» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
231 / 237
»»

hator ::

https://www.zurnal24.si/svet/grcija-obj...

Ne verjamem, da nimamo dobre epidemiološke slike. Zakaj ne smemo v Grčijo, imam dve teoriji:))

a. Slovenski turisti imamo pretanke denarnice, beri premalo zapravljamo
b. Slovenski NIJZ je zelo dosleden pri pregledovanju okuženih in ko bi se prvi okužen turist vrnil v SLO, bi zagnali vik in krik.

Kaj mislite ostali ?

UganiKdo ::

C. Preprosto smo premajhen trg, brez direktnih povezav in kot taksni nismo zanimivi. Zakaj bi se obremenjevali s Slovenijo, ce niti do Grcije v tem trenutku ne moremo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

TineTone ::

Kar sem se naučil iz te histerije je da moram nujno slediti navodilom miljarderjev, politikov, govorečih glav v TVju in filmskih zvezd!

JP Morgan research said infection rates had fallen since lockdowns were eased

BlackDeath ::

hator je izjavil:

https://www.zurnal24.si/svet/grcija-obj...

Ne verjamem, da nimamo dobre epidemiološke slike. Zakaj ne smemo v Grčijo, imam dve teoriji:))

a. Slovenski turisti imamo pretanke denarnice, beri premalo zapravljamo
b. Slovenski NIJZ je zelo dosleden pri pregledovanju okuženih in ko bi se prvi okužen turist vrnil v SLO, bi zagnali vik in krik.

Kaj mislite ostali ?


Bomo šli pa drugam. Še milijone drugih destinacij, kjer lahko zapravljaš denar. Hrvaška recimo.

Ganon ::

Takole se medicinske sestre v Rusiji spopadajo z virusom.



TineTone ::

Ganon je izjavil:

Takole se medicinske sestre v Rusiji spopadajo z virusom.





Tako pa v USA:



Čeprav je večja verjetnost da starčki po ruskem sistemu prezgodaj odletijo v grob :))

harvey ::

Ganon je izjavil:

Takole se medicinske sestre v Rusiji spopadajo z virusom.


Super, kot izhodna strategija za drugi val, samo še Krek da v smernice :)
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

musicfreak ::

Kako lep nateg je tole vse skupaj se vidi ze po protestih. Ce bi bila korona res tako nevarna, bi se po 4 tednih protestov poznalo kaj stevilo okuzenih, glede na to da jih je dosti brez mask, pa se ne. Za popolnoma brezveze so naredili shutdown.

Tudi nateg s tem da ustavitev javnega prometa kaj pomaga... v Berlinu cel cas vozi vse, vlaki polni, tudi nobenega povecanja st okuzenih.

jernejl ::

musicfreak je izjavil:

v Berlinu cel cas vozi vse, vlaki polni, tudi nobenega povecanja st okuzenih.

Ali pa v Stockholmu. Aja, tam pa ne.

ferdov ::

Točno na Švedskem ni lockdowna in tam je ogromno število okuženih in mrtvih.

Kot bi rekel guru in vrhovni strokovni vodja pri nas dr. Krek, ki je dal oceno za Slovenijo 90.000 mrtvih, če ne bi bilo ukrepov, torej lahko v 5x večji Švedski pričakujemo 446.000 mrtvih v prihodnjih dneh.

Dejansko naši strokovnjaki so polni modrosti in z lahkoto jim sledimo pri uresničevanju njihovih ukrepov. Ker jim verjamemo in zaupamo. ALi je to na Švedskem?

PS. Če glavnega Šveda nabijamo koliko se je zmotil, kam potem sodi guru in vrhovni strokovni vodja pri nas dr. Krek

jernejl ::

Nekateri pozabljate, da je življenje na Švedskem daleč od normalnega. Švedska ni primer, kaj bi se zgodilo, če ne bi bilo nobenih ukrepov. Tudi tam imajo kup restrikcij in priporočil (res pa primerljivo manj kot marsikje drugje).
Kljub temu je v državi, ki ima 5x toliko prebivalcev kot Slovenija, 40x toliko smrtnih žrtev, in to razmerje se konstantno povečuje.

Smrekar1 ::

jernejl je izjavil:

Ja. Kar tukaj si jih oglej.


Saj to sem gledal.



R0 je padel pod 1 čim so prijeli ukrepi Šarčeve vlade. Ukrepi so bili tako strogi, da niso bili izvedljivi čez noč, zato je trajalo nekaj dni od razglasitve do vpeljave, to je pa tudi vse. Ukrepi te vlade, sprejeti konec marca, se na grafu sploh ne poznajo.

Po bitki si lahko general. Z nekaj manj sreče ali več smole bi bilo lahko huje. V vsakem primeru so čisto po nepotrebnem prebivalstvo izpostavljali tveganju. In ljudje so v Ljubljano prihajali gledati na uro.


Pa saj sem rekel, da bi ga morali odpovedati dan ali dva prej kot so ga. Kaj še hočeš?

Po vsem videnem lahko rečemo, da prejšnja vlada ukrepala skorajda ni, marsikaj pa je bilo zblojenega in neustreznega in neprimernega. Kot recimo odpoved koncerta v zadnjem hipu; pošiljanje zdravnikov smučarjev v DSO-je, medtem ko so jih v tujini pošiljali v karanteno; nesposobnost dobave zaščitnih sredstev za DSO-je...


Tole z zdravniki smučarji, ki da so jih pošiljali na delo, je pogosta štorija, ja. Zanimivo, da še zdaj nihče ni našel dokumenta NIJZ, ki to potrjuje, čeprav se citirajo prav navodila, ki naj bi jih podal NIJZ.

