Pandemija COVID-19

sumoborac je 29. sep 2020 ob 08:11 izjavil:

Dlje ko berem tole temo, bolj me je strah prihodnosti. Ob tako razdvojeni družbi pri ravno da vsakem "prdcu" stroke/vlade/znanih osebnosti/... se človek resno vpraša - a smo sploh še sposobni slišat drug drugega? Razumeti stališče drug drugega? Najti kompromis? Nivo tele teme pada iz dneva v dan. Celo gostilniške debate so bolj na nivoju k tole prepucavanje. V gostilni so se v nekem trenutku stepli potem pa skupaj naročili še eno rundo. Tukile greste vedno bolj na nož. Kaj ti pomaga, če je Billy za vsem tem, če bomo prej same sebe pozrli?

Žalostno je, da se kot družba tako zelo razdvajamo. Al si za maske, al proti. Al si za vlado, al proti. Al si za cepljenje, al proti. Ekstremi na obeh straneh. Resnica pa kot ponavadi... nekje vmes.

Divide et impera. Stara in še veliko uporabljena taktika

Poglej si na covid sledilniku pa bo vse jasno...

Goody je 29. sep 2020 ob 13:41 izjavil:

No en podatek da se boste mogoče malo zamislili: smrtnost bolnikov s koronarnim infarktom (v vrhu najbolj pogostih razlogov smrti) je bila zadnja leta 4%, od aprila naprej je le-ta 10%. Razlog? Odlašanje s prihodom v bolnico, počasnejše obravnavanje...O tem se nič ne govori in ne piše. TO JE KATASTROFA!

Od kod vam te številke? Od istega vira, kot tiste o umrlih za Covidom?

To potem inherentno nezanesljive številke! Ne zaupam!

Oj, imagodei, vatsap... Vidim, da te kar matra tisto, če je ali ni (pa je) Mladina trobilo... Nihčne pa ne pravi, da je najbolj skrajno.

Daj, gremo nekaj spit ali pojest, jaz plačam, tak fajn zateženo deluješ...

Stari meni se pa pipaaaaa...

Sam nima veze baje s čim se ti strinjaš, stroka je tko odredila, nema prava glasanja.

koncno nekdo da napise to

ta korona za te teoretike zarote je raj na zemlji, da kdo bi zares raziskal stvari pa nikoli

sheeshkar je 29. sep 2020 ob 16:20 izjavil:

Navaden prehlad...

Važno je samo število smrti...

V nevarnosti so samo starčki na pragu smrti...

Here are 8 reasons COVID is so much worse than the skeptics think

COVID Can Damage Your Heart

A group of researchers in Germany did follow-up studies on people who were, on median, 71 days out from their diagnosis, with a mean age of 49 years old and who considered themselves recovered from the infection.

They reported in the American Medical Association's peer-reviewed journal JAMA Cardiology that 78 percent of "recovered" patients had heart damage that was visible on MRIs and other scanning technologies.

COVID Damages Young People's Hearts Even When They Don't Have Symptoms

As colleges started pulling their athletes back onto campus late this summer, Ohio State University found 26 students--football, soccer, lacrosse, basketball and track--who tested positive for COVID.

Fourteen never had any symptoms and a dozen had "mild" symptoms. None had been so sick they required hospitalization or even oxygen or drug support. All believed they had fully recovered, some as many as 53 days out from their positive test.

Out of an abundance of caution--and some curiosity--the university asked those 26 elite athletes to pop themselves into an MRI machine so they could check out their hearts.

Fully 15 percent of them had ongoing "signs of inflammation to the heart muscle" (myocarditis).

V članku je naštetih še kar nekaj razlogov, zakaj skeptiki, ki samo seštevate trupla in "čredni imuniki" nimate pojma o čem govorite. Med ukrepi je prav gotovo nekaj neumnosti, naši politiki so idioti, če ne nosijo mask v zaprtih prostorih in mediji seveda ustvarjajo še nekaj dodatne histerije s svojim idiotskim stilom poročanja. Ampak Covid zagotovo ni samo navadna gripa/prehlad.

Ravno ti si bebcek, ker ne veš da so te študije močno zavajajoče.

memnon je 29. sep 2020 ob 17:00 izjavil:

sheeshkar je 29. sep 2020 ob 16:20 izjavil:

Navaden prehlad...

Važno je samo število smrti...

V nevarnosti so samo starčki na pragu smrti...

