Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

DoktorMato je 24. mar 2020 ob 17:42 izjavil:

lexios je 24. mar 2020 ob 17:41 izjavil:

Letno že itak pri 8000M ljudeh umre ene 100M. Populacija ki bi umrla naravno in tista ki jo bi vzela corona se verjetno precej prekrivata.

Sj enako bi lahko bolj ali manj reku tudi za vojne čase..., ker brez zdravstvenih storitev bi zaradi korone umirali tudi mlajši od 60. Če je hospitaliziranih med 5% do 20%: to pri 5.000.000.000 ljudeh pomeni med 250.000.000 in 1.000.000.000 hospitalizacij...

Ja samo ti predpostavljaš, da se bomo vsi okužili isti teden... to pa je neresnica...

Ps: Tudi danes brez okužbe z korono umirajo mlajši od 60... pa zdravstvo gor ali dol..

Ne, predpostavljam zgolj Italijanski in kitajski scenarij...

nekikr je 24. mar 2020 ob 17:49 izjavil:

Da se zadevo postavi v perspektivo: Druga svetovna vojna je terjala 75 milijonov žrtev... V 6-ih letih! Virus ima potencial, da pomori enako število ljudi v zgolj 1 letu!

Daj potem v pravilno perspektivo. Se pravi, letno za posledicami kajenja umre najmanj med 7-8 milijoni ljudi. Če štejejo še povezane bolezni so pa hitro na 10 milijonih. Vsako leto in čedalje več. In, da se pravilno izrazim, strokovno: no one gives a fuck. Tule v najslabšem primeru, ampak res najslabšem, dobimo 50 milijonov pri čemer je ta množica res močno prepletena z naravno smrtjo in posledično precej manjša od najbolj črnega scenarija. Ob enem pa uničimo gospodarstvo, za male pare prodamo kar bo ostalo tistim, ki imajo dovolj nabranega od prej in celo generacijo ljudi prikrajšamo za življenje. Vse zato, ker so mediji rekli, da moramo v karanteno, ljudje so pa prebutasti, da bi zastavili kakšno vprašanje. Striktna karantena za vse starejše oz. vse rizične skupine in dnevno testiranje vseh, ki imajo z njimi opravka. Ostali bomo pa že preboleli kot čisto vsak prehlad.

Sj vbistvu drži! ...to pa vseeno ni razlog, da se prepiramo med sabo ali je bolje za svobodo in gospodarstvo fentat 50 milijonov ljudi ali ne. Zakaj pa ste bili tiho vse do sedaj? Ni prvič, da se krči svoboščine in ni prvič, da se za bogatenje in ohranjanje standarda 1% ter starejših generacij uničuje življenja mladih... Kje ste se skrivali zadnjih 20-30 let?!?

Čeprav je ta kriza najbrž umetno zastavljena, kot že napisano:

1.Korona sranje je naredlo ze tako skodo da se letos ne bomo pobrali.

2.Če traja še mesec ali dva bo še večje sranje.

3.Najboljše da traja tako dolgo da padejo valute vključno z eurom, da se zbrišejo dolgovi in da se vse resitira.

4. Sranje v gospodarstvu bi bilo tudi brez korone, na novo recesijo se opozarja že 2 leti

Sj vbistvu drži! ...to pa vseeno ni razlog, da se prepiramo med sabo ali je bolje za svobodo in gospodarstvo fentat 50 milijonov ljudi ali ne. Zakaj pa ste bili tiho vse do sedaj? Ni prvič, da se krči svoboščine in ni prvič, da se za bogatenje in ohranjanje standarda 1% ter starejših generacij uničuje življenja mladih... Kje ste se skrivali zadnjih 20 let?!?

Jaz sem skoz glasn za svobodo in dejstvo da naj lastne odločitve ne pa ZPIZ in država kraljujeta nad polovico tvojega premoženja...

4. Sranje v gospodarstvu bi bilo tudi brez korone, na novo recesijo se opozarja že 2 leti

Bi bilo, samo to ne spremeni dejstva da imamo zdaj recesijo, pa še odloke ki omejujejo gibanje, zapirajo lokale, podjetja, ipd... Kot da recesija ne bi bila dovolj =)

lexios je 24. mar 2020 ob 18:22 izjavil:

torej predpostavljaš da se bodo ISTI dan okužle vse te številke da kar naenkrat več ne bi mogli nikogar rešit?

