Forum » Loža » Na FDV odstranili pisoarje
Na FDV odstranili pisoarje
TheBlueOne ::
FormerUser je izjavil:
Kakšnim specifičnim ženskam? Splošno sprejeta norma obnašanja je, da moški ne hodijo na ženska stranišča, zakaj potem sploh imamo ločena, če je vseeno.
Ah to so nacelna navodila, ki jih krsijo tako moski, kot zenske. Ce imas poldober razlog je opravicljivo. Niti prekrsek niso.
Da imamo locena, ceprav je vseeno in ohranjanje tega statusa je dosti nefeministicna pozicija, ki bazira na starih tradicijah, ki jih kvazi ne marate ampak ocitno dosti selektivno. Bi morda bilo boljse, ce recem, da je to ostanek patriarharne dominacije, ker se tipom ni zdelo sprejemljivo WCje deliti z zenskami? In sedaj je cas, da porusimo meje in lulamo skupaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
FormerUser ::
Ko bodo moški nehali objektificirati, nadlegovati in nasploh ponižujoče ravnati z ženskami, bomo pa morda lahko lulali skupaj, prej pač ne, vi bi pa radi postavljali voz pred konja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
TheBlueOne ::
FormerUser je izjavil:
Ah, spet bi mi radi šovinisti razlagali kaj feminizem je in kaj feminizem ni. Feminizem je boj za pravice žensk, če neka stvar ženskam kot celoti koristi, unisex prostori jim ne, sem navedla statistiko v dokaz.
Ko bodo moški nehali objektificirati, nadlegovati in nasploh ponižujoče ravnati z ženskami, bomo pa morda lahko lulali skupaj, prej pač ne, vi bi pa radi postavljali voz pred konja.
Tvoja statistika ni dokaz, je zgolj argument, ki ga je treba vzeti pod dronogled. Sem videl ze kar nekaj "dokazov" razgrajenih, posebej, ko so postavljeni v kontekst celote.
Nekateri moski se ze znamo obnasati, nekateri bolj kot drugi. Ce bos cakala, da bodo vsi po tvojem kopitu bos garant do smrti nejevoljna, ce ne razocarana in zalostna. In se tisti kisel ksiht bos, ki nakuri fotra, ko tamalo da na WC, kjer si bo verjetno vecina ostalih zensk na WCju pravtako mislila, da si malo cudna.
Vse to zaradi vere. Kaj ni skoda?
p0ki ::
Sp3m ::
FormerUser je izjavil:
Ah, spet bi mi radi šovinisti razlagali kaj feminizem je in kaj feminizem ni. Feminizem je boj za pravice žensk, če neka stvar ženskam kot celoti koristi, unisex prostori jim ne, sem navedla statistiko v dokaz.
Ko bodo moški nehali objektificirati, nadlegovati in nasploh ponižujoče ravnati z ženskami, bomo pa morda lahko lulali skupaj, prej pač ne, vi bi pa radi postavljali voz pred konja.
Če si za enakopravnost in enakovrednost moških in žensk, zakaj si potem proti unisex WC in unisex garderobami, ...
Ali nismo enaki in enakopravni?
FormerUser ::
Sp3m ::
FormerUser je izjavil:
Zato ker smo enaki, ne pa isti, zato ker so unisex prostori nevarnejši za ženske kot single sex. Zato ker v resnici ne živimo v enakovredni družbi in da bi jo dosegli se moramo lotiti in rešiti bolj ključna vprašanja kot so pa unisex wc-ji, ti bodo na vrsti šele na koncu.
Torej se borimo za pravice žensk in zahtevamo enakost, samo ko nam je le-ta v korist?
Si tudi za omejitve trans-oseb pri ženskih športih?
D3m ::
Potem se jo pač vzame v naročje, pokrije oči in nese do wc kabine.
Ahahahaahahhahaah.
Ko boš mama se boš smejala svojim postom. :)
FormerUser ::
TheBlueOne je izjavil:
FormerUser je izjavil:
Ah, spet bi mi radi šovinisti razlagali kaj feminizem je in kaj feminizem ni. Feminizem je boj za pravice žensk, če neka stvar ženskam kot celoti koristi, unisex prostori jim ne, sem navedla statistiko v dokaz.