Here are 8 reasons COVID is so much worse than the skeptics think

COVID Can Damage Your Heart

A group of researchers in Germany did follow-up studies on people who were, on median, 71 days out from their diagnosis, with a mean age of 49 years old and who considered themselves recovered from the infection.

They reported in the American Medical Association's peer-reviewed journal JAMA Cardiology that 78 percent of "recovered" patients had heart damage that was visible on MRIs and other scanning technologies.

COVID Damages Young People's Hearts Even When They Don't Have Symptoms

As colleges started pulling their athletes back onto campus late this summer, Ohio State University found 26 students--football, soccer, lacrosse, basketball and track--who tested positive for COVID.

Fourteen never had any symptoms and a dozen had "mild" symptoms. None had been so sick they required hospitalization or even oxygen or drug support. All believed they had fully recovered, some as many as 53 days out from their positive test.

Out of an abundance of caution--and some curiosity--the university asked those 26 elite athletes to pop themselves into an MRI machine so they could check out their hearts.

Fully 15 percent of them had ongoing "signs of inflammation to the heart muscle" (myocarditis).

V članku je naštetih še kar nekaj razlogov, zakaj skeptiki, ki samo seštevate trupla in "čredni imuniki" nimate pojma o čem govorite. Med ukrepi je prav gotovo nekaj neumnosti, naši politiki so idioti, če ne nosijo mask v zaprtih prostorih in mediji seveda ustvarjajo še nekaj dodatne histerije s svojim idiotskim stilom poročanja. Ampak Covid zagotovo ni samo navadna gripa/prehlad.

Tole je zelo nekritično napisano. A mamo take podatke za gripo in navadni prehlad in podobne bolezni? So bli tud že primeri ljudi, ki so zbolel za gripo in dobil angino pektoris. Najbolj čudno je pa to, da so simptomi vnetja srčne mišice vztrajajo še po tem, ko so covid testi negativni in ostalih simptomov več ni. Abnormalen MRI pa bolezni ni pa noben dokaz, da je covid naredu karkoli, če jih tud prej niso dal na mri. Sicer pa se vnetje srčne mišice pogosto pokaže na krvnih izvidih - razni povišani encimi ipd. in do sedaj o tem nismo slišal kaj dost. Če bi imel ljudje visoke vrednosti crp in raznih encimov, bi pa še kdo drug zagnov resno galamo ne samo epidemiologi. Zgleda se pa dogaja ravno obratno.

prehladi kar pogosto povzročajo začasne spremembe na srcu. Gripa bolj redko ampak tudi.

suzej je 29. sep 2020 ob 17:53 izjavil:

prehladi kar pogosto povzročajo začasne spremembe na srcu. Gripa bolj redko ampak tudi.

Razlika med sheeshkarjem in vami je predvsem ta, da je on prilimal vir, vi pa razen zmerjanja do sedaj še niste uspeli nalimati kakšne študije, ki bi potrdila, da je denimo vnetje srčne mišice razmeroma pogosta komplikacija po navadnem prehladu; ali pa da je angina pektoris statistično pomemben zaplet po preboleli gripi.

imagodei je 29. sep 2020 ob 18:01 izjavil:

suzej je 29. sep 2020 ob 17:53 izjavil:

prehladi kar pogosto povzročajo začasne spremembe na srcu. Gripa bolj redko ampak tudi.

Razlika med sheeshkarjem in vami je predvsem ta, da je on prilimal vir, vi pa razen zmerjanja do sedaj še niste uspeli nalimati kakšne študije, ki bi potrdila, da je denimo vnetje srčne mišice razmeroma pogosta komplikacija po navadnem prehladu; ali pa da je angina pektoris statistično pomemben zaplet po preboleli gripi.

joj, tega je kot listja in trave....prvi gugl zadetek za influenza angina pectoris

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

predhodniki verjetno niso čutili potrebe dati linkov ker je to splošno znana zadeva - povezava gripe in srčno žilnih bolezni...

Goody je 29. sep 2020 ob 18:14 izjavil:

imagodei je 29. sep 2020 ob 18:01 izjavil:

suzej je 29. sep 2020 ob 17:53 izjavil:

prehladi kar pogosto povzročajo začasne spremembe na srcu. Gripa bolj redko ampak tudi.

Razlika med sheeshkarjem in vami je predvsem ta, da je on prilimal vir, vi pa razen zmerjanja do sedaj še niste uspeli nalimati kakšne študije, ki bi potrdila, da je denimo vnetje srčne mišice razmeroma pogosta komplikacija po navadnem prehladu; ali pa da je angina pektoris statistično pomemben zaplet po preboleli gripi.

joj, tega je kot listja in trave....prvi gugl zadetek za influenza angina pectoris

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

predhodniki verjetno niso čutili potrebe dati linkov ker je to splošno znana zadeva - povezava gripe in srčno žilnih bolezni...