Glede zaščitnih sredstev pa samo toliko, nikjer drugje v Evropi niso imeli desetino toliko težav z dobavo zaščitne opreme kot pri nas. Edino kar so lahko imeli je bilo, da so bile dobavljene količine nezadostne za nenaden skok povpraševanja. Težave z zaščitno opremo so bile umetno ustvarjene prek strankarskih medijev, da so zakrili v nebo vpijoče ropanje proračuna.

Z nekaj sreče (ali ob pomoči ukrepov naslednje vlade) lahko zdaj res opažamo, da smo jo dobro odnesli. Dejstvo pa je, da prejšnja vlada z ukrepi ni uspela zaustaviti širjenja.


Daj me spomni, kaj je bila ena dobra stvar, ki jo prejšnja vlada nedvomno je naredila, in katere tri ukrepe je predpisal WHO kot ključ za ustavitev širjenja?

hator je izjavil:

https://www.zurnal24.si/svet/grcija-obj...

Ne verjamem, da nimamo dobre epidemiološke slike. Zakaj ne smemo v Grčijo, imam dve teoriji:))

a. Slovenski turisti imamo pretanke denarnice, beri premalo zapravljamo
b. Slovenski NIJZ je zelo dosleden pri pregledovanju okuženih in ko bi se prvi okužen turist vrnil v SLO, bi zagnali vik in krik.

Kaj mislite ostali ?


Dve možnosti sta.

1. skrbi jih naša meja z Italijo
2. sledijo dogajanju v državi in vedo kdo je naš vodja NIJZ, kako je prišel na položaj (ritolizništvo) in kakšna je njegov opis del in nalog (kimati premierju), zato nam ne zaupajo

Morda je tudi kombinacija obojega. Osebno jih razumem, sploh če je ključna točka 2.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

UganiKdo ::

Glede zaščitnih sredstev pa samo toliko, nikjer drugje v Evropi niso imeli desetino toliko težav z dobavo zaščitne opreme kot pri nas. Edino kar so lahko imeli je bilo, da so bile dobavljene količine nezadostne za nenaden skok povpraševanja


Zakaj lazes? Skandalov z dobavo in s tem povezanega sranja je kolikor hoces:
https://www.google.com/amp/s/www.foreig...
https://www.bbc.com/news/amp/uk-52569364
https://www.google.com/amp/s/www.latime...

Dve možnosti sta.
moznosti je bistbeno vec, samo jih nisi sposoben videt, ker nisi zmozen pogledat iz svojega baloncka.

Tole z zdravniki smučarji, ki da so jih pošiljali na delo, je pogosta štorija, ja. Zanimivo, da še zdaj nihče ni našel dokumenta NIJZ, ki to potrjuje, čeprav se citirajo prav navodila, ki naj bi jih podal NIJZ.


Ja, ce zavajas in lazes. Dejstvo je da NIJZ, kljub tveganju ni sprejel usmeritev, da bi se ljudi in predvsem zdravnike ki so se vracali iz italine izoliralo. Posledicno so zdravniki morali bazaj v sluzbo in delat kot da se tveganje ni povecalo. Rezeltutati v 3 domovih za ostarele so poslesica tega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

Smrekar1 ::

UganiKdo je izjavil:


Zakaj lazes? Skandalov z dobavo in s tem povezanega stanja je kolikor hoces:
https://www.google.com/amp/s/www.foreig...
https://www.bbc.com/news/amp/uk-52569364
https://www.google.com/amp/s/www.latime...


Res je, Slovenija je imela samo približno 50% vseh škandalov okoli tega na svetu.

moznosti je bistbeno vec, samo jih nisi sposoben videt, ker nisi zmozen pogledat iz svojega baloncka.


Ja? Naštej jih :)

UganiKdo ::

Ce bibbil pismen bi videl da sem, samo pac ne sodi v tvojo jansa hate mentaliteto pa si spregledal.

Smrekar1 ::

UganiKdo je izjavil:


Ja, ce zavajas in lazes.


Citiraj omenjeni dokument.

Dejstvo je da NIJZ, kljub tveganju ni sprejel usmeritev, da bi se ljudi in predvsem zdravnike ki so se vracali iz italine izoliralo.


Po bitki je vsak lahko general. Navedi mi strokovne inštitucije, ki so predlagale take ukrepe preden je prišlo do vnosa Covid-19 iz Italije v Slovenijo.

UganiKdo je izjavil:

Ce bibbil pismen bi videl da sem, samo pac ne sodi v tvojo jansa hate mentaliteto pa si spregledal.


Možno. Daj link :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

UganiKdo ::

Res je, Slovenija je imela samo približno 50% vseh škandalov okoli tega na svetu.


Zgoraj si dobil tri linke ki jih google najde v 1 minuti, tako da nehaj bedaka delat iz sebe. Skandali vezani na dovano zascitne opreme pac niso omejeni na Slovenijo.

Po bitki je vsak lahko general. Navedi mi strokovne inštitucije, ki so predlagale take ukrepe preden je prišlo do vnosa Covid-19 iz Italije v Slovenijo.


Ko ugotovis da si brcnil v meglo, pa plosco obrnes? Dejstvo je na NIJZS ni reagiral. Zdaj a je edini ali ne tega ne spremeni. Se manj pa to spremeni dejstvo da zavajas in prilagajas dejstva.

Možno. Daj link :)


Nepismenosti lenuhov ne podpiram, je v tej temi pa poisci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

Smrekar1 ::

UganiKdo je izjavil:


Zgoraj si dobil tri linke ki jih google najde v 1 minuti, tako da nehaj bedaka delat iz sebe. Skandali vezani na dovano zascitne opreme pac niso omejeni na Slovenijo.


Saj nisem rekel da so. Približno polovica vseh škandalov je izven Slovenije.

Ko ugotovis da si brcnil v meglo, pa plosco obrnes?


