu. Who cares right, sj boste kmalu dobili doma šivane maske, certificirane od znanstvenikov v NIJZ in vladi... Ni panike! Lahko uporabljate tudi šal. //S

Ta corona mi izpada vse bolj kot neka skupinska psihoza. Kultno/religiozna apokalipsa, poguba, sodni dan...

Zanimivo, da debate tečejo predvsem o tem, kako se paničari/pretirava (165. strani debat o gripi levo in desno) in ali je kriv WHO ali Kitajska (165. strani dbat o statistiki levo in desno, pa naša tatistika ni dost boljša od Kitajske - če bi ljudje umirali doma bi bila povsem enaka): "ker smo imeli na voljo ponarejene kitajske informacije in so bili naši odzivi zato manj primerni." A če pogledaš samo S-T komentarje po zadnji zaostritvi ukrepov, postane jasno, da je Kitajska zgolj scape goat... Že več tednov vemo kaj se zgodi, če se ukrepov ne izvaja, kot npr. v Italiji, pa so ljudje še vedno bolj razburjeni, ker se jim omejuje pravico do turističnih izletov v druge občine kot ker jih država (mediji, NIJZ, vlada) zavaja in ni nobene transparentnosti... Konec koncev pa natanko zato kupujejo socialni mir! Ni skupinska psihoza, najbrž bolj skupinska terapija! Šok terapija... Pomanjkanje odgovornosti in kritičnosti pa bo potrebno po koncu krize pripisati le sebi in lastni politiki, ne Kitajski...

Če pa ne, je pa to ljudstvo krivo. Zamenjajmo ljudstvo.

Ko pa je tri tedne na nazaj eden od "teoretikov zarote" na tem forumu pisal o primernem ukrepanju i ne o neukrepanju, da je treba ogrožene skupine dati v strogo karanteno, ostalo pa po potrebi deluje naprej (skrajšana verzija), je na to dobil samo en in edini odgovor, in še ta je bil, da smo zamudili ta vlak.
Zdaj se pa že vsi tri dni pogovarjajo, kako ukrepati in zajeziti širjenje v DSO-jih.

Kaj so delali in razmišljali do sedaj? Nič. Čisto nič.

lexios je 3. apr 2020 ob 10:31 izjavil:

Zanimivo, da debate tečejo predvsem o tem, kako se paničari/pretirava (165. strani debat o gripi levo in desno) in ali je kriv WHO ali Kitajska (165. strani dbat o statistiki levo in desno, pa naša tatistika ni dost boljša od Kitajske - če bi ljudje umirali doma bi bila povsem enaka): "ker smo imeli na voljo ponarejene kitajske informacije in so bili naši odzivi zato manj primerni." A če pogledaš samo S-T komentarje po zadnji zaostritvi ukrepov, postane jasno, da je Kitajska zgolj scape goat... Že več tednov vemo kaj se zgodi, če se ukrepov ne izvaja, kot npr. v Italiji, pa so ljudje še vedno bolj razburjeni, ker se jim omejuje pravico do turističnih izletov v druge občine kot ker jih država (mediji, NIJZ, vlada) zavaja in ni nobene transparentnosti... Konec koncev pa natanko zato kupujejo socialni mir! Ni skupinska psihoza, najbrž bolj skupinska terapija! Šok terapija... Pomanjkanje odgovornosti in kritičnosti pa bo potrebno po koncu krize pripisati le sebi in lastni politiki, ne Kitajski...

Pritožbe folka = Ukrepi vlade.



Aha.

Dvomim, da si poslušal pogovor?
Fašizem se nam odvija pred očmi.

Top 10 prodajanih stvari na geizhals.eu

[Michael] je 3. apr 2020 ob 11:49 izjavil:

Dvomim, da si poslušal pogovor?
Fašizem se nam odvija pred očmi.

Nisem, bom ob priliki, sem pa prebral kaj je Ališič pisal v blogu. Statistike o mrtvih so pa tudi jasne.

