Pandemija COVID-19

Samael je 22. mar 2020 ob 01:20 izjavil:

Kakšen pa je povprečen časovni razpon, ko je bolnik priklopljen na to reč? Mislim, koliko oseb v povprečju ta reč skozi spravi v teh 42ih dneh? (zanima me zgolj iz radovednosti - tudi če bi bila to samo ena oseba, če ta reč reši življenje v času delovanja zgolj eni osebi, je več kot vredno).

V medijih sem prebral, da so najtežji bolniki priklopljeni nanj tudi po 6 tednov.

Drugače pa je moja ocena, da bo tole trajalo leto do dve.

Torej ena ta reč za recimo zgolj 500 eur lahko v času delovanja življenje reši recimo eni, do dvema osebama.
Ne zdaj, da življenje ocenjujem skozi denar, ampak zgolj za primerjavo, zunaj so zravila in terapije, ki rešujejo življenja za stokratnik in več te cene ... tako, da če jim uspe sestaviti to, ne bi smelo biti enega razloga, da se teh reči ne naredi, ne odkupi, kolikor jih je le potrebno za to, da se pomaga prav vsakemu, ki je potreben tega.
(upam, da nisem napisal preveč nerodno)

Samael je 22. mar 2020 ob 01:20 izjavil:

Kakšen pa je povprečen časovni razpon, ko je bolnik priklopljen na to reč? Mislim, koliko oseb v primeru covid-19 v povprečju ta reč skozi spravi v teh 42ih dneh? (zanima me zgolj iz radovednosti, ker nimam predstave, ne poznam teh reči - tudi če bi bila to samo ena oseba, če ta reč reši življenje v času delovanja zgolj eni osebi, je več kot vredno).

Povprečno (oziroma "best case") bi to naj zadoščalo za tri osebe. Pa tudi nekje ranga toliko časa se pričakuje "peak" povpraševanje. Glede na potek bolezni (povprečno med 14 in 21 dni od okužbe do ICU) in na ukrepe ki so sprejeti/planirani bi naj sranje trajalo max slab mesec. Mogoče ga celo ne bo, če smo uspešno zaščitili ranljive skupine pred okužbo. Ker procenti za mlajše in ne-rizične so relativno dovolj nizki, da tudi naše zdravstvo shendla. Če pa bo virus šel na rampage še po kakem domu za starejše, pa ne bo kul ...

RedDrake je 22. mar 2020 ob 01:58 izjavil:

Ugh, ravnokar videl, da je ministrstvo za gospodarstvo objavilo standarde za izdelavo.
Tole vsekakor ni to, kar smo slišali mi na sestanku ... Je pa res, da tisto so bili samo zdravniki (ki jim je verjetno vseeno za birokracijo in papirologijo in bi samo radi pomagali ljudem).

Fantje, delajte naprej!!!

Ko bo, če bo, prišlo do najhujšega, ne bo štela beseda birokratov, pač pa stroke (medicine). Vrjemite, da je tako.
Iskreno upam, da ne bo prišlo do najslabšega možnega scenarija, če pa že bo, polagam upa na takšne kot ste vi.

Mnja "tipični" standardi, ampak mašina, ki smo jo mi dobili kot referenco, marsikaj od tega ni imela, ni bila na vozičku, ni imela 12" dislociranega barvnega toucha, ni imela baterije, ni imela aktivnega gretja/vlaženja (niti pasivnega), itd ... Tole je C/P od enega dobavitelja (ali pa od zadnjega razpisa, kaj jaz vem) tistega "polnega" respiratorja. Naš evaluation model je bil namizni/prenosni, dohtarji so rekel "good enough".
Prototip bomo itak razvili (bi bilo škoda vržt stran čas), pol se bojo pa že zjasnil kako in kaj.
EDIT: Za to zadevo že samo 12" nastavljiv medical grade touch stane minimalno 500 EUR, kaj šele ostalo.

RedDrake je 22. mar 2020 ob 02:33 izjavil:

Mnja "tipični" standardi, ampak mašina, ki smo jo mi dobili kot referenco, marsikaj od tega ni imela, ni bila na vozičku, ni imela 12" dislociranega barvnega toucha, ni imela baterije, ni imela aktivnega gretja/vlaženja (niti pasivnega), itd ... Tole je C/P od enega dobavitelja (ali pa od zadnjega razpisa, kaj jaz vem) tistega "polnega" respiratorja. Naš evaluation model je bil namizni/prenosni, dohtarji so rekel "good enough".
Prototip bomo itak razvili (bi bilo škoda vržt stran čas), pol se bojo pa že zjasnil kako in kaj.
EDIT: Za to zadevo že samo 12" nastavljiv medical grade touch stane minimalno 500 EUR, kaj šele ostalo.