Zaradi mene lahko tudi priskrbiš dokumente, kjer je NIJZ zdravnikom s simptomi priporočil vrnitev na delo.

Ajde gasa, o tem je toliko slišati, da bi jih moralo biti vse polno. Kje so?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

energetik ::

Že 4 dni zapored nobene nove okužbe, ampak z bizarnimi ukrepi v vrtcih in OŠ pa še kar vztrajajo. Npr. ne smemo niti z masko vstopiti v vrtec, vzgojiteljica prestraši otroka z masko na terasi, nato jo itak sname :))
Prvošolka pa s sabo ne sme nositi torbe, ki bo tam do konca junija. Da se kakšna koronca ne pretihotapi na torbi domov. Medtem se pa popoldne vsi sošolci igrajo skupaj na šolskem dvorišču. ;((

Smrekar1 ::

energetik je izjavil:

Že 4 dni zapored nobene nove okužbe, ampak z bizarnimi ukrepi v vrtcih in OŠ pa še kar vztrajajo. Npr. ne smemo niti z masko vstopiti v vrtec, vzgojiteljica prestraši otroka z masko na terasi, nato jo itak sname :))
Prvošolka pa s sabo ne sme nositi torbe, ki bo tam do konca junija. Da se kakšna koronca ne pretihotapi na torbi domov. Medtem se pa popoldne vsi sošolci igrajo skupaj na šolskem dvorišču. ;((


To se zgodi ko je nekaj časa ključna kvalifikacija strankarska izkaznica in doktorat iz ritolizništva.

Smrekar1 ::

UganiKdo je izjavil:

C. Preprosto smo premajhen trg, brez direktnih povezav in kot taksni nismo zanimivi. Zakaj bi se obremenjevali s Slovenijo, ce niti do Grcije v tem trenutku ne moremo?


V sklopu te prve faze odpiranja mej 15. junija bodo v Grčijo lahko pripotovali državljani držav, za katere oblasti ocenjujejo, da so se z virusom uspešno spopadli.

Te države so Ciper, Izrael, Nemčija, Kitajska, Avstralija, Japonska, Danska, Avstrija, Bolgarija, Srbija, Romunija, Albanija, Severna Makedonija, Bosna in Hercegovina, Hrvaška, Madžarska, Poljska, Češka, Slovaška in Norveška.


https://www.rtvslo.si/zivljenjski-slog/...

Toliko o tem.

BlackDeath ::

Hja, mogoče pa mislijo, da je vse skupaj preveč dobro, da bi bilo res.

Moti jih lahko politika testiranja, ki jo imamo pri nas. Mogoče mislijo, da imamo zato manj potrjenih primerov, ker imamo pa precej visoko število smrti na milijon prebivalcev - bi jih imeli precej manj, če ne bi v DSO bilo okužb.

Moti jih lahko meja z Italijo, ki kolikor vem ni zaprta.

Moje mnenje je pa, da jih motijo množični protesti. Da imaš sredi pandemije množične proteste je pač en velik no-no.

Zakaj je BIH na seznamu ne bi vedel, je pa Makedonija z zelo dobrim razlogom, ker imajo od tam največ turistov, podatek iz 2015.

energetik je izjavil:

Že 4 dni zapored nobene nove okužbe, ampak z bizarnimi ukrepi v vrtcih in OŠ pa še kar vztrajajo. Npr. ne smemo niti z masko vstopiti v vrtec, vzgojiteljica prestraši otroka z masko na terasi, nato jo itak sname :))
Prvošolka pa s sabo ne sme nositi torbe, ki bo tam do konca junija. Da se kakšna koronca ne pretihotapi na torbi domov. Medtem se pa popoldne vsi sošolci igrajo skupaj na šolskem dvorišču. ;((


Iz prve roke ti povem, da se polovica teh ukrepov ne izvaja. Mogoče v določenih vrtcih (odvisno od vodstva) ampak jaz ti povem vsaj za dva, da ni tako. Otroci so mogoče malo bolj ločeni, to je pa v grobem to.

Odločitvi, da ne otroci ne smejo nosit domov torb pa salutiram s častjo, ker so torbe tako ali tako pretežke in si že v mladosti uničujejo držo, hrbtenico ... skratka, hvala bogu za ta ukrep.

Zgodovina sprememb…

TineTone ::

BlackDeath je izjavil:


Iz prve roke ti povem, da se polovica teh ukrepov ne izvaja.


Saj če jih tam nimajo priklenjenih na verige, potem jih ni mogoče izvajati.

Matthai ::

Mene pa zanima zakaj lahko sedaj v zdravstvu naročajo na 15 minut???

Mama je imela par dni nazaj manjšo operacijo... notri je šla 15 minut prej, v slabi uri je bila že zunaj. Komaj sem utegnil popiti kavo vmes.

Leto nazaj bi ji šel za to cel dan!

Zakaj so sedaj lahko kar naenkrat drugače organizirani, prej se "pa ni dalo"????
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

TineTone ::

Matthai je izjavil:

Mene pa zanima zakaj lahko sedaj v zdravstvu naročajo na 15 minut???

Mama je imela par dni nazaj manjšo operacijo... notri je šla 15 minut prej, v slabi uri je bila že zunaj. Komaj sem utegnil popiti kavo vmes.

Leto nazaj bi ji šel za to cel dan!

Zakaj so sedaj lahko kar naenkrat drugače organizirani, prej se "pa ni dalo"????


To je mogoče ker so bolnice prazne. Prazne so predvsem zato ker penzionisti ne upajo hodit zdravniku jokat da jih bolijo lasje.