Predpostavljam eksponentno širjenje...

Ja ampak eksponentno se ne bo širilo od prvega do zadnjega okuženega, ampak se preneha eksponentno širjenje ko zboli nekje 40% ljudi(morda celo prej, to bi bilo vprašanje za virologe ali epidemiologe)... ker se več ne da eksponentno širit po tem, ker se že ponavlja in pride okuženi v stik z VEČ okuženimi kot zdravimi...

DoktorMato je 24. mar 2020 ob 18:24 izjavil:

lexios je 24. mar 2020 ob 18:22 izjavil:

torej predpostavljaš da se bodo ISTI dan okužle vse te številke da kar naenkrat več ne bi mogli nikogar rešit?

Predpostavljam eksponentno širjenje...

Ja ampak eksponentno se ne bo širilo od prvega do zadnjega okuženega, ampak se preneha eksponentno širjenje ko zboli nekje 40% ljudi(morda celo prej, to bi bilo vprašanje za virologe ali epidemiologe)... ker se več ne da eksponentno širit po tem, ker se že ponavlja in pride okuženi v stik z VEČ okuženimi kot zdravimi...

Smo prejle računal, zustavlja se pri 60-70%, padat začne malo prej, od oka je to še vedno cca. 30 - 50 miljonov!

Lahko se sicer ne strinjate, ampak nekateri bodo masovno profitirali od tega. Tako politično kot finančno.

Se strinjamo. Kot vedno, v vsaki recesiji in vojni...

vostok_1 je 24. mar 2020 ob 18:35 izjavil:

Že. Gre pa sumljivo na roko določenim.

Tudi naravne katastrofe, kot so naprimer potresi.
Zmer se najde kdo, ki kaj takšnega zlorabi sebi v prid

Res je. In marsikdo dovolj sposoben lahko tudi trenutno situacijo obrne v svoj prid. Nihče vam ne brani, da delate od doma, da odprete s.p., delate na črno, ali se prijavite na zavod ali da izkoristite situacijo z dobro idejo...

Da se pa svoboda ukinja, je

Če pustimo gospodarstvo (in teorije zarot) za trenutek ob strani. Katere svoboščine pa se vam je do sedaj zaradi "samokarantene" ukinilo? Pravico, do pitja piva s kolegi in organiziranja zabav ter množičnih dogodkov? Svet se ni podru, trgovine so založene, na sprehod lahko greste, rekreirate lahko, stike s kolegi lahko prilagodite... Svet se ne bo končal niti, če letos ne greš na morje...

Pravica do združevanja je definitivno kratena. In to je prekleto pomembna ustavna pravica, s katero se ne zajebava (tako sem mislil, ampak večino boli patka). Še slabše, trenutno je kratena z nekimi "odloki" (da se izogne zakonodajnem postopku, ker kao v vseh teh predvidenih mesecih karantene ni dneva časa za to). Žaljivo in podcenjujoče.

Pač če ne ceniš svobode.. kmalu ostaneš brez nje, ker ne opaziš, kako izginja. Samo da si rešiš življence.

vostok_1 je 24. mar 2020 ob 18:50 izjavil:

Premalo subtilno ti to gledaš.
Ravno danes sem videl povsot prilepljene NLB plakate za njihovo brezstično Pay opcijo.

V demokracijah se ne počne nič direktno in očitno. Vse je subtilno in na daljši čas.

Razumem zelo dobro, zgolj pravim, da je marsikaj odvisno od ljudi. Npr., če vam brezstična Pay opcija ni všeč, se v demokraciji (kot tudi v "demokraciji") to lahko reši.

Bistveno manjši izziv je organizirat ulico ali bojkotirat NLB z alternativami kot prepričat ljudi, da so ukrepi za omejitev širjenja virusa v dobro vseh.

Mislim, da ne bo šlo tako daleč, vsaj v 1. valu ne, vseeno kopiram:

Naredili so simulacijo za Nemčijo in tudi za Slovenijo. "Če je danes 480 okužb v Sloveniji, jih bo čez 10 dni 5090, čez 14 dni pa 14.500," je povedal. Pojasnil je, da bi lahko imela projekcija nekaj odstopanj, vendar pa da so to številke, s katerimi je treba računati.