Ko bodo moški nehali objektificirati, nadlegovati in nasploh ponižujoče ravnati z ženskami, bomo pa morda lahko lulali skupaj, prej pač ne, vi bi pa radi postavljali voz pred konja.
Tvoja statistika ni dokaz, je zgolj argument, ki ga je treba vzeti pod dronogled. Sem videl ze kar nekaj "dokazov" razgrajenih, posebej, ko so postavljeni v kontekst celote.
Nekateri moski se ze znamo obnasati, nekateri bolj kot drugi. Ce bos cakala, da bodo vsi po tvojem kopitu bos garant do smrti nejevoljna, ce ne razocarana in zalostna. In se tisti kisel ksiht bos, ki nakuri fotra, ko tamalo da na WC, kjer si bo verjetno vecina ostalih zensk na WCju pravtako mislila, da si malo cudna.
Vse to zaradi vere. Kaj ni skoda?
Katere vere?
Novosti se vpeljejo zaradi sprememb na bolje in do sedaj še nisem videla resnega argumenta kakšno konkretno korist unisex prostori prinašajo ženskam. Pridigo o kislih, zafrustriranih, večno samskih in žalostnih feministkah, pa lahko ohraniš zase, ker me ne ganejo, niti niso resnične.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
Sp3m ::
FormerUser je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
FormerUser je izjavil:
Ah, spet bi mi radi šovinisti razlagali kaj feminizem je in kaj feminizem ni. Feminizem je boj za pravice žensk, če neka stvar ženskam kot celoti koristi, unisex prostori jim ne, sem navedla statistiko v dokaz.
Ko bodo moški nehali objektificirati, nadlegovati in nasploh ponižujoče ravnati z ženskami, bomo pa morda lahko lulali skupaj, prej pač ne, vi bi pa radi postavljali voz pred konja.
Tvoja statistika ni dokaz, je zgolj argument, ki ga je treba vzeti pod dronogled. Sem videl ze kar nekaj "dokazov" razgrajenih, posebej, ko so postavljeni v kontekst celote.
Nekateri moski se ze znamo obnasati, nekateri bolj kot drugi. Ce bos cakala, da bodo vsi po tvojem kopitu bos garant do smrti nejevoljna, ce ne razocarana in zalostna. In se tisti kisel ksiht bos, ki nakuri fotra, ko tamalo da na WC, kjer si bo verjetno vecina ostalih zensk na WCju pravtako mislila, da si malo cudna.
Vse to zaradi vere. Kaj ni skoda?
Katere vere?
Novosti se vpeljejo zaradi sprememb na bolje in do sedaj še nisem videla resnega argumenta kakšno konkretno korist unisex prostori prinašajo ženskam. Pridigo o kilsih, zafrustriranih, večno samskih in žalostnih feministkah, pa lahko ohraniš zase, ker me ne ganejo, niti niso resnične.
Kdo pa pravi, da morajo korist prinašati le ženskam?
Mogoče pa ti unisex WCji prinašajo "moškim" korist?
Kaj pa veš, na FDV je kar nekaj poženščenih moških in jim morda v samo moški WC ni prijetno hoditi?
FormerUser ::
Torej se borimo za pravice žensk in zahtevamo enakost, samo ko nam je le-ta v korist?
Kaj je sicer poanta pravic, če ne korist?
Si tudi za omejitve trans-oseb pri ženskih športih?
Seveda sem. Trans ženske ne sodijo v ženske kategorije ker so biološki moški.
Potem se jo pač vzame v naročje, pokrije oči in nese do wc kabine.
Ahahahaahahhahaah.
Ko boš mama se boš smejala svojim postom. :)
Če ti nisi nečesa sposoben, še ne pomeni, da kdo drug ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
MasterTade ::
Sp3m ::
FormerUser je izjavil:
Torej se borimo za pravice žensk in zahtevamo enakost, samo ko nam je le-ta v korist?
