Forum » Loža » Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19
Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19
Temo vidijo: vsi
Bwaze6 ::
@vazelin pa realno ves koliko je res gore mrtvecev vsak dan? Vsak dan v Italiji umre 1700-1800 ljudi. Danes vsakega, ki je okuzen z virusom, tudi ce umre v avtomobilski nesreci pristejejo k "umrlim zaradi virusa", tako da cifre o 800 mrtvih na dan zaradi virusa niso niti najmanj realne. Vecina strokovnjakov pravi, da je zares od umrlih zaradi virusa zgolj 10%, kar potem pomeni zgolj 80 ljudi, kar pa pri 1700-1800 dnevno ni ravno neka "gora mrtvecev".
Kakšen vir za to "večino strokovnjakov"?
dstr17_ ::
Pomoje je časovnica vidna v Vuhanu.
Nekaj me zanima tiste, ki so proti omejitvam. Kako mislite, da bi potekalo življenje brez omejitev, če bi bili vsi kraji kot Bergamo v Italiji na kvadrat? A mislite, da bi folk kar tko mirno hodil šopingirat, na izlete, dopuste, restavracije, kafiče, medtem ko bi vsak dan odvažali goro mrtvecev?
Kar se konkretne situacije v Bergamu tiče je v tem trenutku karantena čisto ok. V drugih delih Italije (npr. na jugu) je pa drugačna situacija in karantena dela več škode kot pa koristi. Ukrepi morajo biti sorazmerni in upoštevati tudi gospodarsko škodo. Zdaj se v paniki zaustavlja celotno gospodarstvo, kar bo imelo posledice, in to ne majhne.
Vazelin ::
dstr17_: problem je, ker je potem običajno že prepozno. Saj tudi v Bergamu so bili "like a boss" še malo preden so lockdownali.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Okapi ::
Okapi ::
ajde dajmo scenarij kjer pustimo, kot da ni nič :D
- 2 mio slovencev
- okuži se 3/4 ljudi
- smrtnost vzemimo 2%, ker se bi tretma verjetno izboljšal
To znese 30k trupel. Torej 4/5 Celja ali Kranja bi bilo vanished. Malo? Ogromno!
Z izmišljenimi številkami lahko prikažeš kar hočeš. Kaj pa če vzamemo 0,2% za smrtnost? Ker nimaš čisto nobenega dejanskega podatka za 2% pri dejanskem številu okuženih. Nihče še ni ugotavljal, koliko ljudi je dejansko okuženih. In nihče ni natančno analiziral, koliko ljudi je res umrlo zaradi virusa, ne samo z virusom.
dj cotto ::
"Na tej točki karantena ni ravno smotrna - duh je že ušel iz stekleničke"
Za večino verjetno vse skupaj le neslana prvoaprilska šala.
Saj bo, počasi. Glavno da pridejo različna razmišljanja v glavne medije, pa čeprav si "strokovnjaki", "znanstveniki" (kakor se tukaj označuje tiste, ki niso trobila mainstreama) že zaradi svoje kredibilnosti ne smejo in ne upajo izreči nekaterih domnev, ki si jih mi, komentatorji lahko. Npr. o "vlečenju za ušesa" v bolnico vsakega prethodno težje obolelega, za katerega je hitri test pokazal neznano količino korone v njem, in ki bi v prejšnjih letih ostal doma ali v domu za ostarele, ker takšnega testa ni bilo. In od tu potem preobremenjenost zdravstvenega sistema.
Za večino verjetno vse skupaj le neslana prvoaprilska šala.
Saj bo, počasi. Glavno da pridejo različna razmišljanja v glavne medije, pa čeprav si "strokovnjaki", "znanstveniki" (kakor se tukaj označuje tiste, ki niso trobila mainstreama) že zaradi svoje kredibilnosti ne smejo in ne upajo izreči nekaterih domnev, ki si jih mi, komentatorji lahko. Npr. o "vlečenju za ušesa" v bolnico vsakega prethodno težje obolelega, za katerega je hitri test pokazal neznano količino korone v njem, in ki bi v prejšnjih letih ostal doma ali v domu za ostarele, ker takšnega testa ni bilo. In od tu potem preobremenjenost zdravstvenega sistema.
Barakuda1 ::
ajde dajmo scenarij kjer pustimo, kot da ni nič :D
- 2 mio slovencev
- okuži se 3/4 ljudi
- smrtnost vzemimo 2%, ker se bi tretma verjetno izboljšal
To znese 30k trupel. Torej 4/5 Celja ali Kranja bi bilo vanished. Malo? Ogromno!
Z izmišljenimi številkami lahko prikažeš kar hočeš. Kaj pa če vzamemo 0,2% za smrtnost? Ker nimaš čisto nobenega dejanskega podatka za 2% pri dejanskem številu okuženih. Nihče še ni ugotavljal, koliko ljudi je dejansko okuženih. In nihče ni natančno analiziral, koliko ljudi je res umrlo zaradi virusa, ne samo z virusom.
..........
fajn ...če je vse izmišljno, potem pa tudi raznim prognozam in številkam o gospodarski škodi ni za vrjet...a bo šlo?
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: joggi79 ()
Gone ::
ajde dajmo scenarij kjer pustimo, kot da ni nič :D
- 2 mio slovencev
- okuži se 3/4 ljudi
- smrtnost vzemimo 2%, ker se bi tretma verjetno izboljšal
To znese 30k trupel. Torej 4/5 Celja ali Kranja bi bilo vanished. Malo? Ogromno!
Z izmišljenimi številkami lahko prikažeš kar hočeš. Kaj pa če vzamemo 0,2% za smrtnost? Ker nimaš čisto nobenega dejanskega podatka za 2% pri dejanskem številu okuženih. Nihče še ni ugotavljal, koliko ljudi je dejansko okuženih. In nihče ni natančno analiziral, koliko ljudi je res umrlo zaradi virusa, ne samo z virusom.