Smrekar1 je 3. apr 2020 ob 11:17 izjavil:

lexios je 3. apr 2020 ob 10:31 izjavil:

Zanimivo, da debate tečejo predvsem o tem, kako se paničari/pretirava (165. strani debat o gripi levo in desno) in ali je kriv WHO ali Kitajska (165. strani dbat o statistiki levo in desno, pa naša tatistika ni dost boljša od Kitajske - če bi ljudje umirali doma bi bila povsem enaka): "ker smo imeli na voljo ponarejene kitajske informacije in so bili naši odzivi zato manj primerni." A če pogledaš samo S-T komentarje po zadnji zaostritvi ukrepov, postane jasno, da je Kitajska zgolj scape goat... Že več tednov vemo kaj se zgodi, če se ukrepov ne izvaja, kot npr. v Italiji, pa so ljudje še vedno bolj razburjeni, ker se jim omejuje pravico do turističnih izletov v druge občine kot ker jih država (mediji, NIJZ, vlada) zavaja in ni nobene transparentnosti... Konec koncev pa natanko zato kupujejo socialni mir! Ni skupinska psihoza, najbrž bolj skupinska terapija! Šok terapija... Pomanjkanje odgovornosti in kritičnosti pa bo potrebno po koncu krize pripisati le sebi in lastni politiki, ne Kitajski...

Pritožbe folka = Ukrepi vlade.

Aha.

Ni zgolj Kitajska zaj..., zaj... je cel svet. Statistiko se javnosti prikriva povsod - ne vemo koliko testiranj se je izvedlo v Primorski ali Goriški občini, ki je tik ob meji z Italijo. Ni povsem jasno koliko posameznih oseb se je testiralo oz. ali so v statisitki zajeti tudi tisti, ki se jih testira 4x, ni niti jasno kakšna je statistika hospitaliziranih okoli ostalih bolezni, porazdelitev testiranj po starosti, regijah itd. Grafi, ki jih spremljamo niso normalizirani glede na različno dnevno število testiranj... Niti v EU se ne testira vseh potencialno okuženih, asimptomatskih... Statistika umrlih... V Nemčiji imajo drugo metodologijo, kot v Italiji. Uradna statistika za Ekvador pravi cca. 100, neuradno pa mrtve sežigajo na ulicah... V medijih smo 1 mesec lahko spremljali petje kulturnikov, da se prepreči paniko... Še januarja pa poročanje o virusu, ki je nekje daleč, daleč proč in nas vbistvu ne zanima... "Pripravljeni smo!" "Panika ni potrebna!" Sledili so dogodki v Italiji! V paniki se je nato zapiralo šole, italijansko mejo (Goriška uradno med občinami z najmanj infekcij!), istočasno pa na letališčih nismo izvajali kontrole... Dezinformacije v javnosti širijo že strokovnjaki, vlade in vladne organizacije (NIJZ) same. Spomnimo se: "maske so", "pripravljeni smo", "mask ni", "situacija je resna", "maske niso potrebne", "maske so obvezne", čeprav jih ni, "ukrepi so nesorazmerni", narod pa na dopust... V medijih prispevki o požrtvovalnih šiviljah, ki maske šivajo doma in so maske za filtracijo 0.01-0.2 mikronskih "delcev" sešile iz rjuh. Kako in v čem smo v EU ali ZDA bolje reagirali od Kitajcev? Vlade in voditelji ne zavajajo javnosti?! Imamo zgolj to prednost, da virus ni izbruhnil v ZDA ali EU, če bi in če bi bil res 35x bolj smrtonosen od gripe, bi že en mesec nazaj po celem svetu preštevali mrtve v milijardah...

lexios je 3. apr 2020 ob 14:50 izjavil:

Google vam že sledi! Anonimno... Zaenkrat!

Podatki gibanja prebivalstva - bolj kot % so zgovorni grafi:
https://www.google.com/covid19/mobility/

resno vprašanje, ker se na mobitele ravno ne spoznam

Sam si sicer lastim pametni telefon, ampak ne laufam zadaj googlovih in FB storitev. Občasno sicer dostopam do FBja in Gmaila preko njihovega appa in ampak to je zelo redko, nimam pa zadaj sinhronizacije, ki bi me obveščala 24/7, ker nimam prenosov podatkov, ampak se lahko priklopim samo preko wifi-ja. Se pravi, sinhronizacijo imam izklopljeno.