Kaj je sicer poanta pravic, če ne korist?
Si tudi za omejitve trans-oseb pri ženskih športih?
Seveda sem. Trans ženske ne sodijo v ženske kategorije ker so biološki moški.
Hipatija glede na izjave, pa ti nisi ravno najbolj PC oseba?
Očitno imaš veliko jeze v sebi, malce več tolerantnosti bo treba v tem modernem PC svetu.
Feministke in "poženščeni" moški ste hoteli imeti več pravic, totalno enakovrednost in enakopravnost in ste razlagali, da smo v vsem isti, sedaj ko ste si pa izborili vse pravice in enakost in se na spol gleda le kot na socialni konstrukt, vam pa ni ravno najbolj všeč posledice le teh odločitev!
Ali ni bolje, da je unisex WC, kot pa da bi biloi toliko WCjev kolikor je spolov glede na ideje določenih ljudi.
How Many Genders Are There In 2020?
Raptor F16 ::
FormerUser je izjavil:
Če ti nisi nečesa sposoben, še ne pomeni, da kdo drug ni.
Ne razmišljaš življenjsko :)
Ni vse "teorija", čeprav marsikaj pojasni. V življenuu je en kup prilagajanja, kar posledično pomeni da znamo zamižati na eno oko ali kdaj tudi pogledati skozi prste.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
FormerUser ::
Ali ni bolje, da je unisex WC, kot pa da bi biloi toliko WCjev kolikor je spolov glede na ideje določenih ljudi.
How Many Genders Are There In 2020?
Kot tudi sam pišeš, stranišča delimo po spolu (sex) ne genderju (spolni vlogi), ki sta še vedno samo dva, če dodamo še tretji prostor, za tiste, ki to rabijo, smo pokrili vse variante
Raptor F16 je izjavil:
FormerUser je izjavil:
Če ti nisi nečesa sposoben, še ne pomeni, da kdo drug ni.
Ne razmišljaš življenjsko :)
Ni vse "teorija", čeprav marsikaj pojasni. V življenuu je en kup prilagajanja, kar posledično pomeni da znamo zamižati na eno oko ali kdaj tudi pogledati skozi prste.
Saj pravim, dekletce naj zamiži, na obe očesi, pa je zadeva rešena.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
pirat ::
Tako, da ce imas malo hcerko, in si na poti, in jo lulat, in zeli na zenski wc, jo peljes na zenski wc. Kakrsnekoli blodnje raznih Hipatij so takrat popolnoma nerelevantne. 99% ljudi (predvsem starsev) to razume in ne dela drame iz tega. Ce eno Hipatijo to moti, nas pa v resnici to niti ne zanima, si tega ne zenemo k srcu in to ignoriramo. Tako preprosto je to.
Miki N ::
Najprej so nam odstranili pisoarje ...
... nato so nam odstranili razlog zanje.
:/
jype ::
Nihce ti ne more jamciti, da ne bo otrok videl kurcev po nepotrebnem.Kaj naj bi bilo pa narobe, če otrok vidi penise?
Ko sta bili hčerki še manjši, sem ju vecinoma peljal v ženski wc.Še bolj natančno je "Na tistega, ki je frej."
Celo tako daleč gre, da ti, če imaš več otrok, vzdrževalci javnih stranišč pogosto odprejo stranska vrata, da ti ni treba plačevati za vse, vsaj v večini EU sem doživel takšno uvidevnost do potreb otrok.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
FormerUser ::
At work someone has came out as a female (formerly male). All the female employees are now using the unisex disabled toilet (which up until now, was only used by me), or toilets on other floors.
https://www.reddit.com/r/asktransgender...
K0l1br1 ::
ahac ::
FormerUser je izjavil:
Še en lep primer kot dokaz, da si ženske ne želijo moških v svojih wc-jih in da nekateri celo razmišljajo v smeri, da jih je treba v to prisiliti.
Ja, lep dokaz, da vas je tudi ogromno žensk še vedno ekstremno transfobnih in sovražnih do drugačni ljudi.