..........
fajn ...če je vse izmišljno, potem pa tudi raznim prognozam in številkam o gospodarski škodi ni za vrjet...a bo šlo?
LOL, evo nivo forumskega moderatorja...
Okapi ::
Barakuda1 ::
In zakaj je treba podtikati? A je mogoče kdo rekel, da lahko verjameš kar vsaki prognozi in številki?
..........
fajn ...če je vse izmišljno, potem pa tudi raznim prognozam in številkam o gospodarski škodi ni za vrjet...a bo šlo?
A hočeš rečt, da moram bit pri tem selektiven in vrjet samo tistim ki mislijo (in pišejo) tako kot ti in tebi podobni
...ne se zdaj jezit .... samo vprašam
Machete ::
Na Švedskem imam sorodnico, zelo cenjneo v medicinski stroki. Večina stroke je izjemno razpizdena, da se gredo tovrsten eksperiment in prepuščajo samokontrolo ljudem.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
Okapi ::
Ni vse, čemur ti ne verjameš, fejknjus, ki ga je treba brisati. Prepusti bralcem, da si ustvarijo svoje mnenje.In zakaj je treba podtikati? A je mogoče kdo rekel, da lahko verjameš kar vsaki prognozi in številki?
..........
fajn ...če je vse izmišljno, potem pa tudi raznim prognozam in številkam o gospodarski škodi ni za vrjet...a bo šlo?
A hočeš rečt, da moram bit pri tem selektiven in vrjet samo tistim ki mislijo (in pišejo) tako kot ti in tebi podobni
Gone ::
In zakaj je treba podtikati? A je mogoče kdo rekel, da lahko verjameš kar vsaki prognozi in številki?
..........
fajn ...če je vse izmišljno, potem pa tudi raznim prognozam in številkam o gospodarski škodi ni za vrjet...a bo šlo?
A hočeš rečt, da moram bit pri tem selektiven in vrjet samo tistim ki mislijo (in pišejo) tako kot ti in tebi podobni
Ah, ne, ti kar ostani selektiven samo pri brisanju, kjer brišeš samo takšne ki pišejo in mislijo tako kot Okapi in podobni...
poweroff ::
Ni vse, čemur ti ne verjameš, fejknjus, ki ga je treba brisati. Prepusti bralcem, da si ustvarijo svoje mnenje.
Tako je. Komentarje naj se pusti, ne glede na to kakšni so. Nič brisat, to je omejevanje svobode. Policija naj pa kar vstopa v stanovanja brez odredbe. To je pa za naše dobro.
Saj veš, lahko padeš po tleh in začneš umirat.
sudo poweroff
nomo ::
Nedeljski ukrepi so bili strel v nogo. Prav danes je povsem jasno, da je šok popustil, ljudje so začeli gledati okrog in kar naenkrat se jih dosti vpraša: čakaj malo zakaj potem ...
Vlada bo sedaj ali morala razložiti nek dejanski plan s predlogi datumov, variantami ... ali pa poizkušati nadaljevati igro številk, samo to ne bo delalo več sploh. Slovenija tudi ni Lombardija tukaj se vsi poznamo, vsak ima sorodnika v tej in oni bolnišnici, policiji ...
Vlada bo sedaj ali morala razložiti nek dejanski plan s predlogi datumov, variantami ... ali pa poizkušati nadaljevati igro številk, samo to ne bo delalo več sploh. Slovenija tudi ni Lombardija tukaj se vsi poznamo, vsak ima sorodnika v tej in oni bolnišnici, policiji ...
Okapi ::
Mi lahko razložiš, zakaj si znova začutil nezadržno potrebo po podlem podtikanju?Ni vse, čemur ti ne verjameš, fejknjus, ki ga je treba brisati. Prepusti bralcem, da si ustvarijo svoje mnenje.
Tako je. Komentarje naj se pusti, ne glede na to kakšni so.
Nikje nisem napisal "ne glede na to kakšni so". Kdor ni sposoben ločevati med lažnimi novicami, sovražnim govorom, prostaškim žaljenjem, off-topic trolanjem in legitimnim skeptičnim razmišljanjem, pa pač ni sposoben ze moderatorja, ampak kvečjemu za cenzorja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
dj cotto ::
Nedeljski ukrepi so bili strel v nogo. Prav danes je povsem jasno, da je šok popustil, ljudje so začeli gledati okrog in kar naenkrat se jih dosti vpraša: čakaj malo zakaj potem ...
Vlada bo sedaj ali morala razložiti nek dejanski plan s predlogi datumov, variantami ... ali pa poizkušati nadaljevati igro številk, samo to ne bo delalo več sploh. Slovenija tudi ni Lombardija tukaj se vsi poznamo, vsak ima sorodnika v tej in oni bolnišnici, policiji ...
Jp. Dlje kot bodo ljudje doma, več časa bodo imeli za razmišljanje in bolj se bodo spraševali zakaj?
lexios ::
Zdaj pa postavi vprašanje tako, da uporabiš besedno zvezo nesorazmerne omejitve
In nato še pogledaš, kako je danes na Švedskem.
Zakaj pa ne kako je v Belorusiji?
https://www.theguardian.com/sport/video...
Meje so zaprli januarja, testirajo od januarja, stroga izolacija za pozitivne, ostali brez panike in omejitev... Lukašenko pravi: "Vodka in savna!" Ta teden so imeli 1. smrtno žrtev, počakajmo...
Okapi ::
Tudi Belorusija ja. Pa Singapur tudi nima karantene, ustavljenega javnega prevoza in podobnih zadev. Pri Belurusiji in podobnih državah je malo problem z verodostojnostjo podatkov (sicer pa tudi pri Kitajski ni dosti drugače).
vostok_1 ::
Pomoje je časovnica vidna v Vuhanu.