GupeM ::

energetik je izjavil:

Že 4 dni zapored nobene nove okužbe, ampak z bizarnimi ukrepi v vrtcih in OŠ pa še kar vztrajajo. Npr. ne smemo niti z masko vstopiti v vrtec, vzgojiteljica prestraši otroka z masko na terasi, nato jo itak sname :))
Prvošolka pa s sabo ne sme nositi torbe, ki bo tam do konca junija. Da se kakšna koronca ne pretihotapi na torbi domov. Medtem se pa popoldne vsi sošolci igrajo skupaj na šolskem dvorišču. ;((

Tudi jaz poznam vrtce, kjer starši ne smejo vstopiti. V našem vrtcu pa otroka zrihtamo starši, peljemo do "učilnice", tam ga pa potem prevzamejo vzgojiteljice. Tudi ko ga gremo iskat, gremo do vrat učilnice.

Ne vem, zakaj nekateri vrtci tako komplicirajo. Ali si drugače razlagajo navodila, ali pa so mogoče garderobe preveč utesnjene. Pri nas je v garderobah ogromno placa sicer.

V vsakem primeru pa preveč komplicirajo. Ajde, to da starši z maskami vstopamo, ok. Ni preveč moteče, pa verjetno je to povsem ok ukrep, ki ni siten, pripomore pa lahko pri zajezitvi (čeprav se tudi tukaj včasih sprašujem kaj točno še poskušamo zajeziti). Enako me za trgovine ne moti preveč uporaba mask, varnostna razdalja je pa itak zakon, ker že v predkoronskih časih mi je šlo na živce, ko se je kdo v vrsti postavil 20 cm stran od mene. Kot da bo dlje čakal, če bo stal 1 m stran.

Smrekar1 ::

Matthai je izjavil:


Zakaj so sedaj lahko kar naenkrat drugače organizirani, prej se "pa ni dalo"????


Bistveno manjše število naročenih in obravnavanih pacientov. Če ne bi imeli hudega pomanjkanja kadra v zdravstvu bi bil tole standard. Potrebujemo ~800 več zdravnikov specialistov (različnih vrst) kot jih imamo. Zdaj je obseg storitev zaradi epidemije manjši, zato težav z naročanjem in organizacijo ni.

Primer je družinski zdravnik, ki ima po normativu EU nekje do 18 prvih pregledov na dan. V Sloveniji 40 prvih pregledov ni nobena redkost, v času gripe jih imajo tudi po 100. Pri takih številkah je seveda pričakovati gnečo in čakanje, drugače pač ne bo šlo. No, morda bo ta epidemija vsaj malo pospešila določene stvari, veliko teh obiskov ni striktno nujnih in se jih izvaja bolj iz administrativnih razlogov, kar se načeloma lahko ureja tudi po telefonu ali e-mailu.

To težave ne bo rešilo, jo pa bo vsaj omililo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

energetik ::

GupeM je izjavil:

energetik je izjavil:

Že 4 dni zapored nobene nove okužbe, ampak z bizarnimi ukrepi v vrtcih in OŠ pa še kar vztrajajo. Npr. ne smemo niti z masko vstopiti v vrtec, vzgojiteljica prestraši otroka z masko na terasi, nato jo itak sname :))
Prvošolka pa s sabo ne sme nositi torbe, ki bo tam do konca junija. Da se kakšna koronca ne pretihotapi na torbi domov. Medtem se pa popoldne vsi sošolci igrajo skupaj na šolskem dvorišču. ;((

Tudi jaz poznam vrtce, kjer starši ne smejo vstopiti. V našem vrtcu pa otroka zrihtamo starši, peljemo do "učilnice", tam ga pa potem prevzamejo vzgojiteljice. Tudi ko ga gremo iskat, gremo do vrat učilnice.

Ne vem, zakaj nekateri vrtci tako komplicirajo. Ali si drugače razlagajo navodila, ali pa so mogoče garderobe preveč utesnjene. Pri nas je v garderobah ogromno placa sicer.

V vsakem primeru pa preveč komplicirajo. Ajde, to da starši z maskami vstopamo, ok. Ni preveč moteče, pa verjetno je to povsem ok ukrep, ki ni siten, pripomore pa lahko pri zajezitvi (čeprav se tudi tukaj včasih sprašujem kaj točno še poskušamo zajeziti). Enako me za trgovine ne moti preveč uporaba mask, varnostna razdalja je pa itak zakon, ker že v predkoronskih časih mi je šlo na živce, ko se je kdo v vrsti postavil 20 cm stran od mene. Kot da bo dlje čakal, če bo stal 1 m stran.
Točno tako. Pri nas je vrtec povsem nov, ogromno prostora v garderobi (prostor nekje 6x10m, cela avla), pa moram okoli po travi do terase igralnice. Seveda z masko, čeprav smo zunaj...
Tako da ga niti preobuti in probleči ne smemo, to mora delati 1 vzgojiteljica, poleg vsega ostalega. ;((

boolsheat ::

Smrekar1 je izjavil:

UganiKdo je izjavil:

C. Preprosto smo premajhen trg, brez direktnih povezav in kot taksni nismo zanimivi. Zakaj bi se obremenjevali s Slovenijo, ce niti do Grcije v tem trenutku ne moremo?


V sklopu te prve faze odpiranja mej 15. junija bodo v Grčijo lahko pripotovali državljani držav, za katere oblasti ocenjujejo, da so se z virusom uspešno spopadli.

Te države so Ciper, Izrael, Nemčija, Kitajska, Avstralija, Japonska, Danska, Avstrija, Bolgarija, Srbija, Romunija, Albanija, Severna Makedonija, Bosna in Hercegovina, Hrvaška, Madžarska, Poljska, Češka, Slovaška in Norveška.


https://www.rtvslo.si/zivljenjski-slog/...

Toliko o tem.