Ne, ne štekaš. Ni splošno znana zadeva. Tule folk ni medicinsko izobražen, na S-T se je pa, ko sem zadnjič gledal, še zahtevala argumentirana debata, podprta z viri.

Tale link, ki si ga dal ti, je začetek. Ampak samo začetek:

Further studies are needed to assess whether it meets the criterion of biologic gradient. Specificity is not met, but meeting that criterion is of least importance in the study of multifactorial chronic diseases such as coronary heart disease. These criteria do not yield indisputable evidence for or against cause-and-effect, but they can help researchers appraise available evidence and determine the areas that need further research.

Bo pa dobrodošlo, če boš še kaj novejšega objavil (zgornji članek je iz 2004, če sem prav videl). Ampak, kdor postavlja trditev, mora tudi zagotoviti dokaze zanje. Ne bomo mi zdaj brskali, ker si ti rekel, da je to splošno znano.

tone31 je 29. sep 2020 ob 18:11 izjavil:

razlika med dobrim forumi in tem je da tukaj moderatori ne izbrise vseh teh glupanov ki samo nekaj trdijo

"kdor maske nosi znanstveno je dokazano da mu glava se napihne kot balon"

Je bilo ze vsaj 50x objavlena stevilka mrtvih za covid in gripo ki ga prekosi v prvih treh mesecih leta.

Kaj bi še rad da še narišemo to. Zaenkrat pac za covidom folk ne umira...in nikoli ne bo bolj kot za gripo ker je zadeva pač bolj švoh. Dejstvo.

Zadeva je bolj resna za tiste, ki fašejo t.i. težji potek, bi lahko se strinjali pomoje. Tisoči in stotisoči še vedo ne, da so ta prekleti covid sploh imeli in to se ne sliši strašno bolj resno od prehlada, nasprotno, za 90% folka je prehlad bolj zoprn in resen.

To pa gotovo ni bila 56 letna gospa, katere posledice na pljučih so bile tako hude, da so na PUPtv raje pokazali rtg sliko pokojnika z imenom Marjan in samo prilili olje na ogenj.

niti pri hrvatih covid ne stolce gripe, niti priblizno

Poldi112 je 29. sep 2020 ob 17:52 izjavil:

Kolega, mar vaš intelektualni domet res ne seže dlje od zmerjanja sogovornikov z bebčki?

Poldi, z veseljem te preberem; upam, da ne boš obupal.

Ti kar nakazuj, če ti je to všeč.

;-) je 29. sep 2020 ob 18:57 izjavil:

seveda je saj pa je v 8 mesecih potolkla lep % manj ljudi kot gripa

poleg vsega za gripo padajo mala in mlada trupla za covid pac ne.

Limanje linkov ne pomaga ce imamo na dlani stevilke ki govorijo o dejanskem stanju.

po katerem merilu je covid "hujša" zadeva maskerji?

Še vedno po tem, da smo imeli 160 smrti za gripo brez social distancinga, brez mask, brez zaustavitve javnega prevoza in brez šole in dela od doma. Za Covid19 pa je umrlo 150 ljudi KLJUB NAVEDENIM UKREPOM.

Pa enkrat se boš že moral odločit: a zaupaš uradnim številkam ali ne? A jim zaupaš samo takrat, ko se strinjajo s tvojimi prepričanji? Ker to pove največ o tvoji lastni verodostojnosti (ki nam je sicer že vsem jasna: na nuli je).

Še vedno po tem, da smo imeli 160 smrti za gripo brez social distancinga, brez mask, brez zaustavitve javnega prevoza in brez šole in dela od doma. Za Covid19 pa je umrlo 150 ljudi KLJUB NAVEDENIM UKREPOM.

Za gripo imamo pa cepivo in delno credno imunost.

Večina ukrepov ni smiselnih, prinašajo več škode kot koristi.

WHO priporoča, da se v nakupovalnih centrih in na javnem transportu (t.j. tudi postaje podzemne železnice, npr!) nosi maske.

ECDC priporoča, da se nosi masko v zaprtih obljudenih prostorih, ter tudi v javnosti, če ne moreš izvajati varne distance.

Tudi ameriški CDC priporoča isto.

To niso politični ukrepi!