Nekaj me zanima tiste, ki so proti omejitvam. Kako mislite, da bi potekalo življenje brez omejitev, če bi bili vsi kraji kot Bergamo v Italiji na kvadrat? A mislite, da bi folk kar tko mirno hodil šopingirat, na izlete, dopuste, restavracije, kafiče, medtem ko bi vsak dan odvažali goro mrtvecev?
Kdo pa pravi, da bi morali biti povsem brez omejitev?
Trgovine naj odprejo, večino. Mogoče modne trgovine niso ravno najbolj nujne. Ampak naj se uvedejo ukrepi nošenja mask, distance in razkužila morajo biti povsot.
Praktično vsaka trgovina z spletno prodajalno bi lahko bila odprta in ponujala prevzem naročil.
>Brez WW2 danes ne bi gledali HD videje
Točno tako, brez ww2 bi bili danes že globoko v 3D 32K resoluciji, medtem ko bi se HD nostalgično spominjali zgolj kakšni pradedki.
Nonsense.
Vojaški podvigi so vedno bili spodbuda za razvoj.
Ok, ne rabijo bili ravno tako veliko kot WW2. Lahko je tudi hladna vojna.
Je pa WW2 ZDA pošteno porinil naprej. Vse zahodne države so doživele preporod pravzaprav.
Sicer pa če lahko dolijem malo bencina na conspiracy ogenj.
A te swabi za virus se odvržejo, podatki pa uničijo, ali gredo v databazo ali se skenira DNK?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Lonsarg ::
500 na dan v slo bi bil nek optimum, torej 100k v 6 mesecih, to pa je potem že neka minimalna masa precepljenosti da zgolj z minimalnimi ukrepi preprečiš nadaljno eksplozijo brez kakih karanten, pomoje že tam pri 50k je številka dovolj visoka torej po treh mesecih da bi bili ukrepi zgolj še minimalni. Če pazimo da se okužujejo bolj mladi in če delamo pravo statistiko ne kot italjano potem je smrtnost komot 1% in je to zgolj 1000 mrtvih.
Trenutno pa smo šli v zelo stroge ukrepe in imamo zgolj 50 na dan, kar pomeni karantena 18 mesecev oziroma do cepiva, ker z tako malo številko okuženih precepljenosti ne boš nikoli dosegel in druge kot karantena do cepiva nimaš.
Trenutno pa smo šli v zelo stroge ukrepe in imamo zgolj 50 na dan, kar pomeni karantena 18 mesecev oziroma do cepiva, ker z tako malo številko okuženih precepljenosti ne boš nikoli dosegel in druge kot karantena do cepiva nimaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
sbawe64 ::
ajde dajmo scenarij kjer pustimo, kot da ni nič :D
- 2 mio slovencev
- okuži se 3/4 ljudi
- smrtnost vzemimo 2%, ker se bi tretma verjetno izboljšal
To znese 30k trupel. Torej 4/5 Celja ali Kranja bi bilo vanished. Malo? Ogromno!
Na leto umre 20 k prebivalstva (v Slo).
Lonsarg
Trenutno pa smo šli v zelo stroge ukrepe in imamo zgolj 50 na dan, kar pomeni karantena 18 mesecev oziroma do cepiva, ker z tako malo številko okuženih precepljenosti ne boš nikoli dosegel in druge kot karantena do cepiva nimaš.
Najmanj dve težavi sta:
karantena 18 mesecev pomeni, da se vrnemo v leto 1400.No če ne drugega, bomo lahko potem oboji uporabljali enak koledar https://www.islamicfinder.org/islamic-c... .
Korona virusi stalno mutirajo, cepivo, ki se ga razvija danes bo čez 18 mesecev neuporabno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
louser ::
Pomoje je časovnica vidna v Vuhanu.
Nekaj me zanima tiste, ki so proti omejitvam. Kako mislite, da bi potekalo življenje brez omejitev, če bi bili vsi kraji kot Bergamo v Italiji na kvadrat? A mislite, da bi folk kar tko mirno hodil šopingirat, na izlete, dopuste, restavracije, kafiče, medtem ko bi vsak dan odvažali goro mrtvecev?
Nihče ni proti omejitvam. Smo samo proti škodljivim omejitvam.
ajde dajmo scenarij kjer pustimo, kot da ni nič :D
- 2 mio slovencev
- okuži se 3/4 ljudi
- smrtnost vzemimo 2%, ker se bi tretma verjetno izboljšal
To znese 30k trupel. Torej 4/5 Celja ali Kranja bi bilo vanished. Malo? Ogromno!
Smrtnost deli s 3.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: louser ()
Barakuda1 ::
500 na dan v slo bi bil nek optimum, torej 100k v 6 mesecih, to pa je potem že neka minimalna masa precepljenosti da zgolj z minimalnimi ukrepi preprečiš nadaljno eksplozijo brez kakih karanten, pomoje že tam pri 50k je številka dovolj visoka torej po treh mesecih da bi bili ukrepi zgolj še minimalni. Če pazimo da se okužujejo bolj mladi in če delamo pravo statistiko ne kot italjano potem je smrtnost komot 1% in je to zgolj 1000 mrtvih.
Trenutno pa smo šli v zelo stroge ukrepe in imamo zgolj 50 na dan, kar pomeni karantena 18 mesecev oziroma do cepiva, ker z tako malo številko okuženih precepljenosti ne boš nikoli dosegel in druge kot karantena do cepiva nimaš.
Predvidevam, da si med teh 1.000 mrtvih, vključil tudi svoje starše, strice in tete ... in si ob tem podatku naravnost srečen
poweroff ::
Tudi Belorusija ja. Pa Singapur tudi nima karantene, ustavljenega javnega prevoza in podobnih zadev. Pri Belurusiji in podobnih državah je malo problem z verodostojnostjo podatkov (sicer pa tudi pri Kitajski ni dosti drugače).
