Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

Fantje dajmo se vprasat zakaj, ko se ladja potaplja se resi prvo zenske in dojencke?

Je pa ena stvar, Jansa ima sedaj moznost ukinitev RTV prispevka, ker so hudi casi in naj se ta program skonercializira.
Je treba se kak argument ali bom spet cenzuriran?

WizzardOfOZ je 23. mar 2020 ob 14:44 izjavil:

Četudi smo v "vojni" ni moj namen, da bom pustil ljudi umreti, če ni treba.
Tistih par milijard izgube se bo že požrlo, še vedno se je. Ljudi pa nimaš več, če umrejo.

Ti ubijas na tak nacin mlajso generacijo, ki bo brez kruha.

PrihajaNodi je 23. mar 2020 ob 14:43 izjavil:

Je pa ena stvar, Jansa ima sedaj moznost ukinitev RTV prispevka, ker so hudi casi in naj se ta program skonercializira.

RTV, za razliko od ostalih, sem ter tja pripravi še kakšen kakovosten prispevek ali film. Ukinitev prispevka in "skomercializacija" bi pomenila, da bi še na RTV-ju gledali same big brotherje in podobne vsebine, ki služijo samo poneumljanju že tako neumne populacije.

vostok_1 je 23. mar 2020 ob 14:48 izjavil:

WizzardOfOZ je 23. mar 2020 ob 14:44 izjavil:

Četudi smo v "vojni" ni moj namen, da bom pustil ljudi umreti, če ni treba.
Tistih par milijard izgube se bo že požrlo, še vedno se je. Ljudi pa nimaš več, če umrejo.

Nihče ne trdi, da sedaj zmečemo vse na cesto. Ampak, če želimo ohranit nekaj ekonomije potem se določeno število casualties mora sprejeti.

Potem pa pobijmo raje frizerje, gostince in podobne, skratka tiste, ki bodo po krizi potrebovali največ pomoči.

Se strinjam, dejmo tiste, ki bodo imeli največ izgube kr pobit. Pa še vse une, k so in bodo ostali brez služb. Bo najmanj izgub.

vostok_1 je 23. mar 2020 ob 14:53 izjavil:

PrihajaNodi je 23. mar 2020 ob 14:50 izjavil:

Statistika je NEIZPROSNA! Trenutno je takšna, za vsakega umrlega zaradi Corone, povprečno 80 letnika, je bilo odpuščenih skoraj 800 delovno aktivnih ljudi.

Zelo lep komentar.

Kje si dobil to statistiko?

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/stev...

I see.

No, ok. Ni ravno definitivno razmerje. Ampak posledice bodo kar kolosalne.

PrihajaNodi je 23. mar 2020 ob 14:43 izjavil:

Fantje dajmo se vprasat zakaj, ko se ladja potaplja se resi prvo zenske in dojencke?

Je pa ena stvar, Jansa ima sedaj moznost ukinitev RTV prispevka, ker so hudi casi in naj se ta program skonercializira.
Je treba se kak argument ali bom spet cenzuriran?

No ja, nisi ravno dosleden. Prvo se rešuje najšibkejše, torej:
otroke, ženske, starejše, nato pa vse ostale.
Zmeraj je to bilo tako.
Tudi v vojnah.
Citiram del Žižkovega intervjuja:
"Na primer: staro pravilo etike v vojnah je, da se po bitki najprej pomaga najtežje ranjenim, čeprav to ni racionalno s stališča optimalnega preživetja. Brutalno biološko racionalno bi bilo, da najprej pomagamo lažje ranjenim, ki jih boš zagotovo lahko rešil, ne se ukvarjati s težko ranjenimi, ki bodo v vsakem primeru umrli. A to je princip, ki ga spoštuje celo vojska. Zdaj pa se že kažejo znaki, da se tega več ne spoštuje. Če boš šel prek nekega praga, kot sta starost in količina bolezni, ali da si že preveč rizičen, potem bo jasno sporočilo, oprosti, ostani doma in v miru umri."