Po moje gre samo za problem Slovaška, Slovenije... Še tu v sosednjih državah ne ločijo oz. ne vedo, da gre za dve državi... :D

boolsheat ::

UganiKdo je izjavil:


Ko ugotovis da si brcnil v meglo, pa plosco obrnes? Dejstvo je na NIJZS ni reagiral. Zdaj a je edini ali ne tega ne spremeni. Se manj pa to spremeni dejstvo da zavajas in prilagajas dejstva.



To zagotovo drži, še napačne informacije so delili v začetku domovom za ustarele... Zamenjava Pirnatove je bila nujna, žal so jo očitno zamenjali z nekim kekcem...

Npr.:
V Šmarju pri Jelšah so medtem kritični do ministrstva in NIJZ, saj so prepričani, da so bila njihova navodila, da človek, ki nima bolezenskih znakov, ni kužen, napačna.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...

Smrekar1 ::

boolsheat je izjavil:


Po moje gre samo za problem Slovaška, Slovenije... Še tu v sosednjih državah ne ločijo oz. ne vedo, da gre za dve državi... :D


Imamo zunanjega ministra, ki ga dobro plačujemo zato, da take stvari uredi.

boolsheat je izjavil:


To zagotovo drži, še napačne informacije so delili v začetku domovom za ustarele... Zamenjava Pirnatove je bila nujna, žal so jo očitno zamenjali z nekim kekcem...


Zamenjava Piratove je bila deplasirano dejanje nesposobnežev, ki nimajo razčiščenih niti osnov kriznega upravljanja. Med bitko se generalov NE MENJA, izjemoma če njihova dejanja samo slabšajo situacijo, sicer nikoli. Glede na to koga so tja dali in kakšnih izjav smo deležni od njega je jasno, da je bil edini razlog njena strankarska izkaznica, ne nesposbnost.

Primeren čas za menjavo vodje NIJZ je sedaj, ne na začetku epidemije.

Npr.:
V Šmarju pri Jelšah so medtem kritični do ministrstva in NIJZ, saj so prepričani, da so bila njihova navodila, da človek, ki nima bolezenskih znakov, ni kužen, napačna.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...


Res je, ampak to ni bila napaka NIJZ. Takrat se še ni vedelo koliko časa prej je človek kužen in SARS-CoV-2 je tu nenavadno prikrit. Najlažje je seveda kriviti NIJZ, ker ni videl v prihodnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smrekar1 ::

Tule je eden prvih člankov o tem, da si s Covid-19 kužen preden se pokažejo simptomi. Preliminarno je bil objavljen je bil 1.4. letos.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/...

Podatke so zajemali v obdobju 23.1.-16.3.2020 in eni tu linčajo NIJZ, ker ni že 1.3.2020 vedel, da si kužen pred pojavov simptomov.

Tule je še eno pismo (ne članek, rabi več soli) iz dne 19.3.2020, govori o 48 urah:

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/...

To je vse 2-3 tedne prepozno, da bi bilo uporabno za NIJZ.

Če bi kdo še rad kritiziral NIJZ naj predstavi članke, ki so kazali na predsimptomatski prenos SARS-CoV-2 in so bili objavljeni pred 1.3.2020. Če tega ni lahko zaključimo, da so diletanti blefirali in zdaj praznujejo, ker jih nihče ni odkril.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

UganiKdo ::

NIJZ točno zato obstaja. Tako kot WHO. In v danem primeru so zajebal. Zdaj lahko diskutiramo, da je to posledica malomarnosti ali pomanjkanja informacij, ampak dejstvo ostaja.

Janšo bi nabil na križ zaradi treh domov za ostarele, NIJZ pa kuješ v zvezde. Kot že rečeno, škoda besed z nekom, ki živi v balončku in nima niti kančka kritičnega razmišljanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

Smrekar1 ::

UganiKdo je izjavil:

NIJZ točno zato obstaja.


Da vidi v prihodnost?



In v danem primeru so zajebal.


Ne. V danem primeru so ravnali v skladu z najboljšimi informacijami, ki so bile takrat na voljo. Če so naredili kaj narobe je to posledica tega, da se takrat določenih stvari še ni vedelo nikjer na svetu.
Če imaš ti boljši načrt kako naj delujejo pa na dan z besedo. Koliko časa naj po defaultu privzamejo, da je zadeva kužna pred pojavov simptomov?

Zdaj lahko diskutiramo, da je to posledica malomarnosti ali pomanjkanja informacij, ampak dejstvo ostaja.


Ne. Posledica je bila, da takrat nrav bolezni ni bila poznana ne pri nas in ne nikjer na svetu. Da bi bila diskusija smotrna moraš poiskati znanstveni članek ali drugo objavo, ki kaže na prenos SARS-CoV-2 pred pojavov simptomov in je bila objavljena pred 1.3.2020. Če to najdeš je diskusija smotrna, če je ne najdeš lahko zaključimo, da je NIJZ deloval v skladu s svojim poslanstvom in strokovnimi normativi.

Janšo bi nabil na križ zaradi treh domov za ostarele, NIJZ pa kuješ v zvezde.


Ahem, PTTM sem pozval, da se izjasni kako (če sploh) je posredoval pri težavah treh domov za ostarele. To ni nabijanje na križ, morda pa je kaj naredil. Nabijanje na križ je to samo v primeru, da veš, da ni naredil ničesar. Tega jaz ne vem, morda veš ti kaj več?

Za NIJZ je zadeva jasna, delovali so v skladu z dobro strokovno prakso. Eni jih tu nabijajo na križ češ da so "naredili napako" in da je bila menjava vodstva zato upravičena, nasprotovanje temu je že kar "kovanje v zvezde" ...

Kot že rečeno, škoda besed z nekom, ki živi v balončku in nima niti kančka kritičnega razmišljanja.