Ali pa pri Italiji!
Italija med mrtve šteje vse, ki umrejo zaradi ali z koronavirusom.
Poudarek je na Z.
sudo poweroff
Miki N ::
April bo pomemben mesec za karantenabojse - danes s 1. je šlo ogromno ljudi na čakanje... dolgčas bo naredil ostalo.
vostok_1 ::
Zelo možno, da bodo ljudje počasi začeli popizdevat in se jim bo tisti procent zdel vreden rizika.
Jaz si še en mesec karantene znam predstavljat. Kaj pa bodo na to rekli ljudje, ki jim je tak lockdown povsem ustavil lifestyle...
Jaz si še en mesec karantene znam predstavljat. Kaj pa bodo na to rekli ljudje, ki jim je tak lockdown povsem ustavil lifestyle...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Vazelin ::
Na Švedskem sedaj izvajajo točno ta eksperiment in sicer "just the flu" in "naj se prebivalstvo prekuži samo od sebe brez omejitev".
https://reporter.si/clanek/svet/svedi-n...
To bo zelo zanimivo opazovati.Sploh potem, ko bo malce naraslo število kritično bolnih na intenzivni negi. Da vidimo, če bo Švedska politika vztrajala dlje od BoJota.
https://reporter.si/clanek/svet/svedi-n...
To bo zelo zanimivo opazovati.Sploh potem, ko bo malce naraslo število kritično bolnih na intenzivni negi. Da vidimo, če bo Švedska politika vztrajala dlje od BoJota.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
hamez66 ::
Karanteno lahko ukinemo v 3 tednih oz. postono že prej, če ne bodo ljudje zajebali vsega, kar smo pridobili v tem času. Švedski se pa slabo piše. Čez en mesec bo pri njih kriza. Že danes imajo blizu 50 žrtev, v 10 dneh pa to brez večjih težav poskoči za 10x. Pa v naslednjih 10 dneh še za nekajkrat, potem bodo šli pa tudi oni v karanteno.
Jaz mislim, da imam pravico, da me nek idiot ne okuži, in da je ta pravica nad pravico, da tistim, ki se strinjajo s sledenjem preko telefona, sledijo preko telefona. Tudi, če bi sledili vsem ljudem po telefonu, se mi tak ukrep zdi smiseln za recimo 1 mesec, v kolikor bi to konkretno pomagalo najti okužene. Po enem mesecu se pa ukrep lahko zmanjša samo na kritične in na tiste, ki bi v programu ostali prostovoljno. Vem pa, da tile moji predlogi verjetno ne bi šli skozi.
Jaz mislim, da imam pravico, da me nek idiot ne okuži, in da je ta pravica nad pravico, da tistim, ki se strinjajo s sledenjem preko telefona, sledijo preko telefona. Tudi, če bi sledili vsem ljudem po telefonu, se mi tak ukrep zdi smiseln za recimo 1 mesec, v kolikor bi to konkretno pomagalo najti okužene. Po enem mesecu se pa ukrep lahko zmanjša samo na kritične in na tiste, ki bi v programu ostali prostovoljno. Vem pa, da tile moji predlogi verjetno ne bi šli skozi.
hamez66 ::
Švedska ima eno prednost, ki ni zanemarljiva. To je, da se mladi hitro osamosvojijo in gredo na svoje. Da ne živijo več skupaj s starši. To je pomemben del njihove strategije. Morda se jim posreči, ampak zelo zelo dvomim. Počakajmo en mesec in bomo videli prave številke.
aiko ::
Tudi Belorusija ja. Pa Singapur tudi nima karantene, ustavljenega javnega prevoza in podobnih zadev. Pri Belurusiji in podobnih državah je malo problem z verodostojnostjo podatkov (sicer pa tudi pri Kitajski ni dosti drugače).
Ali pa pri Italiji!
Italija med mrtve šteje vse, ki umrejo zaradi ali z koronavirusom.
Poudarek je na Z.
Res je. Kar pomeni da jih je zaradi izključno korone umrlo precej precej manj.
poweroff ::
Jaz mislim, da imam pravico, da me nek idiot ne okuži, in da je ta pravica nad pravico, da tistim, ki se strinjajo s sledenjem preko telefona, sledijo preko telefona.
To je dobro razmišljanje. Pravica do zdravja je zelo pomembna. Tudi jaz razmišljam podobno. Zato zagovarjam, da od sedaj naprej vsi nosimo maske vedno in povsod. Tudi ko bo konec korona karantene. Ker virusi krožijo tudi sicer. Pa zrak je onesnažen s trdnimi delci. Zato bomo še naprej nosili maske. Pa kaj, če naši obrazi ne bodo prepoznavni. Pa kaj, če AI facial recognition ne bo deloval. Zdravje je pomembno.
sudo poweroff
Barakuda1 ::
lexios ::
lexios ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Pa s telefonom v žepu, ane.
Monitoring se je danes brisalo iz ukrepov. Torej, ja, s telefonom v žepu!
Invictus ::
Če si anti-corona, nisi več primeren za slo-tech...
Bom dal tukaj en tekst, preveden iz Nemčije...
Merklova je bila na začetku bolj skulirana, enako je bilo na začetku na Nizozemskem, v Angliji, ..., pa so kasneje podlegli vsesplošni paniki, na žalost.
Švedi , Japonci, ... imajo svoj, po mojem globokem prepričanju, mnogo bolj domišljen, preudaren pristop.
Na osnovne probleme reakcij v Nemčiji opozarjajo tudi nekateri znanstveniki, a so nasproti splošni psihozi ne dovolj slišani. Celo več, tudi tukaj bi naj ob že uvedeni karanteni začeli nadzorovati folk in njihovo gibanje, kje se trenutno nahajajo, preko sledenja na mobilnih aplikacijah. A se še spomnimo, kako "grdi" so bili Kitajci, ko so uvajali takšne prijeme. Kako so se usajali ti evropski demokrati???