A si morda ti in tebi podobni domišljaš/te, da ste večje intelektualne kapacitete od Žižka?

o.k. preizkusimo Nodijevo, Matkotovo, vostokovo logiko, ne da bi v enačbo vključili corna virus.

Njihova logika je pravzaprav elemntarno preprosta.

Kdor ne prispeva k rasti družbenega produkta, je škodljiv in nekoristen, ter dolgoročno ogroža standard tistim, ki so dela sposobni (in tudi hočejo delat)

Od tu dalje, (brez virusa), pa je korak do opuščanja kakršne koli skrbi za bolne, ostarele in onemogle, zgolj le še korak.
In zgolj dva kratka koraka nas ločita do ideologije

Če se nisi sposoben sam preživljat, te je potrebno odstranit.

Tovrstne ideje in ideologije, pravzaprav niso nič nevega.
Kam to vodi (tudi v visoko tehnološko razvitih družbah), je lepo prikazano tudi v ZF filmu "Zeleno sonce - v orginaliu Soylent Green)

Do zdaj se je na srečo človeštgvo uspelo dokaj uspešno postavljati po robo takšnih psihopatskim idejam (vključno z nacistično in fašistično idelogijo, ki sta bili eni izmed takšnih ideologij)

Ko pa prebiram ta forum, sem na nek način žalosten, in hkrati vesel.
Žalosten, ko vidim, kako razmišljajo nekateri in kam bi popeljali človeštvo, če bi jim dal kdio moč v roke.
Vesel pa zato, ker bom najvrjetneje "odšel" prej, preden jim bo to uspelo će jim bo sploh).

Bi pa tudi njih opozoril
... samo korak loči tudi vas in vaše najbližje, do najbližjega krematorija, če bo svet sprejel vašo logiko in ideologijo

vostok_1 je 23. mar 2020 ob 14:27 izjavil:

Mato sicer ima surov način razmišljanja, ampak še vedno ne razumem zakaj ima povsem narobe in zakaj namesto argumentiranja ga zmerjate z sociopatom.
Zahteva se argumentirana debata. Jz načeloma poskrbim, da bo argument zraven.

In argumentiram, da mato nima povsem narobe, četudi je hladnokrvnež.
Namreč, trenutno se res obeta bodisi prišparamo življenja starejše populacije in uničimo kariero in prihodek kar nekaj mladim generacijam for the short term future.

Rešitve imam, ampak mislim, da niste pripravljeni jih sprejeti.

Drži. Argument je, da smo civilizirana družba in če so zmogli Japonci, Korejci, Kitajci, Singapurci - zmoremo tudi mi; težave z okužbo pa imajo tudi mlajši, umirajo tudi mlajši od 60 in zdravstven blagajno naval pacientov tudi več stanje, kot če zdj na začetku ublažimo eksponentno širjenje in se hkrati sprejema ukrepe s katerimi se ohranja gospodarstvo v nizkem štartu. Kupuje se čas in upa oz. računa na cepivo, v čimkrajšem možnem času. Nekateri na poletje... Vas skrbi, da bo lockdown celo leto? Ne bo! V najslabšem scenariju so pa pred nami (oz. vladami) težke odločitve.

Barakuda1 je 23. mar 2020 ob 15:38 izjavil:

o.k. preizkusimo Nodijevo, Matkotovo, vostokovo logiko, ne da bi v enačbo vključili corna virus.

Njihova logika je pravzaprav elemntarno preprosta.

Kdor ne prispeva k rasti družbenega produkta, je škodljiv in nekoristen, ter dolgoročno ogroža standard tistim, ki so dela sposobni (in tudi hočejo delat)

Od tu dalje, (brez virusa), pa je korak do opuščanja kakršne koli skrbi za bolne, ostarele in onemogle, zgolj le še korak.
In zgolj dva kratka koraka nas ločita do ideologije

Če se nisi sposoben sam preživljat, te je potrebno odstranit.