Res je. Kljub temu se trudim, ker morda to bere tudi kdo, ki ne živi v balončku in ima vsaj kanček kritičnega razmišljanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

J.McLane ::

energetik je izjavil:

GupeM je izjavil:

energetik je izjavil:

Že 4 dni zapored nobene nove okužbe, ampak z bizarnimi ukrepi v vrtcih in OŠ pa še kar vztrajajo. Npr. ne smemo niti z masko vstopiti v vrtec, vzgojiteljica prestraši otroka z masko na terasi, nato jo itak sname :))
Prvošolka pa s sabo ne sme nositi torbe, ki bo tam do konca junija. Da se kakšna koronca ne pretihotapi na torbi domov. Medtem se pa popoldne vsi sošolci igrajo skupaj na šolskem dvorišču. ;((

Tudi jaz poznam vrtce, kjer starši ne smejo vstopiti. V našem vrtcu pa otroka zrihtamo starši, peljemo do "učilnice", tam ga pa potem prevzamejo vzgojiteljice. Tudi ko ga gremo iskat, gremo do vrat učilnice.

Ne vem, zakaj nekateri vrtci tako komplicirajo. Ali si drugače razlagajo navodila, ali pa so mogoče garderobe preveč utesnjene. Pri nas je v garderobah ogromno placa sicer.

V vsakem primeru pa preveč komplicirajo. Ajde, to da starši z maskami vstopamo, ok. Ni preveč moteče, pa verjetno je to povsem ok ukrep, ki ni siten, pripomore pa lahko pri zajezitvi (čeprav se tudi tukaj včasih sprašujem kaj točno še poskušamo zajeziti). Enako me za trgovine ne moti preveč uporaba mask, varnostna razdalja je pa itak zakon, ker že v predkoronskih časih mi je šlo na živce, ko se je kdo v vrsti postavil 20 cm stran od mene. Kot da bo dlje čakal, če bo stal 1 m stran.
Točno tako. Pri nas je vrtec povsem nov, ogromno prostora v garderobi (prostor nekje 6x10m, cela avla), pa moram okoli po travi do terase igralnice. Seveda z masko, čeprav smo zunaj...
Tako da ga niti preobuti in probleči ne smemo, to mora delati 1 vzgojiteljica, poleg vsega ostalega. ;((


Tudi pri nas otroke oddamo pred vhodom, izjema so samo jasli, kjer je tako kot prej (samo da z masko). Meni se pa to zdi dobro, čas za oddajo otroka se je bistveno skrajšal, na parkirišču manj gužve, ker vsak hitreje opravi (ja vem tudi bistveno manj otrok v vrtcu, pa vseeno). Jaz se ne pritožujem, samo da je v vrtcu in da rad tudi gre tja.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

VaeVictis ::

Glede nakupov mask in ostale zaščitne opreme samo tole.

Ko je bila panika, se je povsod po svetu začelo kupovati vse, kar je bilo na voljo in so šle cene v višave.

Sedaj pa določeni pametujejo kako in zakaj se je predrago kupovalo in kakšni škandali so se dogajali in da je vse to samo (ok, ok, polovica vseh,...) v Sloveniji.

Nehajmo s tem, Nemčija še danes kupuje zaščitno opremo, kakor tudi Italija, Brazilija jo je začela na veliko kupovati, kupovati bo začela še vsa Afrika.

Pa zaščitna oprema ni samo maska ali respirator, so tudi druge zadeve ...

Kaj se je v ZDA dogajalo se ve.

Enostavno to, da so samo škandali v Sloveniji pri nabavi te opreme je očitna laž, zakaj pa se to redno ponavlja, pa vsak podajalec te laži ve sam!

Realno gledano, seveda to se gleda z današnjimi podatki, na srečo tale kitajski virus ni tako smrtonosen in nalezljiv kakor se je sprva predvidevalo!
Vsi skupaj, saj znate: "Orange man is bad!"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: VaeVictis ()

Smrekar1 ::

VaeVictis je izjavil:

Glede nakupov mask in ostale zaščitne opreme samo tole.

Ko je bila panika, se je povsod po svetu začelo kupovati vse, kar je bilo na voljo in so šle cene v višave.


Mnja.

https://www.24ur.com/novice/korona/hrva...

Prosim, razloži mi, kako je hrvaška, ki ima še enkrat več prebivalcev kot Slovenija in približno toliko primerov Covid-19 kot Slovenija, zmogla s pol manj opreme kot mi. Pardon, pol manj denarja za opremo. Beseda je tvoja, kar razloži.

Cene so tu še najmanjša zgodba, ključno je kdo je dobival posle. Skupni točki sta dve:
1. podjetja so imela očitne povezave s stranko 55-80
2. podjetja so se tudi ukvarjala z vsem drugim, samo z zaščitno opremo ne

Kje ti je logika, da greš kupovati 220 medicinskih ventilatorjev od firme, ki prodaja genetsko testiranje? Kdo bo nudil poprodajno storitev, imajo sploh urejen servis zanje? Da ne omenim številke 220 ventilatorjev od skupaj 440 naročenih od vseh dobaviteljev. Jim je kdo sploh povedal koliko ventilatorjev smo sposobni naenkrat priključiti? Vrhunska strokovnjakinja Beovićeva je ravnokar ugotovila, da je zdaj pa težava osebje, čeprav so naročilo 130 ventilatorjev stornirali. Aja, a res? Na to smo nekateri opozarjali že na začetku, ker je res osnova od osnove ta, da pogeldaš koliko tega ti sploh v teoriji lahko prav pride.

Je to sploh pogledal kdo, ki se mu vsaj približno sanja kaj se rabi in kaj ne?

Gre za retorično vprašanje. Če bi to naredil Šarec bi bil za 1. maja atrakcija na kresu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Okapi ::

Pri nas je bil glavni problem, da so nabavo zaščitne opreme naložili ustanovi (blagovnim rezervam), ki s tem ni imela nobenih izkušenj in znanja.