Zelo pohvalno.

Poleg vsega tega šajsa smo imeli 10 minut nazaj še potres. Maribor. Je še kdo kaj čutil?

RedDrake je 22. mar 2020 ob 00:47 izjavil:

Choc je 21. mar 2020 ob 21:30 izjavil:

@RedDrake vse pohvale! Ko se vse to konča morate biti nagrajeni!

Sestavne dele / materijal se da dobiti?

Da se dobiti skoraj vse.
Edino trubina (blower) je problematična, ker ni veliko firm, ki se specializira za to in trenutno bi pol sveta rado kupilo točno te zadevce (primer: airfan.fr

V teoriji, če uspeš z neko turbino generirat flow cca 200 L/min s tlakom vsaj 40cm H₂0 stolpca in jo lahko rampaš na to iz praktično nule v manj kot 1s potem si na konju. Ostalo je off-the-shelf elektronika. Par tlačnih diferencialnih senzorjev in uporna mrežica s čimer meriš volumen pretoka zraka, ter še par tlačnih senzorjev za "nastavljanje" pravih tlakov in kak ventil ali dva.

Zdaj mi gremo na pnevmatski sistem kot alternativa, ampak to bo pomenilo, da bo naš respirator uporaben dobesedno samo za trenutne COVID-19 potrebe - ki potrebujejo CPAP podporo pri dihanju. Zato tudi gledamo bolj "scrap heap challenge" sestavo, da ne bodo sredstva vržena stran.
Tipično drugače ICU respirator stane reda 15k EUR, mi clijamo na ~500 EUR.

Btw, v eni uri sestanka s par UKCLJ dr-ji sem se naučil več o (pravilnem in nepravilnem) delovanju pljuč kot v celi moji šolski karieri ...

Glede blowerjev - pretoki niso problem, vprašanje je pa glede tlaka in ramp-up brez, da pogori...

Ne sprašujem toliko, da bi bil koristen (ker domnevam, da ste že pomislili na to) ampak, da bi se naučil - take zadeve ste že kaj gledali: https://seventilation.si/portfolio/samp...

Pac-Man je 22. mar 2020 ob 09:57 izjavil:

Alternativa - ne naredimo nič - pomeni okužbo celotnega planeta v roku dveh mesecev. Ob 2% smrtnosti to prinese 150 mio žrtev. V WW2 jih je umrlo 75 mio.

Malo si poglej starostno strukturo revnejših držav (in celega sveta), preden pokaš o 2% smrtnosti.


Rapid Coronavirus Test Approved by FDA, Results in 45 Minutes
Delingpole: Studies Claim Malaria Drug Chloroquine Effective Against Coronavirus
As Anthony Watts notes here there have been at least three studies demonstrating its efficacy against the Coronavirus.

Trenutno nas ob spoštovanju pravil čaka mesec in pol dolga karantena da resetiramo uro, nato pa whack-a-mole po žariščih z isto karanteno do razvoja cepiva.

Že danes imaš cel kup zdravil, ki so obetavna, samo treba je dodatno demonstrirati varnost in ugotoviti prave doze.

dstr17_ je 22. mar 2020 ob 10:09 izjavil:

Trenutno nas ob spoštovanju pravil čaka mesec in pol dolga karantena da resetiramo uro, nato pa whack-a-mole po žariščih z isto karanteno do razvoja cepiva.

Že danes imaš cel kup zdravil, ki so obetavna, samo treba je dodatno demonstrirati varnost in ugotoviti prave doze.

Ej, človek ki je na pol mrtev nima ravno neke izbire.

RedDrake je 21. mar 2020 ob 20:43 izjavil:

Problem ni toliko v tem, koliko se bo zaradi tega virus širil - vpliv je relativno zanemarljiv (v primerjavi s službami), ampak oblastniki bodo trdili, da to JE problem, in bodo pojačali omejtive in začeli meni krajšati svobodo, povsem po nepotrebnem.
Dejstvo je, da če bi se vsi držali trenutnih ukrepov, potem oblast ne bi imela razloga, da jih stopnjuje (v smislu gibanja v javnosti). A je zdaj bolj jasno?