Jaz sicer mislim, da je izobrazba boljša kot prisila...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ahac ()
FormerUser ::
Pa dajmo se v tem konkretnem primeru vprašati, zakaj točno ne more trans ženska uporabiti tega unisex wc-ja, če ga lahko vsi ostali.
K0l1br1 ::
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: K0l1br1 ()
Meiniken ::
FormerUser ::
Cruz ::
FormerUser je izjavil:
Bom pa še tebe vprašala, zakaj meniš, da je varnost in ugodje trans oseb pomembnejša od varnosti in ugodja žensk. Druge razlage kot ekstremne mizoginije ne vidim.Zakaj pa meniš, da je varnost in ugodje žensk pomembnejše od varnosti in ugodja trans oseb? Druge razlage kot ekstremne transfobije ne vidim.
FormerUser ::
njyngs ::
Ločena stranišča za ženske in moške so očitno zgodovina - vsaj na Fakulteti za družbene vede Univerze v Ljubljani, kjer so zdaj štiri stranišča namenjena vsakomur.
Kako naj pol v miru prdnem, ko lulam? Kaj, če je v istem momentu eno WC zraven sošolka, ki mi je všeč?"
Cruz ::
FormerUser je izjavil:
Trans osebam ne oporekam pravice do varnosti, se mi je pa zdel zgornji primer lepa ponazoritev, da njim v resnici ne gre za varnost, ampak predvsem za validacijo, ki pa jim je ni nihče dolžan dajati, in da jih v lastni samozagledanosti pravice drugih prav malo brigajo.Moški, ki je "postal" ženska, hoče, da ga obravnavajo kot žensko. Seveda. Kaj je tu spornega? Postavi se v njegovo/njeno kožo.
Validacije mogoče res ni nihče dolžan dajati, je pa vsekakor zaželjeno, sploh če/ker nikogar direktno ne ogroža.
Vsekakor razumem, da zna biti šokantno in da je ljudem neprijetno na začetku, mislim pa, da bi se ob druženju in primernem pogovoru ta problem hitro rešil. Do tega problema je prišlo zaradi pomanjkanja komunikacije, kot do večine problemov.
Nek se čuje. Mogoče bo nazaj prdnila!Ločena stranišča za ženske in moške so očitno zgodovina - vsaj na Fakulteti za družbene vede Univerze v Ljubljani, kjer so zdaj štiri stranišča namenjena vsakomur.
Kako naj pol v miru prdnem, ko lulam? Kaj, če je v istem momentu eno WC zraven sošolka, ki mi je všeč?"
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
pirat ::
FormerUser je izjavil:
Trans osebam ne oporekam pravice do varnosti, se mi je pa zdel zgornji primer lepa ponazoritev, da njim v resnici ne gre za varnost, ampak predvsem za validacijo, ki pa jim je ni nihče dolžan dajati, in da jih v lastni samozagledanosti pravice drugih prav malo brigajo.
Nikomur ne oporekamo pravice do varnosti, se nam pa celotna tema zdi lepa ponazoritev, da tebi v resnici ne gre za enakopravnost, ampak predvsem za osebno validacijo, ki pa ti je nihče ni dolžan dajati in da te v lastni samozagledanosti pravice vseh drugih, razen žensk, prav malo brigajo.
ahac ::
FormerUser je izjavil:
Bom pa še tebe vprašala, zakaj meniš, da je varnost in ugodje trans oseb pomembnejša od varnosti in ugodja žensk. Druge razlage kot ekstremne mizoginije ne vidim.
Hm, ugodje žensk... a je samo izgovor, da se ni treba minimalno prilagodit, ne?
Enako bi lahko anti-feministi rekli, da jim gre samo za ugodje moških in da ugodje žensk ni bolj pomembno od tega. To bi bil enak bullshit izgovor kot je tvoj.