Trampuž nadaljuje, da če izhajamo iz tega, da 10 odstotkov obolelih potrebuje intenzivno zdravljenje, potem to pomeni okoli 500 bolnikov čez 10 dni in 1450 čez 14 dni. Dodaja, da vsak pacient na intenzivni negi ne Ne potrebuje respiratorja. "Vendar, ali nam bo to število uspelo zmanjšati, pa je odvisno izključno od ljudi, koliko se jih bo držalo, da do novih okužb ne bo več prišlo," je dodal.

Pravica do združevanja je definitivno kratena. In to je prekleto pomembna ustavna pravica, s katero se ne zajebava (tako sem mislil, ampak večino boli patka). Še slabše, trenutno je kratena z nekimi "odloki" (da se izogne zakonodajnem postopku, ker kao v vseh teh predvidenih mesecih karantene ni dneva časa za to). Žaljivo in podcenjujoče.

Pač če ne ceniš svobode.. kmalu ostaneš brez nje, ker ne opaziš, kako izginja.

Ti bom odgovoru na istem nivoju. Boli me k. za pravico do združevanja, sem introvertiran! Je tako kot je sedaj povsem ok, manj gužve...

Kaj pa to, da bodo verjetno kje postopoma to uporabili v smislu "BANKOVCI SO KUŽNI" od zdaj naprej samo še kartično plačevanje?

Bomo med prvimi, ki se bomo poslužili alternativ!

Ali pa to, da je dejansko DEFAKTO prepovedano danes it protestirat? Se ti to ne zdi dovolj veliko kratenje naših pravic?

Protestiraj od doma? De facto lahko protestiraš na N načinov, glede XYZ stvari...

Komot bo EU izdala direktivo prehajanja na brezstično plačevanje, ki sicer ne bo nujno obvezno, ampak vsi vemo kam bo končalo.
Pol pa boš videval novice na ST kako je spet pobegnila databaza nakupov ljudi.

Trenutna situacija je zgolj prilika, da se ukine papir in baker, ampak menim, da minilo še vsaj kakšno desetletje ali dve, preden bo tudi starejša generacija dovolj poneumljena, da bi se to obneslo v praksi. Si opazu kakšne probleme imajo starejši ljudje na bankah v zvezi z elektronskim poslovanjem in na splošno s pametno telefonijo?

Drugače pa je definitivno zaznati, da policija postaja agresivnejša iz dneva v dan. Začenjajo se posluževati raznih standardnih trikov kot je "ribarjenje" v slepih ulicah, na samotnih kotičkih okrog skladišč, efektivno opuščenih parkirišč in železniških tirov, furanje po pešpoteh po parkih in podobni kretenizmi. Danes smo s kolegi morali dobesedno "izginiti v ulicah" pred dolgo roko pravice v bližini Pivovarne. No, je pa res, da s treningom postajamo boljši. :D

Miki N je 24. mar 2020 ob 19:16 izjavil:

Drugače pa je definitivno zaznati, da policija postaja agresivnejša iz dneva v dan. Začenjajo se posluževati raznih standardnih trikov kot je "ribarjenje" v slepih ulicah, na samotnih kotičkih okrog skladišč, efektivno opuščenih parkirišč in železniških tirov, furanje po pešpoteh po parkih in podobni kretenizmi. Danes smo s kolegi morali dobesedno "izginiti v ulicah" pred dolgo roko pravice v bližini Pivovarne. No, je pa res, da s treningom postajamo boljši. :D

@DoktorMato: Francoski revolucionarji bi se takšnim protestnikom smejali! Če se uresničijo vse napovedi tukaj, lahko rečemo, da je prihodnost za generacijo milenijcev bila že zdavnaj izgubljena...

@Miki N: Glede kretenizmov še enkrat premisli. Smo ga v mladosti sral vsi, ampak ne tako da bi ogražali življenja staršev.

To še pride.

Vrjami, prvi ki so izstavili roko so bili oni.

PS. Zaenkrat, ko smo šele na prvi polovici zgodbe, se folk še smeje, mal dela bebce. Ampak jz že slišim od ljudi, da jih skrbi kako bodo vzdrževali družino, če se to nadaljuje.

Ne gre samo za hrano. V življenju je precej drugih stroškov.


Skratka, don't kid yourself. We're in a war. In drkanje na netflixu se vam mogoče zdi fensi način bojevanja. Just you wait (če ne bo konkretnih izboljšav).

Telbanc je 24. mar 2020 ob 23:07 izjavil:

https://www.index.hr/magazin/clanak/dok...