Kako je potem s sledenjem v tem primeru.

Drugače pa, a ni nekdo omenjal, da ti lahko sledijo tudi po navadnem mobitelu? Kaka je situacija tam? Sklepam, da malo težja, ker ni app-ov, ki bi pomagali slediti uporabnika?

Vedo na kateri oddajnik se povezuješ in kakšna je moč signala, preko teka posledno vejo tvojo lokacijo v radiju natančnosti nekaj 10 do 100 metrov najbrž. Se pravi ne tako natančno kot GPS, lahko pa vseeno vidijo kje se potikaš in kolika časa se kje zadržiš itd. Google sicer beleži še več parametrov iz telefona, npr. uporablja vgrajen barometer da vidi v katerem nadstropju shoppign centra se nahajaš in podobno.

The Player je 3. apr 2020 ob 15:43 izjavil:

Sam si sicer lastim pametni telefon, ampak ne laufam zadaj googlovih in FB storitev. Občasno sicer dostopam do FBja in Gmaila preko njihovega appa in ampak to je zelo redko, nimam pa zadaj sinhronizacije, ki bi me obveščala 24/7, ker nimam prenosov podatkov, ampak se lahko priklopim samo preko wifi-ja. Se pravi, sinhronizacijo imam izklopljeno.

Kako je potem s sledenjem v tem primeru.

Here we go again...

A nisi nič poslušal in bral kaj govorim že zadnjih 15 let?

Jebiga sad... zdaj je malo prepozno.

Kot sem rekel... če generalštab vojakom da puške in topove, ti pa ne hodijo na orožne vaje niti si priročnika za uporabo ne preberejo... ko pride vojna, je malo prepozno za to da karkoli pametnega naredijo.

poweroff je 3. apr 2020 ob 16:19 izjavil:

Here we go again...

A nisi nič poslušal in bral kaj govorim že zadnjih 15 let?

Jebiga, ne spremlam cele teme od začetka, I got shit to do.

Se popolnoma zavedam vse situacije s sledenjem in se ne sprenevedam. O tem se tudi ni nič govorilo 20 let nazaj, ko je Slovenija začela vstopat v GSM tržišče, ko so pametni telefoni bili še znanstvena fantastika.

Se pravi, če sem prav razumel, ti sledijo tudi, če nimaš app-ov sinhroniziranih na mobilne podatke in do njih dostopaš samo prek wifija? Wifi je v telefonu aktiven kljub temu, da je ugasnjen in ti tako sledijo? Na kaj zaboga se pa ta wifi potem poveže, da dobijo podatke od tebe?ž

Kaj potem? Je sploh kakšna alternativa razen, da se odpoveš mobitelu in začneš komunicirati s signalnimi dimi?

The Player je 3. apr 2020 ob 16:31 izjavil:

poweroff je 3. apr 2020 ob 16:19 izjavil:

Here we go again...

A nisi nič poslušal in bral kaj govorim že zadnjih 15 let?

Jebiga, ne spremlam cele teme od začetka, I got shit to do.

Se popolnoma zavedam vse situacije s sledenjem in se ne sprenevedam. O tem se tudi ni nič govorilo 20 let nazaj, ko je Slovenija začela vstopat v GSM tržišče, ko so pametni telefoni bili še znanstvena fantastika.

Se pravi, če sem prav razumel, ti sledijo tudi, če nimaš app-ov sinhroniziranih na mobilne podatke in do njih dostopaš samo prek wifija? Wifi je v telefonu aktiven kljub temu, da je ugasnjen in ti tako sledijo? Na kaj zaboga se pa ta wifi potem poveže, da dobijo podatke od tebe?ž

Kaj potem? Je sploh kakšna alternativa razen, da se odpoveš mobitelu in začneš komunicirati s signalnimi dimi?

Ne rabi WiFi sploh.
Tudi mobireglja (če si dovolj star da veš kaj to je) se mora povezat na bazno postajo, anteno operaterja. Pravzaprav malo "tipa" naokoli, da vidi pri kateri postaji ima najboljši signal. Tako približno izmeri razdalje med telefonom in vsaj tremi najbližjimi antenami, potem pa triangulacija in imaš zelo natančno lokacijo.