Tovrstne ideje in ideologije, pravzaprav niso nič nevega.
Kam to vodi (tudi v visoko tehnološko razvitih družbah), je lepo prikazano tudi v ZF filmu "Zeleno sonce - v orginaliu Soylent Green)

Do zdaj se je na srečo človeštgvo uspelo dokaj uspešno postavljati po robo takšnih psihopatskim idejam (vključno z nacistično in fašistično idelogijo, ki sta bili eni izmed takšnih ideologij)

Ko pa prebiram ta forum, sem na nek način žalosten, in hkrati vesel.
Žalosten, ko vidim, kako razmišljajo nekateri in kam bi popeljali človeštvo, če bi jim dal kdio moč v roke.
Vesel pa zato, ker bom najvrjetneje "odšel" prej, preden jim bo to uspelo će jim bo sploh).

Bi pa tudi njih opozoril
... samo korak loči tudi vas in vaše najbližje, do najbližjega krematorija, če bo svet sprejel vašo logiko in ideologijo

Za njiju dva ne bom govoril. Zase pa.

Absolutno falil si moje mnenje.
Jz ne trdim, da se gremo evgenike iz danes na jutri zaradi tega virusa. Ampak da gremo "to war".
Bober general ne bo žrtvoval svoje vojake brezveze.
Treba asses-at situacijo in vidit kje lahko napademo in kje ne.
Žrtve pač bodo, ker so te še v vsaki vojni.
Italjani so recimo zajebali campaign že v štartu. (ne bi bilo prvič btw)
Nemci, lol, pa zaenkrat niso švoh.

Glede soylent greena, pa mislim, da si povsem mimo ustrelil. Tam je zaradi nekontroliranega razmnoževanja "vsega in svašta" prišlo do sesutja carrying capacity narave.
Ostareli so recimo imeli euthanasia storitve, katere side-protagonist tudi izkoristi.

lexios je 23. mar 2020 ob 16:01 izjavil:

vostok_1 je 23. mar 2020 ob 14:27 izjavil:

Mato sicer ima surov način razmišljanja, ampak še vedno ne razumem zakaj ima povsem narobe in zakaj namesto argumentiranja ga zmerjate z sociopatom.
Zahteva se argumentirana debata. Jz načeloma poskrbim, da bo argument zraven.

In argumentiram, da mato nima povsem narobe, četudi je hladnokrvnež.
Namreč, trenutno se res obeta bodisi prišparamo življenja starejše populacije in uničimo kariero in prihodek kar nekaj mladim generacijam for the short term future.

Rešitve imam, ampak mislim, da niste pripravljeni jih sprejeti.

Drži. Argument je, da smo civilizirana družba in če so zmogli Japonci, Korejci, Kitajci, Singapurci - zmoremo tudi mi; težave z okužbo pa imajo tudi mlajši, umirajo tudi mlajši od 60 in zdravstven blagajno naval pacientov tudi več stanje, kot če zdj na začetku ublažimo eksponentno širjenje in se hkrati sprejema ukrepe s katerimi se ohranja gospodarstvo v nizkem štartu. Kupuje se čas in upa oz. računa na cepivo, v čimkrajšem možnem času. Nekateri na poletje... Vas skrbi, da bo lockdown celo leto? Ne bo! V najslabšem scenariju so pa pred nami (oz. vladami) težke odločitve.

Japonci, Korejci, Kitajci, Singapurci so druga družba.
Oni so dejansko napovedali vojno virusu.

Japonci, Korejci, Kitajci, Singapurci so druga družba.
Oni so dejansko napovedali vojno virusu.

Druga družba, ista vrsta! Niste sposobni stopit skupaj? Raje 50 milijonov žrtev?

Upam, da se zavedaš, da to kar trobijo Nodi, Mato & company, čist evolucijsko sicer drži, je pa le korak od naivnega razmišljanja, da bo zanje (oz. za mlade) potem svet boljši. Na isto foro je leta 1939 Nemce vrgu Hitler!

lexios je 23. mar 2020 ob 16:24 izjavil:

Upam, da se zavedaš, da to kar trobijo Nodi, Mato & company, čist evolucijsko sicer drži....