"Ekipa na Twitteru dijeli slike snimljene u njihovim gradovima koje pokazuju goleme redove ispred trgovina s oružjem. (Američki zakoni omogućuju vrlo jednostavan proces kupovanja oružja.)"

"Dok ostali gomilaju hranu, Amerikanci u panici zbog korone rade nešto zabrinjavajuće"

Sam brez panike.

Jah, z nečem je treba varovati ves tisti toaletni papir. Za vnuke.

PS. V britanskem Kentu so čez noč prevrtali pnevmatike 6tim reševalnim vozilom (vir: zgornji video, lokalni časopis)

In kaj boš potem imel namesto embalaže? Potencialno okuženo vsebino?

Konlov je 25. mar 2020 ob 10:11 izjavil:

Na švedskem niso omejili svobode. Imajo drugačen pristop. Vse odprto. Očitno hočejo s šok terapijo doseči prekuženost naroda.

Švedska je že desetletja socialni eksperiment, taki failed one.

Konlov je 25. mar 2020 ob 10:11 izjavil:

Na švedskem niso omejili svobode. Imajo drugačen pristop. Vse odprto. Očitno hočejo s šok terapijo doseči prekuženost naroda.

Tako pravi internetni klovn.. em pardon konlov.

Uradne informacije pač ne:
https://aresweden.com/en/information-ab...
https://se.usembassy.gov/covid-19-coron...
https://www.krisinformation.se/en/hazar...

Belorusija, še zadnja diktatura v evropi, zgleda ima zaenkrat še kr svobodo in brez omejitev.



http://unavitaverde.net/minsk-street-we...
https://webcam.scs.com.ua/en/europe/bel...

louser je 25. mar 2020 ob 11:53 izjavil:

Barakuda1 je 24. mar 2020 ob 17:53 izjavil:

Urbano#Desno je 24. mar 2020 ob 17:34 izjavil:

Letno že itak pri 8000M ljudeh umre ene 100M. Populacija ki bi umrla naravno in tista ki jo bi vzela corona se verjetno precej prekrivata.

Povsem nepotrebno in nekoristno ugibanje in špekuliranje.
Ali se prekrivata, ali ne in če se, v kolikšnem deležu, bomo vedeli šele po koncu pandemije

V bistvu že danes vemo, da se vsaj delno prekrivata.

Zanimivo glede trenutne situacije je predvsem to, da večina krčenje svoboščin (predvsem mladci) opazijo šele, ko se vam odvzame "svobodo do združevanja"! Če bi se zamislili malo bolj, bi morda opazili, da proces omejevanja "pravic" plebsa ni posledica kitajskega virusa. Nihče od trenutno najbolj glasnih ni kričal, ko se je uvedlo bolonjsko reformo, ali ko se je krčilo učne programe v šolstvu (s čimer na dolgi rok izobraženost upada). Ko se je uvajalo višje in nove davke (npr. protikrizni DDV, davek na deževnico, ločevanje smeti itd) ste to pozdravljali, nekateri celo ploskali, protestirali ne.... V imenu varovanja narave in okolja so dajatve, ki ji plačujete korporacijam in državi iz leta v leto višje, omejitev vedno več. Glej ZON! Najbrž slišite zanj prvič... Pred javnostjo skritih reform, s katerimi ima vedno večja pooblastila in profit 1% bogatih ali država (ki v tem primeru niste(/mo) vsi) je vedno več. Zbliževanje korporacij, bank in politike že ustvarja prihodnost, v kateri vam od plače avtomatsko "cesar" vzame vedno večji delež. Pa ne slišim nekih protestov... Vedno več birokratizacije.... In navsezadnje, a ne zadnje: Quod licet Iovi, non licet bovi!

Ironično, se prepirate o tem ali je vredno pustiti, da umre 30-50 milijonov ljudi, da boste vi lahko živeli kot ste, "svobodno"! Želim vam prijeten spanec dalje...

lexios je 25. mar 2020 ob 12:36 izjavil:

louser je 25. mar 2020 ob 11:53 izjavil:

Barakuda1 je 24. mar 2020 ob 17:53 izjavil:

Urbano#Desno je 24. mar 2020 ob 17:34 izjavil:

Letno že itak pri 8000M ljudeh umre ene 100M. Populacija ki bi umrla naravno in tista ki jo bi vzela corona se verjetno precej prekrivata.