Skratka, raje naj družine ne hodijo v park, da boš lahko ti hodil na vikend?

Ukrepi so sicer precej stihijski, malo sami zaradi sebe in zaradi ljudi. Najbrž je v parku manj nevarnosti, kot v tipičnem ljubljanskem bloku (iz 19xx) s prezračevalnimi "vertikalami".

floyd1 je 22. mar 2020 ob 06:32 izjavil:

Poleg vsega tega šajsa smo imeli 10 minut nazaj še potres. Maribor. Je še kdo kaj čutil?

Okolica Ljubljane.
Sunek sicer ni bil dolgotrajen, čutil pa sem ga.
In morda kot zanimivost.
Par sekund pred tem, je k meni pritekel moj kuža in pričel zavijati kot volk. Tako da me je pravzaprav zbudilo njegovo zavijanje.

http://koronavirus.ctk.uni-lj.si/skupno...

Varno?

Nikec3 je 21. mar 2020 ob 18:47 izjavil:

Omejevanje svobode gor ali dol, številke v Italiji kažejo, da se to zadevo očitno da ustaviti samo z Wuhan style popolno karanteno.

Ustavit ja. Ampak ne tudi rešit, ker bo treba ostre ukrepe bodisi ohranit bodisi ponovno uvest vsake toliko časa in bodo predvidoma aktivni 2/3 časa, dokler ne bo široko dostopno učinkovito zdravilo ali cepivo.

WizzardOfOZ je 22. mar 2020 ob 00:51 izjavil:

Potem bo pač trajalo vsaj do septembra. Tisti, ki nočejo biti vsaj 2 tedna doma, brez druženja, bodo pa potem videli resne posledice sesutja gospodarstva o katerih sedaj tako veselo gobcajo.

Posledice sesutja gospodarstva so pri tem tipu epidemije bolj od ukrepov kot od samega virusa. Več ekonomije ko stoji in dlje, hujše bodo.
Zdejle ni debate in so ukrepi nujni, ker zdravstvo še ni pripravljeno (respiratorji, postelje itd) in učinkovitost ukrepov na širjenje sploh še ni jasna. Ni sicer še jasno kakšni ukrepi so res nujni, bomo videli šele čez par dni iz grafov koliko tile primejo. Pa kako jih lahko prilagodiš da bolj ustavljajo virus in manj ekonomijo.
Za naprej je pa veliko vprašanje kaj bo najboljše. Če zdravila/cepiva ne bi bilo, bi bilo verjetno bolje, da večina v nekem razumnem časovnem okviru preboli, ampak ne tako kot v Lombardiji vsi naenkrat in brez zaščite rizičnih skupin.

Da še malo razširim informacijo: https://ustavimokorono.si/videokonferen.... Prednost sistema je, da udeleženci potrebujejo samo spletni brskalnik, nobenega dodatnega softwera.

Kdor želi, lahko naš sistem brezplačno uporablja za:

- on-line meetinge
- delo na daljavo
- učenje na daljavo
- inštrukcije
- komunikacijo z domačimi/ostarelimi,...

Zadevo smo precej skalirali, trenutno infrastruktura zmore preko 14.000 hkratnih udeležencev.

Mogoče ne bi bilo odveč, če bi se preko tega organizirala tudi kakšna psihosocialna pomoč.

Ko bo enkrat izdelano cepivo proti koroni, bodo vsi zdravniki potrebovali 66 666 ur za ceplenje vseh državljanov, 2 minuti po glavi.
Če gledamo svetovno merilo bodo potrebovali vsi zdravniki 250 000 000 ur za ceplenje vseh.

Ali pa tako kot v filmu Contagion 2011, kjer se je vsak sam cepil.

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Medtem je na prošnjo te pokrajine tja na pomoč v boju proti koronavirusu Kuba poslala 52 zdravnikov in medicinskih sester. Pred tem je Kuba svoje zdravnike s tem namenom poslala v Venezuelo, Nikaragvo, Jamajko, Surinam in Grenado.

Karibska država vse od revolucije leta 1959 po svetu, predvsem v revne države, na pomoč pošilja svoje zdravnike. Kubansko zdravstveno osebje je bilo v ospredju tudi v boju proti koleri na Haitiju in v zahodni Afriki v boju proti eboli v zadnjem desetletju.