Eden od teh drugače mislečih znanstvenikov je npr takole pisal Merklovi:
1) Da ne želi zmanjševati nevarnosti virusa ali širiti politična sporočila, toda socialno-ekonomske posledice teh drastičnih omejitvenih ukrepov, ki se trenutno izvajajo v večjem delu Evrope so nepredvidljive! Apeliral je na vlado, naj razvije strategije, ki bi ščitile rizične skupine brez omejevanja javnega življenja in sejanja semen za še intenzivnejšo polarizacijo družbe, ki že tako ali tako poteka.
Okužba - merjena s testom COVID-19 - ne pomeni nujno, da imamo opravka z novim bolnikom, ki potrebuje bolniško posteljo. Projekcije ne razlikujejo med okuženimi brez simptomov in dejanskimi, zbolelimi bolniki.
2) Rezultati številnih študij vodijo do zaključka, da se novi virus po nevarnosti NE razlikuje od tradicionalnih virusov corone.
In nenazadnje! Pomembno je, da "diagnosticiran" pomeni, da ima virus odločilno vlogo pri bolnikovem stanju in ne da imajo prejšnje kronične bolezni večjo vlogo ob smrti - kar velja npr za vseh 11 primerov smrti v SLO do 29. marca.
3) Ne ve se natančno, kolikšno je razmerje števila testiranih na COVID-19 glede na vse dejansko okužene, ki je zagotovo mnogo večje, a niso zboleli. Dejstvo je, da je bilo v Nemčiji v zadnjem času opaziti hitro povečanje števila primerov, saj se obseg testov povečuje. Virus se je že neopaženo razširil med zdravo populacijo. To ima dve posledici: prvič, to pomeni, da je uradna stopnja smrtnosti - na primer 26. marca 2020, umrla 206 zaradi približno 37.300 okužb ali 0,55 odstotka - previsoka; in drugič, to bi pomenilo, da bi bilo težko preprečiti širjenje virusa v zdravi populaciji
4) Smrtnost - strah pred porastom umrljivosti v Nemčiji (trenutno 0,55 odstotka) je trenutno predmet intenzivne medijske pozornosti. Mnogi ljudje so zaskrbljeni, da bi se lahko zgodilo kot v Italiji (10 odstotkov) in Španiji (7 odstotkov), če se ne ukrepa.
Tako po vsem svetu delajo napako - in s tem sejejo paniko, ko poročajo o smrti, povezanih z virusom, takoj ko se ugotovi, da je bil virus prisoten v času smrti - ne glede na druge dejavnike. To krši osnovno načelo infektologije: šele, ko je gotovo, da je povzročitelj igral primarno in pomembno vlogo pri bolezni ali smrti, se lahko postavi diagnoza. Združenje znanstvenih medicinskih društev Nemčije v svojih smernicah izrecno piše: ,,Poleg vzroka smrti je treba navesti tudi vzročno verigo z ustrezno OSNOVNO boleznijo na smrtnem listu. Ni uradnih informacij o tem, ali so bile opravljene vsaj kritične analize zdravstvenih kartotek, da bi ugotovili, koliko smrtnih primerov je virus dejansko povzročil.
5) Primerljivost - razmere v Italiji se večkrat uporabljajo kot referenčni scenarij. Vendar pa je resnična vloga virusa v tej državi iz več razlogov popolnoma nejasna, ker obstajajo izjemni zunanji dejavniki, zaradi katerih so te regije v Italiji še posebej ranljive.
Eden izmed teh dejavnikov je povečano onesnaževanje zraka na severu Italije. Po ocenah WHO so te razmere, tudi brez virusa, v letu 2006 pripeljale do več kot 8000 dodatnih smrti na leto v 13 največjih mestih v Italiji. Od takrat se stanje ni bistveno spremenilo. Nazadnje je bilo tudi dokazano, da onesnaževanje zraka močno poveča tveganje za virusne pljučne bolezni pri zelo mladih in starejših ljudeh.
Poleg tega 27,4 odstotka posebej ranljivega, torej starejšega prebivalstva v Italiji živi z mladimi, v Španiji pa kar 33,5 odstotka. Na švedskem npr je to le nekaj procentov, malo več v SLO. V Nemčiji znaša le sedem odstotkov.
Ni prizadevanj v Nemčiji (enako tudi v SLO ne), da bi se prebivalci seznanili s temi osnovnimi razlikami in da bi ljudje razumeli, da scenariji, kakršni so v Italiji ali Španiji, v Nemčiji ali Sloveniji niso realni.
Bom dal tukaj en tekst, preveden iz Nemčije...
Merklova je bila na začetku bolj skulirana, enako je bilo na začetku na Nizozemskem, v Angliji, ..., pa so kasneje podlegli vsesplošni paniki, na žalost.
Švedi , Japonci, ... imajo svoj, po mojem globokem prepričanju, mnogo bolj domišljen, preudaren pristop.
Na osnovne probleme reakcij v Nemčiji opozarjajo tudi nekateri znanstveniki, a so nasproti splošni psihozi ne dovolj slišani. Celo več, tudi tukaj bi naj ob že uvedeni karanteni začeli nadzorovati folk in njihovo gibanje, kje se trenutno nahajajo, preko sledenja na mobilnih aplikacijah. A se še spomnimo, kako "grdi" so bili Kitajci, ko so uvajali takšne prijeme. Kako so se usajali ti evropski demokrati???
Eden od teh drugače mislečih znanstvenikov je npr takole pisal Merklovi:
1) Da ne želi zmanjševati nevarnosti virusa ali širiti politična sporočila, toda socialno-ekonomske posledice teh drastičnih omejitvenih ukrepov, ki se trenutno izvajajo v večjem delu Evrope so nepredvidljive! Apeliral je na vlado, naj razvije strategije, ki bi ščitile rizične skupine brez omejevanja javnega življenja in sejanja semen za še intenzivnejšo polarizacijo družbe, ki že tako ali tako poteka.