Tudi evolucijsko ne drži. Če smo kot civilizacija evolvirali do točke, ko nam je vsako življenje dragoceno, potem je odstopanje od tega, korak nazaj, torej kontra evolucija. Posamezniki, ki jih naštevaš, so tisti, ki niso prilagojeni trenutni situaciji, torej je povsem logično in skladno z načeli, ki jih zagovarjajo, da so prvi na vrsti za odpad.

Korona kriza je to potrdila, sebičnost in invidualizem nimata prihodnosti.

Mater me tole spominja na film I, Robot. Robot je izračunal, da ima nekaj let stara punčka procentualno zelo nizke šanse preživetja, zato je rešil moškega, ki jih je imel vsaj 20%. Robot ni upošteval čustev in se je zanašal na algoritem.
Če bi blo to danes bi pustil tistega 80 letnika umret in bi rešil 30 letnika.

"Ampak to ni humano!"... Kaj nej? Vseh ne morš rešit. 80 letnik bi tko al pa drugače že moral bit pripravljen na smrt vsaj psihično, medtem ko se relativno zdravemu 30 letniku še sanja ne, da je to zanj že lahko konec.

Hočem bit bolj nevtralen ampak neko odločitev bomo vseen moral sprejet. Resursov nimamo neomejeno. Samo upamo lahko, da gospodarsto ne trpi zamanj. V nasprotnem primeru je bila to le izguba časa.

Povprečna življenska doba je tko al pa drugače že zlo napihnjena. Živijo tisti, ki bi najverjetneje šli na oni svet že desetletje nazaj ampak so zaradi kemije še vedno z nami. V nekaterih primerih je to "na srečo", v drugih pa "na žalost".

Kar se sicer trenutno dogaja je reševanje ogroženih (uglavnem starejših). Mogoče če v preteklosti nebi ljudi filali s tolk kemije mogoče tale covid-19 niti nebi izgledal tako slabo (kar pač tudi toliko starih ljudi nebi bilo).

Scenarijev ki se lahko odvije je dokaj veliko, v vsakem primeru pa se uglavnem rešuje ljudi, ki so svojo življensko dobo že dali skozi. Posledice bodo pa trpele mlajše generacije.

@meiniken

Še vedno ti ni jasno, da če se virusu pusti prosta pot in sistem kolapsira, se kaj kmalu lahko tudi ti znajdeš med tistimi, ki se jih bo manj splačalo reševat. Vzemite to pandemijo kot blagoslov, ker je samo generalka, iz katere se lahko naučimo kako izboljšati sistem, da se bo lahko spoprijel z nevarnejšo stvarjo, ki še pride.

FormerUser je 23. mar 2020 ob 16:45 izjavil:

Korona kriza je to potrdila, sebičnost in invidualizem nimata prihodnosti.

Seveda imata... ravno zaradi skrbi za starejše so ti zdaj ogrožena skupina, če za njih ne bi tako fejst farmacevtsko skrbeli (in farmacevti ne bi na njih služili) bi že davno šli na oni svet in ne bi bili potencialni "host" za sars-cov2 ker bi bili mrtvi!

Barakuda1 je 23. mar 2020 ob 16:46 izjavil:

Mato989 je 23. mar 2020 ob 16:34 izjavil:

Ja ampak pozabljaš na boldano... mi pa smo V BITKI s corono, ko se boš naučil slovenščine boš vedel da je med "po" in "v" oz. "sredi" bistvena razlika... takrat se prvo pomaga vojaku ki leži zraven tebe v jarku, ne pa dedeku doma =)

alo ....mulc. Pojma nimaš, ne kdo sem, ne kaj sem, ne s čim se in sem se ukvarjal, pa misliš mene slovenščino učit.
Se bojim, da boš ti moral doživet še kakšno 2008 in še kakšno super pandemijo, da si mi moš sploh približal, v kateremkoli smislu.