Če oni priporočajo, pri nas je pa obvezno potem je umes vsaj ena politična odločitev.

suzej je 29. sep 2020 ob 21:41 izjavil:

Še vedno po tem, da smo imeli 160 smrti za gripo brez social distancinga, brez mask, brez zaustavitve javnega prevoza in brez šole in dela od doma. Za Covid19 pa je umrlo 150 ljudi KLJUB NAVEDENIM UKREPOM.

Za gripo imamo pa cepivo in delno credno imunost.

Ja, jaz ne pravim, da je gripa nedolžna bolezen. Tu bi nas nekateri radi prepričali, da Covid19 je nedolžna bolezen. Primerjave z gripo vlečete v debato vi. In ko vam odgovori niso všeč, se izmišljujete zakaj primerjava ni OK.

In non-stop se zatikate v tele planke, kot da ne bi znali pogledati čeznje. Hvalabogu je v Sloveniji epidemija maja pojenjala. Ukrepi so očitno delovali. Samo malo je treba pogledati čez planke in videti, koliko obolelih, hospitaliziranih in mrtvih so imeli v Franciji, Španiji, UK, ZDA, Nemčiji (če že številkam iz Bergama ne verjamete), pa lahko vidite, da smo jo nadpovprečno dobro odnesli. Zakaj mislite, če ne zaradi ukrepov, med katerimi so bile nošnja mask v trgovinah? Ker smo Podalpski Slovani naravno tako hudičevo odporni?

suzej je 29. sep 2020 ob 21:41 izjavil:

Večina ukrepov ni smiselnih, prinašajo več škode kot koristi.

Kateri ukrepi niso smiselni? Nošnja mask v trgovinah je ali ni smiseln ukrep?

;-) je 29. sep 2020 ob 21:55 izjavil:

kaj mene briga kaj priporočajo po svetu kjer imajo problem z virusom. Mi ga nimamo.

150 mrtvih v 8 mesecih ni problem, pravi problem je 350 samomorov letno.

lp

Ti si tako ali tako dokazal, da nimaš 100 pik, če ravno ne oblečeš pikčastih gat.

Normalni ljudje si želimo, da tudi v bodoče ne bi imeli problema s Covid19. Ne dvomim, da bi tudi vi navdušeno začeli navijati za maske (in še za kaj), če bi pri nas beležili nekaj 10 mrtvih vsak teden, pa skupno po več 1000 okuženih na teden, (pre)polne bolnišnice, ipd. Samo takrat, ko bi prilezli na take številke, se morate zavedat, da bo trajalo še 3-4 tedne, da se situacija normalizira. In to si želimo zato, da ne bodo ljudje umirali v bolnišnicah, ko bi jim morali delati bypasse na srcih, pa ko bodo pripeljali ponesrečenca iz prometne nesreče, pa ne bo na voljo zdravnikov. Ali pa bodo toliko pregoreli, da ne bodo mogli trezno razmišljati in se bo naredila kakšna strokovna napaka. Ali pa, da bo treba delat triažo in izbrat ali 40-letnega ponesrečenca prometne nesreče, ali pa 62-letnega moškega z infarktom.

To je nauk Wuhana, Bergama in New Yorka. Ampak vi v to itak ne verjamete; najbrž je Spielberg snemal nov film tam al pa kaj podobnega. Ane.

imagodei je 29. sep 2020 ob 21:32 izjavil:

;-) je 29. sep 2020 ob 18:57 izjavil:

seveda je saj pa je v 8 mesecih potolkla lep % manj ljudi kot gripa poleg vsega za gripo padajo mala in mlada trupla za covid pac ne. Limanje linkov ne pomaga ce imamo na dlani stevilke ki govorijo o dejanskem stanju.

po katerem merilu je covid "hujša" zadeva maskerji?

Še vedno po tem, da smo imeli 160 smrti za gripo brez social distancinga, brez mask, brez zaustavitve javnega prevoza in brez šole in dela od doma. Za Covid19 pa je umrlo 150 ljudi KLJUB NAVEDENIM UKREPOM. Pa enkrat se boš že moral odločit: a zaupaš uradnim številkam ali ne? A jim zaupaš samo takrat, ko se strinjajo s tvojimi prepričanji? Ker to pove največ o tvoji lastni verodostojnosti (ki nam je sicer že vsem jasna: na nuli je).