WizzardOfOZ je 3. apr 2020 ob 08:39 izjavil:

Ah, dej. Ta prehlad pa že lahko pozdraviš z mrzlim pirom in kak viski čez, ane.

Tudi Coca cola je ok, ali pa špricer. Kakršenkoli gosti sok tudi. Seveda, če nimaš 80+ let in dve ali tri kronične bolezni. V tem primeru pa viski ne bo dovolj, bo pa treba kar v karanteno.

Velja zapora. Naj se nebi v skupinah družili. Ti pa greš s parimi kolegi limat križce na glavno ulico v ljubljani in pričakuješ, da bo šlo skozi brez posledic? Pol pa še jokaš po netu, kkako so tebi in tvojim kolegom, ki ste v skupini limali križce, policisti zatežili? Jaz bi temu rekel namerno provociranje in preverjanje kako delajo policaji. Če jim pa policija nebi zatežila, bi se pa pritoževali kako policija nič ne dela in da so kot skupina to počeli.

Aja, ups, je zamolčal, da so bili v skupini.

[Michael] je 3. apr 2020 ob 20:43 izjavil:

Evo, se je že začelo...

Danes (petek, 03. aprila 2020 ob 9.40) sta mi na stalnem prebivališču pozvonila dva policista. Vprašala sta me, ali sem Primož Bezjak. Nakar sta mi sporočila, da me bodo...

Danes sta mi na domu pozvonila dva policista

Članek iz Mladine, napisan tako, da ubogega kršitelja prikaže v lepi luči. S kršiteljem sta policista opravila informativni razgovor. Primož Bezjak bi brez težav lahko rekel, da ne bo dal nobenih informacij in da če kaj želita, naj se vrneta s papirji. Uf kakšna huda represija, nekdo krši zakon in potem policisti z nekom hočejo govorit!!! waw represija.

Razen ko te kamere ne bodo delovale, ker bodo "okvarjen"
Dosti znan primer iz United Police States of America.

[Michael] je 3. apr 2020 ob 22:08 izjavil:

Mislim, da ni to sporno, če obstaja pravna podlaga za prekršek bo pač dobil kazen.
Mene je zmotilo to, da sta ga policista obiskala na domu samo zato, da ga obvestita, da ga bodo kontaktirali s strani "prekrškovnega organa".
To je strategija zastraševanja ali pa sta rabila policista samo ustno potrditev o imenu in priimku osebe?
Je pa res, da je to samo en del ene plati zgodbe.

Da bi Mladina poročala enostransko? Neeeeeeeeeeeeeeee

Lepo te prosim, koščki "duct tape-a" nalepljeni na betonsko javno površino pomenijo uničenje le te?

Mogoče imaš prav, ampak zame obisk policistov na domu brez sodnega naloga ali nekega tehtnega razloga ni dobronamerno opozorilo.
Bi pa bilo dobronamerno opozorilo, če bi ga dobili pri dejanju in ga opozorili, da je v prekršku. Je razlika ane, kje te policaj opozarja?
Se pa sprašujem kako so policisti vedeli kdo je lepil to po tleh in kako so prišli do njegovega naslova?
Zgodba ima zagotovo luknje upam, da bo pride ven širša zgodba, mogoče tudi iz drugih virov.

Ko se je nekdo z enakim avtom, kot ga imam sam, zaletel pa pobegnil, so prišli do mene in prosili, če si lahko ogledajo avto. Sta videla, da je cel in sta šla. Po vaše jima nebi smel dovolit ogleda avta?

[Michael] je 4. apr 2020 ob 15:39 izjavil:

Bi pa bilo dobronamerno opozorilo, če bi ga dobili pri dejanju in ga opozorili, da je v prekršku. Je razlika ane, kje te policaj opozarja?

Saj je napisano, da so jih že takrat, ko so limali, opozarjali policisti.

WizzardOfOZ je 4. apr 2020 ob 15:50 izjavil:

Ko se je nekdo z enakim avtom, kot ga imam sam, zaletel pa pobegnil, so prišli do mene in prosili, če si lahko ogledajo avto. Sta videla, da je cel in sta šla. Po vaše jima nebi smel dovolit ogleda avta?