Ko pa prebiram tvoje poste (predvsem njih vsebino) pa dvomim, da si v življenju za širšo družbeno skupnost, karkoli koristnega nardil.

Seveda te mislim, ker si citiral "PO BITKI"... torej se ne strinjaš da "PO BITKI" pomeni ko se zadeva konča... mi pa smo "MED BITKO" Saj vem, ko nekdo razkrinka neumnost tvojega citata ali stališča pa se začne žaljenje in downgradanje z besedami "mulc" ipd... saj bo starček... upam da fašeš in da ne bo respiratorjev več!

Tako pa misli povprečen državljan

Super...partner je danes ostal brez službe. Jaz sem na minimalcu, oba sva v krizi koronavirusa delala, jaz v trgovini, on v gradbenistvu 12 ur na dan. Do 18. aprila bomo zgural, pol pa ne vem. Ze tako ali tako placujeva vse poloznice z zamikom, imam malega otroka, za hrano in plenice ostane konec meseca 150 eur, novih oblek nisva kupila zase ze vec kot 2 leti, morja otrok se ni videl in ga tudi letos ne bo. Toliko je vredno zivljenja cloveka...pa brez zamere, korona virus me sploh ne skrbi, ker se sedaj pocutim nicvredno. evo, to ti je drzava. To je danasnja realnost nas na minimalcu. Danes smo, jutri marsikoga ne bo vec. Mi nimamo casa razmisljat o virusu, ker razmisljamo kako prezivet iz rok v usta. In vsi ukrepi, ki jih sprejema drzava...od tega nasa druzina ne bo imela nic. Ukrepi so vzeli zaposlitev in znizali poloznico za elektriko 30 procentov...ironija, verjetno tudi ostalih 70 ne bomo mogli placat. Zakaj...ker imamo nesposobno drzavo, ki ji ni bilo jasno eno leto nazaj, da 168 respiratorjev ni nic. Preobremenitev zdravstvenega sistema, ki je ze zdavnaj razpadel.

FormerUser je 23. mar 2020 ob 17:09 izjavil:

Mato989 je 23. mar 2020 ob 17:03 izjavil:

FormerUser je 23. mar 2020 ob 16:45 izjavil:

Korona kriza je to potrdila, sebičnost in invidualizem nimata prihodnosti.

Seveda imata... ravno zaradi skrbi za starejše so ti zdaj ogrožena skupina, če za njih ne bi tako fejst farmacevtsko skrbeli (in farmacevti ne bi na njih služili) bi že davno šli na oni svet in ne bi bili potencialni "host" za sars-cov2 ker bi bili mrtvi!

Naslednjič lahko pride različica virusa, ki bo najbolj kosila ravno po tvoji starostni skupini, a boš takrat še zagovarjal tezo, da se ogrožene prepusti njihovi usodi, si pripravljen umret zato, da bom jaz imela nekoliko večjo plačo.

Seveda bom... ker sem načelen... Tudi če bi imel izbiro da se reši 5 letni otrok ali pa se uniči prihodnost njemu da bi preživel jaz, raje vzamem da umrem... tako to je... jaz sem se za razliko od vas sprijaznil da bomo vsi umrli in da je podaljševanje agonije za vse, slabše kot pa kratka agonija nekaterih!

Mato989 je 23. mar 2020 ob 17:09 izjavil:

Tako pa misli povprečen državljan

Glede na to, da večina podpira strožje ukrepe, dvomim, da gre za povprečnega državljana. Da pa je jamranje slovenski nacionalni šport je pa tako znano

Mato989 je 23. mar 2020 ob 17:09 izjavil:

Seveda bom... ker sem načelen... Tudi če bi imel izbiro da se reši 5 letni otrok ali pa se uniči prihodnost njemu da bi preživel jaz, raje vzamem da umrem... tako to je... jaz sem se za razliko od vas sprijaznil da bomo vsi umrli in da je podaljševanje agonije za vse, slabše kot pa kratka agonija nekaterih!