Okužba - merjena s testom COVID-19 - ne pomeni nujno, da imamo opravka z novim bolnikom, ki potrebuje bolniško posteljo. Projekcije ne razlikujejo med okuženimi brez simptomov in dejanskimi, zbolelimi bolniki.
2) Rezultati številnih študij vodijo do zaključka, da se novi virus po nevarnosti NE razlikuje od tradicionalnih virusov corone.
In nenazadnje! Pomembno je, da "diagnosticiran" pomeni, da ima virus odločilno vlogo pri bolnikovem stanju in ne da imajo prejšnje kronične bolezni večjo vlogo ob smrti - kar velja npr za vseh 11 primerov smrti v SLO do 29. marca.
3) Ne ve se natančno, kolikšno je razmerje števila testiranih na COVID-19 glede na vse dejansko okužene, ki je zagotovo mnogo večje, a niso zboleli. Dejstvo je, da je bilo v Nemčiji v zadnjem času opaziti hitro povečanje števila primerov, saj se obseg testov povečuje. Virus se je že neopaženo razširil med zdravo populacijo. To ima dve posledici: prvič, to pomeni, da je uradna stopnja smrtnosti - na primer 26. marca 2020, umrla 206 zaradi približno 37.300 okužb ali 0,55 odstotka - previsoka; in drugič, to bi pomenilo, da bi bilo težko preprečiti širjenje virusa v zdravi populaciji
4) Smrtnost - strah pred porastom umrljivosti v Nemčiji (trenutno 0,55 odstotka) je trenutno predmet intenzivne medijske pozornosti. Mnogi ljudje so zaskrbljeni, da bi se lahko zgodilo kot v Italiji (10 odstotkov) in Španiji (7 odstotkov), če se ne ukrepa.
Tako po vsem svetu delajo napako - in s tem sejejo paniko, ko poročajo o smrti, povezanih z virusom, takoj ko se ugotovi, da je bil virus prisoten v času smrti - ne glede na druge dejavnike. To krši osnovno načelo infektologije: šele, ko je gotovo, da je povzročitelj igral primarno in pomembno vlogo pri bolezni ali smrti, se lahko postavi diagnoza. Združenje znanstvenih medicinskih društev Nemčije v svojih smernicah izrecno piše: ,,Poleg vzroka smrti je treba navesti tudi vzročno verigo z ustrezno OSNOVNO boleznijo na smrtnem listu. Ni uradnih informacij o tem, ali so bile opravljene vsaj kritične analize zdravstvenih kartotek, da bi ugotovili, koliko smrtnih primerov je virus dejansko povzročil.
5) Primerljivost - razmere v Italiji se večkrat uporabljajo kot referenčni scenarij. Vendar pa je resnična vloga virusa v tej državi iz več razlogov popolnoma nejasna, ker obstajajo izjemni zunanji dejavniki, zaradi katerih so te regije v Italiji še posebej ranljive.
Eden izmed teh dejavnikov je povečano onesnaževanje zraka na severu Italije. Po ocenah WHO so te razmere, tudi brez virusa, v letu 2006 pripeljale do več kot 8000 dodatnih smrti na leto v 13 največjih mestih v Italiji. Od takrat se stanje ni bistveno spremenilo. Nazadnje je bilo tudi dokazano, da onesnaževanje zraka močno poveča tveganje za virusne pljučne bolezni pri zelo mladih in starejših ljudeh.
Poleg tega 27,4 odstotka posebej ranljivega, torej starejšega prebivalstva v Italiji živi z mladimi, v Španiji pa kar 33,5 odstotka. Na švedskem npr je to le nekaj procentov, malo več v SLO. V Nemčiji znaša le sedem odstotkov.
Ni prizadevanj v Nemčiji (enako tudi v SLO ne), da bi se prebivalci seznanili s temi osnovnimi razlikami in da bi ljudje razumeli, da scenariji, kakršni so v Italiji ali Španiji, v Nemčiji ali Sloveniji niso realni.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jernejl ::
2) Rezultati številnih študij vodijo do zaključka, da se novi virus po nevarnosti NE razlikuje od tradicionalnih virusov corone.
In nenazadnje! Pomembno je, da "diagnosticiran" pomeni, da ima virus odločilno vlogo pri bolnikovem stanju in ne da imajo prejšnje kronične bolezni večjo vlogo ob smrti - kar velja npr za vseh 11 primerov smrti v SLO do 29. marca.
HIV tudi ni prav nič nevaren, ker ni še nikogar ubil. Prav zanimivo, da se je zganjala taka panika zaradi povsem ne-smrtonosnega virusa.
Ni uradnih informacij o tem, ali so bile opravljene vsaj kritične analize zdravstvenih kartotek, da bi ugotovili, koliko smrtnih primerov je virus dejansko povzročil.
Če nas zanima, koliko smrti je virus povzročil, je najbolje kar pogledati, koliko je smrtnost v populaciji trenutno višja kot sicer.
Precej slaba tolažba je, če se z avtom ponesrečiš in bi za preživetje potreboval ventilator, pa so vsi zasedeni zaradi epidemije, in zato umreš. Ampak hej, ni te ubil koronavirus.
Precej je tudi smrti, ki se trenutno ne pripisujejo koronavirusu, pa primerjava smrtnosti kaže, da je povsem možno, da je zanje kriva epidemija koronavirusa.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
lexios ::
Ni prizadevanj v Nemčiji (enako tudi v SLO ne), da bi se prebivalci seznanili s temi osnovnimi razlikami in da bi ljudje razumeli, da scenariji, kakršni so v Italiji ali Španiji, v Nemčiji ali Sloveniji niso realni.