Zdaj pa je prvič, da Kuba svoje zdravnike pošilja v Italijo, eno najbogatejših držav na svetu.

Sej je čist logično in človeško, da tiste manj prizadete države pomagajo najbolj prizadetim. Evropa si bo težko pomagala med seboj, ko vendar večje države še same komaj shajajo... Po drugi strani pa neka Rusija sedi križem rok. Nimajo kaj počet.. 300 primerov v tako veliki državi in tako nizko gostoto poseljenosti, kjer se virus niti ne more hitro širiti.

Ne vem, kaj bi rekel. Vsekakor respect Rusiji, Kitajski in Kubi, ki pošiljajo svoje zdravnike v Italijo. Večina z neoliberalizmom okuženega sveta tega ni bila zmožna oziroma sploh ni razmišljala o tem.

Je pa vsekakor smešno, da zdravnike po svetu pošiljajo "komunajzarske" trdnjave. Bojda je Rusija tudi ultralevičarska, tako nas prepričujejo nekateri.

Barakuda1 je 22. mar 2020 ob 12:59 izjavil:

DarwiN je 22. mar 2020 ob 12:55 izjavil:

Sej je čist logično in človeško, da tiste manj prizadete države pomagajo najbolj prizadetim. Evropa si bo težko pomagala med seboj, ko vendar večje države še same komaj shajajo... Po drugi strani pa neka Rusija sedi križem rok. Nimajo kaj počet.. 300 primerov v tako veliki državi in tako nizko gostoto poseljenosti, kjer se virus niti ne more hitro širiti.

???
Moskva: Prebivalstvo: 11,92 milijone

Ja, Moskva ima potencial, ampak na srečo še ni prišlo do izbruha... Če pa vzameš Rusijo kot takšno, pa tam živi 9 prebivalcev na km2.. Za primerjavo - Nemčija 233 prebivalcev na km2, Italija 200, ZDA 33.... Ko upoštevaš še razvitost države, turizem, je bolj kot ne jasno, zakaj so žarišča tam kjer so, a ne..

DarwiN je 22. mar 2020 ob 13:07 izjavil:

Barakuda1 je 22. mar 2020 ob 12:59 izjavil:

DarwiN je 22. mar 2020 ob 12:55 izjavil:

Sej je čist logično in človeško, da tiste manj prizadete države pomagajo najbolj prizadetim. Evropa si bo težko pomagala med seboj, ko vendar večje države še same komaj shajajo... Po drugi strani pa neka Rusija sedi križem rok. Nimajo kaj počet.. 300 primerov v tako veliki državi in tako nizko gostoto poseljenosti, kjer se virus niti ne more hitro širiti.

???
Moskva: Prebivalstvo: 11,92 milijone

Ja, Moskva ima potencial, ampak na srečo še ni prišlo do izbruha... Če pa vzameš Rusijo kot takšno, pa tam živi 9 prebivalcev na km2.. Za primerjavo - Nemčija 233 prebivalcev na km2, Italija 200, ZDA 33.... Ko upoštevaš še razvitost države, turizem, je bolj kot ne jasno, zakaj so žarišča tam kjer so, a ne..

Ja ne Darwin, če ne veš, da ima Rusija mnogo velikih mest, in da je v enem delu kar gosto naseljena, v velikem delu pa skoraj nič (zato je pač povprečje malo), pa da rusi zelo veliko in masovno potujejo...

DarwiN je 22. mar 2020 ob 13:19 izjavil:

Pavle91, zdaj pa Rusijo primerjaj z Evropo.. Razvitost, obiskanost, turizem, gostoto prebivalstva, razdaljo med velikimi mesti, itd, itd... To je bil point.

Ja, kar primerjaj recimo Moskvo z okolico z vsem naštetim.

tiborrr je 22. mar 2020 ob 11:09 izjavil:

Nisem bral vseh vaših prepucavanj zadnjih par strani, ampak - ali je kdo omenil že ta projekt FKKT?
http://koronavirus.ctk.uni-lj.si/skupno...

Kot kaže ne temelji na F@H oz. BOINC, ali se morda motim?
Je programer oziroma gospod Črtomir Podlipnik član ST foruma?

Ja, celo novica je bila objavljena: https://slo-tech.com/novice/t762370#crta