Recimo Klinični center je imel ves čas dovolj zalog zaščitne opreme. Toliko, da jih je lahko del posodil blagovnim rezervam, ki so jih delile tistim brez. In za povrhu so precej te robe v Kliničnem centru še pokradli, pa jim je vseeno ni zmanjkalo.

Enako bi morali imeti primerne zaloge tudi v vseh drugih bolnicah, zdravstvenih domovih, domovih starejših občanov... Epidemija ni nekaj, česar pred marcem letos ne bi poznali. Nevarnost epidemij, in nujnost primernih zalog zaščitne opreme, je znana že 150+ let (vse od odkritja, da mikrobi povzročajo nalezljive bolezni).

Mimogrede, Janša je bil že 2x prej predsednik vlade. Zakaj v tistem času ni naročil blagovnim rezervam, da morajo imeti vedno na zalogi dovolj zaščitne opreme?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Smrekar1 ::

Okapi je izjavil:

PKlinični center je imel ves čas dovolj zalog zaščitne opreme. Toliko, da jih je lahko del posodil blagovnim rezervam, ki so jih delile tistim brez. In za povrhu so precej te robe v Kliničnem centru še pokradli, pa jim je vseeno ni zmanjkalo.


Tole recimo kaže na dejansko krizo zaščitne opreme: ni je bilo. V Sloveniji v nobenem trenutku ni bilo akutnega pomanjkanja zaščitne opreme, morda je kje točkovno česa primanjkovalo, ampak sistem kot tak je ves čas imel dovolj zalog. Panika okoli pomanjkanja je bila ustvarjena umetno, z namenom prikriti nečednosti okoli nakupa opreme.

No, morda sem se narobe izrazil. Ne nečednosti, temveč ropanja državnega proračuna v korist vladajoče opcije.

Kje ste zdaj vrli borci proti korupciji? Tole je očitno in nesporno dokazana korupcija na najvišjih inštancah. Alo, zakaj zagovarjate koruptivneže?

Mimogrede, marsikje so imeli še zaloge od priprav na epidemijo Ebole.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

J.McLane ::

Obstaja še tretja možnost, da so se države obnašalo tako kot so se neumni kupci, ki so pokupili ves skret papir. Samo s to razliko da zaščitno opremo bi morda celo potrebovali, brez skret papirja se pa čisto enostavno da preživet. Torej so države dejanske kupovale pametno, samo vse so želele kupiti v istem trenutku in nastane čisto isti problem kot pri skret papirju.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

fikus_ ::

"Ko je bila panika, se je povsod po svetu začelo kupovati vse, kar je bilo na voljo in so šle cene v višave."

Recimo, da je to v glavnem res. Res je tudi, da se je vlada IJJ zavestno odločila, da bo zaščitno opremo kupaovala izključno prek posrednikov, kar je raj za "preprodajalce", da se jim lepi denar na roke! Še posebej, ker niso zahtevali referenc (ali so že kdaj trgovali z zaščitno opremo) ampak tako bolj po domače, vsak ki je uspel "prepričat" državo, je lahko prodal maske. Npr. nakup serviet z dvema gumicama za višjo ceno, ki je veljala kirurške maske takrat na trgu.

Je bilo nekaj dni nazaj, kako so to delali v AT (kupovali so direktno od proizvajalcev) in Finska (kupovali od uveljavljenih ponudnikov s katerimi so že sodelovali in nekaj novih).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

TineTone ::

ARKANSAS NEVER SHELTERED IN PLACE. RESULT: FEWER DEATHS


On all the website scoreboards rating states based on their COVID-19 response, Arkansas was consistently on the bottom with "F" ratings.

Yet Arkansas is doing much better than its shutdown neighbors with far fewer COVID-19 deaths per million residents.

Not surprisingly, Arkansas has lost far fewer jobs. Its April unemployment rate is 10.2 percent versus 15.4 in Mississippi, which shut down.

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:


Je bilo nekaj dni nazaj, kako so to delali v AT (kupovali so direktno od proizvajalcev) in Finska (kupovali od uveljavljenih ponudnikov s katerimi so že sodelovali in nekaj novih).


Ena izmed stvari, ki jih folk ne razume, je da si lahko privoščiš kakrškokoli napako hočeš, če imaš za to utemeljen razlog, ki se ga ne da izpodbiti.

Primer je NIJZ zgoraj. Res je, če bi NIJZ predvideval, da je SARS-CoV-2 kužen preden se pojavijo simptomi, bi imeli pri nas manj mrtvih. Ampak za to ni bilo nobene podlage, ne znanstvene ne kakršne koli druge. Pravilno dejanje v takem primeru je, da ravnaš v skladu s podatki, ki so na voljo in delaš po najboljši vesti. Če zajebeš vsaj veš zakaj: to so bili takrat najboljši podatki, ki so bili na voljo, ravnali smo se po njih. Če niso bili pravilni tega nismo mogli vedeti, če bi bili drugačni bi ravnali drugače.

Osebno hočem NIJZ in druge inštitucije, ki se ravnajo po najboljših trenutno dostopnih podatkih in ne nekih vudu idejah, ki jih eni vidijo po gobicah.

Zakaj to govorim? Ker bi bil nateg ali dva, ker smo kupovali direktno od proizvajalcev opravičljiv, malenkost višja cena ker smo kupovali od preverjenih podjetij pa tudi. Obe strategiji sta čisto v redu in sprejemljivi, tudi če bi teoretično lahko dobil kak boljši rezultat. "Sori, res sem robo rabil takoj, zato sem naročil pri 14 proizvajalcih, dva sta nas nategnila in je šlo nekaj denarja v pogubo. Vseeno smo tako prihranili nekje 15% v primerjavi z alternativo" je povsem sprejemljiva razlaga. Enako je tudi povsem sprejemljiva razlaga "sori, nismo imeli kadrov da bi to prevejali, zato smo naročili robo pri preverjenih domačih dobaviteljih, zaradi česar je bila 10% dražja od alternative, ampak tako smo vsaj vedeli, da smo dobili pravo robo".