[Michael] je 4. apr 2020 ob 15:39 izjavil:

Bi pa bilo dobronamerno opozorilo, če bi ga dobili pri dejanju in ga opozorili, da je v prekršku. Je razlika ane, kje te policaj opozarja?

Saj je napisano, da so jih že takrat, ko so limali, opozarjali policisti.

Ups, prav imaš, spregledal sem uvod.

Zgoraj pa primerjaš hruške in jabolka. Vsak primer je treba obravnavati posamično. Glede na to, da so te vljudno prosili in ti razložili zakaj bi sam v tem primeru ravnal enako.

Saj je tudi v članku pisalo, da sta policista pozvonila in bila prijazna. Nihče ni "nasilno zvonil" ali "nasilno vstopil" komurkoli v stanovanje.
Eni imajo očitno preveč časa ali medijskega prostora, pa potem objavljajo članke o tem, kako je nekemu kršitelju na domu pozvonil policist. Najbrž se kršitelju zdi, da imajo vsi ostali narobe, samo on ne... tak odziv je precej pogost, ko ljudje pridejo v navzkriž z zakonom in so jezni na cel svet, ko jih obravnava policija.

Zakaj niso naredili zapisnik na mestu "zločina"?

A bi morali? Je to stalna praksa?

[Michael] je 4. apr 2020 ob 16:12 izjavil:

Barakuda1 je 4. apr 2020 ob 15:55 izjavil:

Katero zakonsko (ali ustavno) normo točno, sta konkretno kršila policista?
Ali je to malo na pamet in po občutku, ker nam nekaj ni všeč, ali pa gre res za poseg, ki presega zakonske okvire in se na to opozarja.

(oboje presojajte v okviru trenutne situacije - izrednih razmer zaradi pandemije)

Ne vem, nisem pravnik.
Zakaj niso naredili zapisnik na mestu "zločina"?
In ja, ni mi všeč ideja, da hodi policija na dom opravljati zapisnike.

Izredne razmere so samo v glavah, v naravi vse poteka kot je potekalo pred pandemijo.
Ne nasilna smrt človeka zaradi bolezni in virusa ni izredno stanje, izredno stanje je strah, ki se ga širi.

Žal to, če tebi (pa še komu) nekaj ni všeč, ne zadošča, da bi postopek policistov označili za protipraven (in samo to šteje)
Ali so razmere izredne ali ne, pa tudi ni stvar presoje posameznika. Še manj pa, je to odvisno od tega, ali so mu všeč ali ne.
Dokler stvari funkcionirajo navznoter ustavnih določb in v skladu z zakonom, je to pač nekaj, kar smo kot državljani dolžni spoštovati. Ne zaradi sebe, pač pa zaradi vseh nas.
Tvoja pravica, da ti nekaj ni všeč, se pač konča pri moji (in drugih državljanov) tam, ko tvja pravica do "všeč" ogroža, ali pa bi lahko ogrožala varnost, zdravje in življenje.

p.s.
mešaš tudi pojem
- izredne razmere
- izredno stanje

jernejl je 4. apr 2020 ob 16:17 izjavil:

A bi morali? Je to stalna praksa?

Po mojih izkušnjah ja, sicer imam izkušnje samo s prometnimi prekrški ampak nikoli mi niso vzeli naslova in prišli kasneje na dom opraviti zapisnik.

LeQuack je 4. apr 2020 ob 16:17 izjavil:

In kaj je fora teh križcev ?

Če ugibam, mogoče protest (pretiranih) ukrepov, protest prepovedi obiska drugih občin, oblika izražanja, kaj jaz vem.

jukoz je 3. apr 2020 ob 11:51 izjavil:

Ker je policistov na jugu premalo, jih bomo poslali v notranjost države. Logično.

Sem mislil, da to piše mato, pa sem se zmotil. Tokrat ni bil mato. Njega še vedno boli denar od vinjete/verjetno pa tudi z upravnikom glede razkužil še ni rešil. Aj aj aj.