6) ni prizadevanj, da se prebivalce seznani z razlikami med uveljanjem ukrepov v azijskih državah in državah v EU (v primeru Slovenije - razlike v gostoti poseljenosti, onesnaženosti zraka, javnem prevozu, kulturi, pripravljenosti na takšen scenarij itd); zgolj prizadevanja, da se kopira ukrepe represije...
Še pomnimo panične pozive vladi v začetku marca, da je potrebno zapreti vse? Hiteli smo zapirali šole in italijansko mejo, Brnik pa je deloval bolj ali manj nemoteno, brez kontrole, brez karantene; izkazalo se je da na virus nismo pripravljeni niti v zdravstvu, niti zdravstvenih domovih. Še manj pa politično! Maske niso potrebne, maske so naročene, mask nismo prejeli, mask ni, maske so, mask ni, maske niso potrebne, maske so obvezne za vse! Where the fuck pa naj si kupim masko, ki je po predpisih obvezni del zaščitne opreme za obisk trgovne? In ki hkrati zaščiti kaj več kot do cca. 10 ali 100 mikronske prašne delce? VELIKOSTNI RED VIRUSOV JE 0.004 mikronov do 0.1 mikronov! Ampak šal čez gobec je bolje kot nič pravijo. Je, približno toliko kot preluknjan dežnik! V strahu in paniki bi nekateri najraje kaznovali vse, ki "dežnika" nimajo, preostali del idiotov pa se smeji idiotom, ki jim izpod luknjastega "deženika" pokuka nos... Vse skupaj bolj kot na protikorona ukrepe že skoraj spominja na Stanfordski zaporniški eksperiment, kot si že omenil (@imagodei). In narod bolj kot virus skrbi, da se ne bi pazniki (vlada) preveč vživela v svojo vlogo....
V začetku leta smo lahko poslušali pritožbe o pomanjkljivi statistiki in politiki prikrivanja Kitajske! O dezinformacijah... Menda se je že izkazalo, da naša statistika ni nič bolj pomanjkljivo predstavljena javnosti, za dezinformacije pa poskrbi kar vlada in stroka ter mediji sami. Rezultat, še večji razkol v družbi, komu verjet, kdo ima prav, virus je, ali virusa sploh ni?
7) neprimerljivo je primerjat tudi lockdown ekonomije v Wuhanu z lockdownom ekonomije v EU ali ZDA. Politika je delovala preveč skulirano pred vsesplošno paniko! Po zaslugi...
Imamo lockdown celih držav, celotne ekonomije Evrope (tudi če se komu zdi, da ne in da določena podjetja še lahko delajo, se problemi prej ali slej pojavijo znotraj verige - poštne, birokratske...). In če se je komu še pred dobrim mesecem zdelo primerljivo, primerjat lockdownom v Wuhanu z lockdownom v EU naj si za primerjavo ogleda zgornjo sliko! Japonska, Kitajska, Singapur niso zapirali gospodarstva celotne države, temveč posamezne regije ("občine") oz. izolirale prve okužbe in stike...
Primerjali smo se se z azijskimi državami, ki so ukrepe pravilno izvajale že v samem začetku širjenja (takrat ko smo pri nas še veselo smučali v Italiji in po navodili NIJZ ukrepi niso bili potrebni) in s tem preprečile oz. močno omejile širjenje epidemije. Bo še zanimivo spremljat antikorona ukrepe za ohranjanje gospodarstva, medtem ko je za razliko od lockdowna na Kitajskem v lockdownu celotna Evropa. Podpiram! Bo šolnikom, ki so povzročali paniko, mogoče vsaj postalo jasno, da niso ravno biser inteligence, v JS pa bomo imeli priliko narediti to, kar ni uspelo še nobeni vladi, pa tudi v to dvomim...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
vostok_1 ::
Bro, that's not cool. Se trudim iskat dobre dokaze in podajam relevantne linke.
For instance
Dragi državljani:
https://cryptobriefing.com/new-coronavi...
Kolikor sem prav razumel 1/3 poskus je bil v enem od stimulus paketov, ampak so ga zavrnili v kongresu.
Kot kaže sta še dva paketa skozi katerega bodo poskušali vturat digitalno centralno valuto. Pod drugim imenom.
Preden rečete "ampak vostok, to je ZDA, kaj se nas to tiče?"
Ne vem če ste bili pozorni, ampak v Evropi nismo pretirano na boljšem oz. drugačnem.
For instance
Dragi državljani:
https://cryptobriefing.com/new-coronavi...
House Democrats have suggested a digital dollar in two new bills.
The relevant bills are the Take Responsibility for Workers and Families Act and the Financial Protections and Assistance for America's Consumers, States, Businesses, and Vulnerable Populations Act.
Kolikor sem prav razumel 1/3 poskus je bil v enem od stimulus paketov, ampak so ga zavrnili v kongresu.
Kot kaže sta še dva paketa skozi katerega bodo poskušali vturat digitalno centralno valuto. Pod drugim imenom.
Preden rečete "ampak vostok, to je ZDA, kaj se nas to tiče?"
Ne vem če ste bili pozorni, ampak v Evropi nismo pretirano na boljšem oz. drugačnem.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
poweroff ::
Problem je v tem, da bo deloval, tud če boš masko nosil
kar ti dobr veš. Zato, nehaj zavajat folk
Z vsem dolžnim spoštovanjem, ampak to ni res. Imaš cel kup tehnologij, ki zmedejo facial recognition.
Recimo tale očala, razvita na Carnegie Mellon:
Tale obrazna ruta:
Pa tole recimo:
Potem imaš takole masko, ki ti celo ne zakriva pogleda:
Rezultat:
Tale zadeva zmede AI, če pa dodaš še IR diodice, te pa še nadzorne kamere lepo zgrešijo:
Skratka, tega ni tako malo.