A ti si še vedno čil, zdrav in živ?
Ker teh 150 smrti od korone boš moral dokazati...

sumoborac je 29. sep 2020 ob 08:11 izjavil:

Dlje ko berem tole temo, bolj me je strah prihodnosti. Ob tako razdvojeni družbi pri ravno da vsakem "prdcu" stroke/vlade/znanih osebnosti/... se človek resno vpraša - a smo sploh še sposobni slišat drug drugega? Razumeti stališče drug drugega? Najti kompromis? Nivo tele teme pada iz dneva v dan. Celo gostilniške debate so bolj na nivoju k tole prepucavanje. V gostilni so se v nekem trenutku stepli potem pa skupaj naročili še eno rundo. Tukile greste vedno bolj na nož. Kaj ti pomaga, če je Billy za vsem tem, če bomo prej same sebe pozrli? Žalostno je, da se kot družba tako zelo razdvajamo. Al si za maske, al proti. Al si za vlado, al proti. Al si za cepljenje, al proti. Ekstremi na obeh straneh. Resnica pa kot ponavadi... nekje vmes.

To ni še nič...ker folku se sploh še NE sanja, kaj nas čaka in kaj prihaja...to JE šele žalostno...

;-) je 29. sep 2020 ob 22:06 izjavil:

Normalni ljudje si želimo, da tudi v bodoče ne bi imeli problema s Covid1

Kako točno boš tole zagato s covid19 rešil v povezavi z maskami in zapiranjem?

Zapiranje si mi podtaknil... O kakšnem zapiranju je govora? Menda si nihče ne želi, da bi bilo treba kaj zapirat.

Po drugi strani so maske in zapiranje od marca do maja delovale. Al se ti zdi, da smo Slovenci tako kleni že po naravi, da smo ful drugačni kot Britanci, Španci, Francozi? Preračunaj njihove številke na našo populacijo!

V Franciji živi nekje 65 milijonov ljudi, okuženih je bilo pa do sedaj cca 556.000 ljudi. Če to preračunaš na slovenske razmere, bi tu morali imeti preko 17.000 okuženih. Tam beležijo 34.500 smrti zaradi Covida, če to preračunaš na Slovenijo, bi to pomenilo okoli 1.000 mrtvih.

Jaz bi rekel, da smo v primerjavi s Francijo v Sloveniji nekaj naredili prav in pravočasno v prvem valu. In zares upam, da ne bo potrebe, v izogib zgoraj naračunanim številkam, treba tega ponavljati.

dexterboy je 29. sep 2020 ob 22:14 izjavil:

imagodei je 29. sep 2020 ob 22:04 izjavil:

;-) je 29. sep 2020 ob 21:55 izjavil:

kaj mene briga kaj priporočajo po svetu kjer imajo problem z virusom. Mi ga nimamo. 150 mrtvih v 8 mesecih ni problem, pravi problem je 350 samomorov letno. lp

Ti si tako ali tako dokazal, da nimaš 100 pik, če ravno ne oblečeš pikčastih gat. Normalni ljudje si želimo, da tudi v bodoče ne bi imeli problema s Covid19. Ne dvomim, da bi tudi vi navdušeno začeli navijati za maske (in še za kaj), če bi pri nas beležili nekaj 10 mrtvih vsak teden, pa skupno po več 1000 okuženih na teden, (pre)polne bolnišnice, ipd. Samo takrat, ko bi prilezli na take številke, se morate zavedat, da bo trajalo še 3-4 tedne, da se situacija normalizira. In to si želimo zato, da ne bodo ljudje umirali v bolnišnicah, ko bi jim morali delati bypasse na srcih, pa ko bodo pripeljali ponesrečenca iz prometne nesreče, pa ne bo na voljo zdravnikov. Ali pa bodo toliko pregoreli, da ne bodo mogli trezno razmišljati in se bo naredila kakšna strokovna napaka. Ali pa, da bo treba delat triažo in izbrat ali 40-letnega ponesrečenca prometne nesreče, ali pa 62-letnega moškega z infarktom. To je nauk Wuhana, Bergama in New Yorka. Ampak vi v to itak ne verjamete; najbrž je Spielberg snemal nov film tam al pa kaj podobnega. Ane.

Majke mi, da sem te imel za pametnejšega, Imago. Ampak s takšnim zapisom samo kažeš, da nimaš treh čistih, kje šele 100 pik...

Uh, oh. You do not even register. Kdo pa si ti? Iz katere teme bi se te pa moral spomniti, da bi se moral sekirati, kaj si ti misliš o meni?

Toliko o tem, koga sploh rešujemo...že mrtve.

Žebelj v krsto pa bomo zabili našim vnukom, njihova pričakovana življenska doba bo padla iz sedanjih 81 let za kako desetletje.