Meni je ful zanimivo kako si lahko enkrat (feminizem) daleč na eni strani, ko gre za naslednji korak (trans pravice) si pa tolk daleč na drugi. Očitno nočeš niti poskusit razumet drugačnih ljudi. Tisti subreddit, ki si ga linkala, je sicer mogoče dober način kako to spremenit...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ahac ()
jype ::
Cruz ::
Why do trans people seem to hate "TERFs" so much more than conservative transphobes?
in dajejo podobne odgovore kot @Hipatija.
Vseeno bom zdaj preživel nekaj časa na tem subredditu, r/GenderCritical, ker hočem videti argumente in razumeti njihovo stališče. Na prvi pogled izgleda precej toksično(it's reddit after all), bomo videli.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
FormerUser ::
Hm, ugodje žensk... a je samo izgovor, da se ni treba minimalno prilagodit, ne?
O kateri minimalni prilagoditvi je govora? O tem, da bomo na novo opredelili celo biologijo, zgodovino, izmaličili jezik, spremenili športne kategorije, javna stranišča, zdravstveni, zaporniški sistem.... jaz v tem ne vidim nič minimalnega.
Zakaj se pa moški "minimalno ne prilagodite" in sprejmete drugačnost moških, ki se od vas razlikujejo le v tem, da se šminkajo in nosijo obleke, da se bodo počutili v vaših prostorih varni, če jim že ne privoščite lastnih.
Enako bi lahko anti-feministi rekli, da jim gre samo za ugodje moških in da ugodje žensk ni bolj pomembno od tega. To bi bil enak bullshit izgovor kot je tvoj.
Ne ne morejo, ker za razliko od anti-feministov, jaz operiram z dejstvi in argumenti, ne s predsodki.
jype ::
FormerUser je izjavil:
Zakaj se pa moški "minimalno ne prilagodite" in sprejmete drugačnost moških, ki se od vas razlikujejo le v tem, da se šminkajo in nosijo obleke, da se bodo počutili v vaših prostorih varni, če jim že ne privoščite lastnih.Smo se že, samo še verske skrajneže moramo prisilit v to.
FormerUser ::
Moški, ki je "postal" ženska, hoče, da ga obravnavajo kot žensko. Seveda. Kaj je tu spornega? Postavi se v njegovo/njeno kožo.
Moški ne more postati ženska, spol je biološko determiniran in nespremenljiv.
Validacija mogoče res ni nihče dolžan dajati, je pa vsekakor zaželjeno, sploh če/ker nikogar direktno ne ogroža.
Pritrjevanje človekovim zablodam je ne le neetično ampak v tem primeru tudi konkretno škodljivo. Če že googlaš terf lahko še detransition.
jype ::
Kaj bodo fdvjevci s pisoarji, če ga pa skoz serjejo:DTako je. Razburjajo se samo tisti, ki za preživetje kopljejo jarke za 5G.
FormerUser je izjavil:
Moški ne more postati ženska, spol je biološko determiniran in nespremenljiv.Kaj pomeni "spol" v tem primeru?
FormerUser je izjavil:
Pritrjevanje človekovim zablodam je ne le neetično ampak v tem primeru tudi konkretno škodljivo. Če že googlaš terf lahko še detransition.In vendar je medicinska stroka precej jasna glede teh reči, pravi pa nasprotno od tega, kar praviš ti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Mato989 ::
O kateri minimalni prilagoditvi je govora? O tem, da bomo na novo opredelili celo biologijo, zgodovino, izmaličili jezik, spremenili športne kategorije, javna stranišča, zdravstveni, zaporniški sistem.... jaz v tem ne vidim nič minimalnega.
Saj tudi v tem da smo ženskam dopustili pravico volit, srat na šihtih in delat in bit neodvisne, ni nič minimalnega, pa si vseeno na to ponosna =)
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
FormerUser ::
Why do trans people seem to hate "TERFs" so much more than conservative transphobes?
Na to vprašanje ti lahko dam zelo kratek odgovor, zato ker imamo mi veliko boljše, waterproof argumente, ki jih s svojo propagando ne uspejo prebiti. Zato ker so na naši strani tudi lezbijke, geji, transeksualci, feministke...in nas zato ne morejo odpraviti z obtožbami homofobije, religioznosti....