Če si do sedaj hodil naokrog v temle, si bil čudak. Zdaj je pa to nova realnost in postaja sprejemljivo. Kar je - odlično.
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: poweroff ()
poweroff ::
Takole se pa kamere "blokirajo" (IR lučka):
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: poweroff ()
Barakuda1 ::
Problem je v tem, da bo deloval, tud če boš masko nosil
kar ti dobr veš. Zato, nehaj zavajat folk
Z vsem dolžnim spoštovanjem, ampak to ni res. Imaš cel kup tehnologij, ki zmedejo facial recognition.
Recimo tale očala, razvita na Carnegie Mellon:
Tale obrazna ruta:
Pa tole recimo:
Potem imaš takole masko, ki ti celo ne zakriva pogleda:
Rezultat:
Tale zadeva zmede AI, če pa dodaš še IR diodice, te pa še nadzorne kamere lepo zgrešijo:
Skratka, tega ni tako malo.
Če si do sedaj hodil naokrog v temle, si bil čudak. Zdaj je pa to nova realnost in postaja sprejemljivo. Kar je - odlično.
Dober ti veš o čem jaz govorim. Jasno, če se boš oblekel v skafander, na glavo poveznil motoristično čelado, pa še kaj, da se te ne bo prepoznalo. Vsaj zlahka ne.
Ampak, ti si govoril o zaščitnih maskah, ki naj bi preprečevale prepoznavo. Ne se zdaj delat neumnega, kaj povprečen uporabnik razume pod pojmom "zaščitna maska"
Poleg tega pa oba veva, da pri bolj sufticiranih sistemih prepoznavanja, tudi te komuflacije, ki si jih tukaj prikazal, niso ravno najbolj zanesljive.
drgač pa...super...za mal humorja v tej zoprni temi si vseen poskrbel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
poweroff ::
Dober ti veš o čem jaz govorim. Jasno, če se boš oblekel v skafander, na glavo poveznil motoristično čelado, pa še kaj, da se te ne bo prepoznalo. Vsaj zlahka ne.
Ampak, ti si govoril o zaščitnih maskah, ki naj bi preprečevale prepoznavo. Ne se zdaj delat neumnega, kaj povprečen uporabnik razume pod pojmom "zaščitna maska"
Poleg tega pa oba veva, da pri bolj sufticiranih sistemih prepoznavanja, tudi te komuflacije, ki si jih tukaj prikazal, niso ravno najbolj zanesljive.
Glej, glavna stvar je, da pokriješ tudi nos, ter da so očala zatemnjena in hkrati omogočajo IR zatemnitev.
Skratka, očala, ki so zatemnjena (ne čisto sončna) in imajo premaz, ki ne spusti skozi IR svetlobe. Ter medicinska/protiprašna maska, ki prekrije nos.
Če zraven dodaš še kakšen pravilno sestavljen vzorec okrog očal ali na maski... je verjetnost zmage visoka.
sudo poweroff
TineTone ::
Kot kaže sta še dva paketa skozi katerega bodo poskušali vturat digitalno centralno valuto. Pod drugim imenom.
To bo super ko boš na netu napisal kaj proti vladi in drug dan v Hoferju dobil zavrnjeno transakcijo. Sam jbga, gre se za preživetje, brez teh ukrepov bi vsi umrli v kašljokavstu.
Barakuda1 ::
Dober ti veš o čem jaz govorim. Jasno, če se boš oblekel v skafander, na glavo poveznil motoristično čelado, pa še kaj, da se te ne bo prepoznalo. Vsaj zlahka ne.
Ampak, ti si govoril o zaščitnih maskah, ki naj bi preprečevale prepoznavo. Ne se zdaj delat neumnega, kaj povprečen uporabnik razume pod pojmom "zaščitna maska"
Poleg tega pa oba veva, da pri bolj sufticiranih sistemih prepoznavanja, tudi te komuflacije, ki si jih tukaj prikazal, niso ravno najbolj zanesljive.
Glej, glavna stvar je, da pokriješ tudi nos, ter da so očala zatemnjena in hkrati omogočajo IR zatemnitev.
Skratka, očala, ki so zatemnjena (ne čisto sončna) in imajo premaz, ki ne spusti skozi IR svetlobe. Ter medicinska/protiprašna maska, ki prekrije nos.
Če zraven dodaš še kakšen pravilno sestavljen vzorec okrog očal ali na maski... je verjetnost zmage visoka.
ja..ja ...cela serija dodatkov in dodelav ...da prideva do:
je verjetnost zmage visoka
aaaa...torej "visoka" ... do "zmage", pa še malj manjka.
Lih tolk da te (če to hočejo) prepoznajo ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
Horas ::
poweroff ::
ja..ja ...cela serija dodatkov in dodelav ...da prideva do:je verjetnost zmage visoka
aaaa...torej "visoka" ... do "zmage", pa še malj manjka.
Lih tolk da te (če to hočejo) prepoznajo ;)
Stvar je v tem, da bom zelo težko rekel, da je nekaj 100%. Pa čeprav je 99,9999%. Prepoznava obrazov je že v običajnih pogojih dovolj zahtevna.
sudo poweroff
Miki N ::
Za rekreativci prihajajo na plano vrtičkarji!
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Brez milosti.
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Brez milosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Miki N ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Napoved COVID dogajanja za 3 tedne (4.5-24.5) (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 25739 (15997) | WizzardOfOZ |
| ⊘ | Protiustavnost ukrepov vlade (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 47852 (43810) | Smrekar1 |
| ⊘ | Statistika in COVID-19 (strani: 1 2 3 4 … 31 32 33 34 )Oddelek: Loža | 145903 (118913) | BigWhale |
| ⊘ | Trajanje kvarantene - napoved (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 51710 (36497) | AndrejO |