Talk is cheap. Pa četudi si se ti pripravljen žrtvovati, si lahko prepričan, da se velika večina 30-letnikov ni.

Mato989 je 23. mar 2020 ob 17:03 izjavil:

Seveda te mislim, ker si citiral "PO BITKI"... torej se ne strinjaš da "PO BITKI" pomeni ko se zadeva konča... mi pa smo "MED BITKO" Saj vem, ko nekdo razkrinka neumnost tvojega citata ali stališča pa se začne žaljenje in downgradanje z besedami "mulc" ipd... saj bo starček... upam da fašeš in da ne bo respiratorjev več!

No, uspel si me dokončno prepričat, da pojma o pojmu nimaš.

Ko si drznež izjaviti, da je Slvoje Žižek (citiran tekst, je namreč njegov) neumen, si mi s tem povedal vse.

Da pa bo prišlo komu (da ne rečem od kod, do kam ) pa s tem ne mislim tebe, ker tebi itak ne bo, bom priobčil še naslednji odstvek istega avtorja

To me skrbi. Na neki ravni bomo lahko regredirali na logiko primitivnih družb. Na neki ravni se nam ne dogaja nekaj novega, s stališča biologije v pomenu naravne logike preživetja se dogaja nekaj dobrega za nas. Umrlo bo nekaj odstotkov tistih, ki so šibki, ovira za naš zdravstveni in pokojninski sistem. Če je v nas še kaj duhovnosti, nas mora biti groza tega scenarija.

Barakuda1 je 23. mar 2020 ob 17:11 izjavil:

no, to je je malce pretirano. Sicer pa sam veš, da ima ta franžiza tri dele...in kako se konča.

Ne ne vem, v resnici, hmm... pa ne mi spoilat. ali pa tudi, who cares.

FormerUser je 23. mar 2020 ob 16:56 izjavil:

@meiniken

Še vedno ti ni jasno, da če se virusu pusti prosta pot in sistem kolapsira, se kaj kmalu lahko tudi ti znajdeš med tistimi, ki se jih bo manj splačalo reševat. Vzemite to pandemijo kot blagoslov, ker je samo generalka, iz katere se lahko naučimo kako izboljšati sistem, da se bo lahko spoprijel z nevarnejšo stvarjo, ki še pride.

Točno tako.

@Mato se ne zaveda, da če ne pomagamo "šibkim", se stvar lahko razširi do te mere, da pokosi tudi "močnejše". S tem, da pomagamo "šibkim", poleg solidarnosti, zaščitimo "močnejše". Vsi zmagamo.

Res, da vseh ne moremo rešiti, moramo pa vsem nuditi maksimalno pomoč in podporo. To je osnova civilizirane družbe in Ženevske deklaracije.

WizzardOfOZ je 23. mar 2020 ob 14:53 izjavil:

Se strinjam, dejmo tiste, ki bodo imeli največ izgube kr pobit. Pa še vse une, k so in bodo ostali brez služb. Bo najmanj izgub.

v vsakem primeru jih boste pobili. ali zaradi depresije, ali zaradi slabe medicinske oskrbe, zaradi živciranja...
ampak ok, lažni humanizem je to kar v teh težkih časih najbolj potrebujemo!

Barakuda1 je 23. mar 2020 ob 16:30 izjavil:

To je preprosto civilizacijski dosežek človeške vrste, ki nenazadnje človeka loči od živali.

skos nekaj vlačiš v debato civilizacijski dosežek, ampak civilizacijski dosežek je dejansko sorazmeren z BDP-jem. to dejansko je civilizacija.
nižji kot je BDP, manj je človeško življenje vredno.

showsover je 23. mar 2020 ob 17:29 izjavil:

TARS: Absolute honesty isn't always the most diplomatic nor the safest form of communication with emotional beings.

TARS, what’s your honesty parameter?

showsover je 23. mar 2020 ob 17:42 izjavil:

Mato989, si ze gledal ta sment film?

Ne bom pa ga zdaj... Pa glih 30 sem star haha