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
FormerUser ::
In vendar je medicinska stroka precej jasna glede teh reči, pravi pa nasprotno od tega, kar praviš ti.
Ne, v resnici je zelo neenotna, večina jih je pa sploh raje tiho, ker se bojijo gneva trans aktivistov.
jype ::
FormerUser je izjavil:
Ne, v resnici je zelo neenotna, večina jih je pa sploh raje tiho, ker se bojijo gneva trans aktivistov.Ne, v resnici je popolnoma enotna, razen par verskih skrajnežev, ki so vedno najglasnejši in uspešno ustvarjajo vtis, da so reči kontroverzne. Niso.
Nivo je primerljiv z anticepilci, chemtrailerji, hladno fuzijo in drugim psevdoznanstvenim govnom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
FormerUser ::
A detransitioned woman and former Tavistock Centre patient has launched a legal challenge against the clinic, claiming it is putting children on a “torturous,” “permanent,” and “unnecessary” path by administering “experimental” puberty blockers. https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
K0l1br1 ::
Saj všeč ti bo lahko tudi po tistem, ko boš po moško prdnil, in če je prava, jo je zadelo na pravem mestu in ne bo rekla ne takemu moškemu!Ločena stranišča za ženske in moške so očitno zgodovina - vsaj na Fakulteti za družbene vede Univerze v Ljubljani, kjer so zdaj štiri stranišča namenjena vsakomur.
Kako naj pol v miru prdnem, ko lulam? Kaj, če je v istem momentu eno WC zraven sošolka, ki mi je všeč?"
louser ::
Sej jih uporabljamo pravilno.
Seveda, tudi tako so/ste.
o+ nevone
Ja, samo ne vem če se strinjamo kaj je to "pravilno".
A se je mogoče nestrinjati, kako se pravilno uporabi WC školjka?
o+ nevone
Pridem do školjke, vzamem penis v roke in uriniram. Če ni sile, dvignem še pokrov. Če imam čas, da vzamem telefon v roke, pa vmes še dvignem tisto vmesno desko.
A delam pravilno?
Vazelin ::
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
K0l1br1 ::
Koliko je povprečen penis oddaljen od tal? Enih 75cm? To pomeni kar nekaj 10 cm lufta curka od penisa do gladine WC školjke. Unisexovci lakhko samo molite, da bodo moški tako tolerantni, da bodo čičali za no.1 Drugače bo na WCjih kaos, ko bo naokoli vse od kapljic urina. jypa pa tudi ni na vsakem WCju da potem počisti pred uporabo
Večina moških! nas je snajperjev in z orodjem ne delamo kot z vilami. Unisex packoni pa bodo vedno.
A delam pravilno?Če sprašuješ za unisex varianto, potem bo najbrž pravilno, če sprašuješ za moško! varianto, pa no vej hose.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: K0l1br1 ()
FormerUser ::
Daniel Chadwick-Jones, 29, of Bretton Lane, Bretton, Flintshire, had admitted 13 charges of voyeurism at a gym in Gwynedd in 2018 and 2019.
Anna Price, prosecuting, said a woman noticed a phone poking out of the side pocket of a rucksack left in a toilet in August 2018. The phone appeared to be recording.
Three months later the woman saw Chadwick-Jones acting in a "strange" manner and he rushed in the toilet and grabbed the same rucksack from the toilet floor.
He was eventually caught when the same witness saw him again emerge from the toilet with his rucksack. https://www.bbc.com/news/uk-wales-51242...
Vazelin ::
jype ::
FormerUser je izjavil:
Ne, dragi jype, tokrat si ti na strani zanikovalcev znanosti in častilcev trans kulta.Me veseli, da bolj verjameš novinarjem, kot psihiatrom, ki se s temi rečmi poklicno ukvarjajo že cele kariere, kadar se to sklada s tvojo nečloveško versko indoktrinacijo.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kako odmašiti cev v kopalnici (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 34776 (2165) | zee |
» | feminizacija zahodnega moškega (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 77457 (69458) | jype |