Pri nas? Vzeli so dražje, od nepreverjenih proizvajalcev, bili večkrat nategnjeni in naročili ogromno robe, ki je niti teoretično ne bi mogli uporabiti.

In eni jih potem branijo češ "Šarec je tudi kradel!".

VaeVictis ::

Določeni tukaj se obnašaja nekako takole:

01/01-2030 covid-30, mutirana oblika covid-29, pride v Slovenijo:

100 okuženih - "Vlada nič ne naredi"

500 okuženih - "Vlada nič ne naredi"

1000 okuženih - "Vlada nič ne naredi"

2000 okuženih - "Vlada nič ne naredi"

10/01-2030 Vlada kupi maske, kjer je možno.

1000 okuženih - tišina

500 okuženih - tišina

100 okuženih - "Grem protestirati, Vlada je kupila preveč opreme, saj imamo samo 100 okuženih, to se samo v Sloveniji dogaja"
Vsi skupaj, saj znate: "Orange man is bad!"

Smrekar1 ::

TineTone je izjavil:

ARKANSAS NEVER SHELTERED IN PLACE. RESULT: FEWER DEATHS


On all the website scoreboards rating states based on their COVID-19 response, Arkansas was consistently on the bottom with "F" ratings.

Yet Arkansas is doing much better than its shutdown neighbors with far fewer COVID-19 deaths per million residents.

Not surprisingly, Arkansas has lost far fewer jobs. Its April unemployment rate is 10.2 percent versus 15.4 in Mississippi, which shut down.


Če smrti zaradi Covid-19 ne šteješ kot smrti zaradi Covid-19 boš v uradnih statistikah imel bistveno nižjo smrtnost zaradi Covid-19.

https://www.theguardian.com/us-news/202...

VaeVictis je izjavil:

Določeni tukaj se obnašaja nekako takole:


Kdo pa?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

VaeVictis ::

Smrekar1 je izjavil:


In eni jih potem branijo češ "Šarec je tudi kradel!".


Večino ljudi se bolj sprašuje, če so vsi vedeli za krizo (od WHO do NJIZ), kar se sedaj pravi in je bilo vse v najlepšem redu pri blagovnih rezervah in povsod drugje, zakaj je Šarčeva Vlada stisnila rep med noge?
Vsi skupaj, saj znate: "Orange man is bad!"

Smrekar1 ::

VaeVictis je izjavil:


Večino ljudi se bolj sprašuje, če so vsi vedeli za krizo (od WHO do NJIZ), kar se sedaj pravi in je bilo vse v najlepšem redu pri blagovnih rezervah in povsod drugje, zakaj je Šarčeva Vlada stisnila rep med noge?


Ker sta ga Počivalšek in Pivčeva izsiljevala in mu grozila z izstopom iz vlade, a jima ni hotel ugoditi, korupcijsko ali kako drugače.

https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

Po tvoje ima njegov odstop dne 27.1.2020 vzrok v epidemiji, ki je v Italijo prišla 29.1.2020?

:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fikus_ ::

Mislim, da je Šarec imel poln k*rac koalicijskih "partnerjev" in je naredil, kar je naredil.

VaeVictis ::

Smrekar1 je izjavil:

VaeVictis je izjavil:


Večino ljudi se bolj sprašuje, če so vsi vedeli za krizo (od WHO do NJIZ), kar se sedaj pravi in je bilo vse v najlepšem redu pri blagovnih rezervah in povsod drugje, zakaj je Šarčeva Vlada stisnila rep med noge?


Ker sta ga Počivalšek in Pivčeva izsiljevala in mu grozila z izstopom iz vlade, a jima ni hotel ugoditi, korupcijsko ali kako drugače.

https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

Po tvoje ima njegov odstop dne 27.1.2020 vzrok v epidemiji, ki je v Italijo prišla 29.1.2020?

:))



fikus_ je izjavil:

Mislim, da je Šarec imel poln k*rac koalicijskih "partnerjev" in je naredil, kar je naredil.



Pa vseeno sedaj večina ljudi misli, da če to Vlado zrušijo, bo po volitvah šel Šarec ponovno v Vlado z SMC in DESUS.

ps: Kaj je razlog za njegov odstop ne vem, verjetno je večina razloga v tem, da je imel manjšinsko vlado in so ga večinoma "levi" izsiljevali povsod.

Samo ne verjamem, da se tale del po novih volitvah, kaj konkretno spremeni.
Vsi skupaj, saj znate: "Orange man is bad!"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: VaeVictis ()

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Mislim, da je Šarec imel poln k*rac koalicijskih "partnerjev" in je naredil, kar je naredil.


Tako nekako ja. Saj to je menda očitno, poglej izjave Počivalška in dejanja Pivčeve in ti je takoj jasno kako in zakaj je prišlo do tega.

Omejenčki zdaj delajo povezavo na epidemijo, ker je do predaje oblasti prišlo praktično sočasno z začetkom epidemije pri nas. Pri tistih z IQ sobne temperature (v °C) zna celo delovati.

VaeVictis je izjavil:


Pa vseeno sedaj večina ljudi misli, da če to Vlado zrušijo, bo po volitvah šel Šarec ponovno v Vlado z SMC in DESUS.


Po zadnjih anketah ima SMC še ~0,2% podpore, DeSUS je na meji izpada iz paralamenta. Pivčevi se v DeSUS konkretno trese stolček.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()
««
231 / 237
»»