Povsem nepotrebno in nekoristno ugibanje in špekuliranje.
Ali se prekrivata, ali ne in če se, v kolikšnem deležu, bomo vedeli šele po koncu pandemije

V bistvu že danes vemo, da se vsaj delno prekrivata.

Zanimivo glede trenutne situacije je predvsem to, da večina krčenje svoboščin (predvsem mladci) opazijo šele, ko se vam odvzame "svobodo do združevanja"! Če bi se zamislili malo bolj, bi morda opazili, da proces omejevanja "pravic" plebsa ni posledica kitajskega virusa. Nihče od trenutno najbolj glasnih ni kričal, ko se je uvedlo bolonjsko reformo, ali ko se je krčilo učne programe v šolstvu (s čimer na dolgi rok izobraženost upada). Ko se je uvajalo višje in nove davke (npr. protikrizni DDV, davek na deževnico, ločevanje smeti itd) ste to pozdravljali, nekateri celo ploskali, protestirali ne.... V imenu varovanja narave in okolja so dajatve, ki ji plačujete korporacijam in državi iz leta v leto višje, omejitev vedno več. Glej ZON! Najbrž slišite zanj prvič... Pred javnostjo skritih reform, s katerimi ima vedno večja pooblastila in profit 1% bogatih ali država (ki v tem primeru niste(/mo) vsi) je vedno več. Zbliževanje korporacij, bank in politike že ustvarja prihodnost, v kateri vam od plače avtomatsko "cesar" vzame vedno večji delež. Pa ne slišim nekih protestov... Vedno več birokratizacije.... In navsezadnje, a ne zadnje: Quod licet Iovi, non licet bovi!

Ironično, se prepirate o tem ali je vredno pustiti, da umre 30-50 milijonov ljudi, da boste vi lahko živeli kot ste, "svobodno"! Želim vam prijeten spanec dalje...

Lepo napisano.

V razvitih država opresija se formira semi-zavedno. Nekaj je namenskega, nekaj je stranski učinek drugih seemingly benignih akcij, pogosto "do-good-erstva".
Slowly but surely we're getting there.
To z okoljskimi dajatvami je recimo lep primer. Zaradi okolja si vlade in korporacije želijo marsikaj uvesti.
No, sedaj pa imamo še ta "bat" virus iz *censored*, ki jim daje še večje iniciative.

......
[Nevmesno pripombo na koncu, sem pobrisal. Drugič bom pobrisal cel post. -moderator]

Miki N je 24. mar 2020 ob 18:54 izjavil:

Pravica do združevanja je definitivno kratena. In to je prekleto pomembna ustavna pravica, s katero se ne zajebava (tako sem mislil, ampak večino boli patka). Še slabše, trenutno je kratena z nekimi "odloki" (da se izogne zakonodajnem postopku, ker kao v vseh teh predvidenih mesecih karantene ni dneva časa za to). Žaljivo in podcenjujoče.

Pač če ne ceniš svobode.. kmalu ostaneš brez nje, ker ne opaziš, kako izginja. Samo da si rešiš življence.

Enim pa res ni jasno. Govoriš, kot da so bili ukrepi sprejeti brez razloga. Kaj ti je bolj pomembno: pravica do združevanja ali delujoč zdravstveni sistem? In kako bi ti, če bi vodil vlado, zajezil širjenje virusa, če narod ne bi ubogal tvojih priporočil in navodil?

Uvedli so mobilno aplikacijo s katero skeniraš QR code od vseh lokacij kjer se premikaš (postaje, vagoni na vlakih, restvaracije, kino,.., vsaka lokacija ima unikatno QR kodo). Računalnik to zbira in če nekdo zboli lahko po teh skanih ve točne osebe ki so v času kužnosti bile na istih lokacijaj.

Hvala za info.

Sicer pa mi je ravno kapnilo, kako bo lahko pri nas izgledalo.

Obvladovanje kužnosti je dokazano možno z konstantnim testiranjem. Tako delajo v koreji in tako so poizkusili v neki italjanski vasi.
Namesto, da bi vsakič znova testirali že testirane ljudi, se uvede contact tracing, tko, da se ve ali je testirani bil v stiku z testiranim ali netestiranim.
Dejansko to izvaja kitajska če prav razumem in je kot kaže zelo učinkovito.

Zelo vrjetno bo to čakalo tudi nas.

Say goodbye to freedom guys. It's been fun while it lasted.