Forum » Problemi človeštva » Pandemija COVID-19
Pandemija COVID-19
Temo vidijo: vsi
TineTone ::
Če smrti zaradi Covid-19 ne šteješ kot smrti zaradi Covid-19 boš v uradnih statistikah imel bistveno nižjo smrtnost zaradi Covid-19.
Če smrti zaradi streljanja ne šteješ kot smrti zaradi Covid-19 boš v uradnih statistikah imel bistveno nižjo smrtnost zaradi Covid-19.
Incredibly powerful front page of @nytimes. Zoom in to see how each name has a descriptive line about them too. Real people who led real, often extraordinary lives. Statistics, however awful, don’t properly tell the coronavirus story - this stunning piece of journalism does.
Like number 6? Jordan Haynes Was murdered and The Times has his death as Covid related. Stunning journalism from the Old Gray Lady. Probably traumatic for the family to now have his death revisited.
https://twitter.com/Shannon70798106/sta...
VaeVictis ::
Po zadnjih anketah ima SMC še ~0,2% podpore, DeSUS je na meji izpada iz paralamenta. Pivčevi se v DeSUS konkretno trese stolček.
Pred zadnjimi volitvami SNS niti bilizu ni bila 4% podpore na anketah, pa so prišli v parlament.
Edina prava anketa, ki kaj šteje, so volitve.
Let's Go Brandon!
Slo-tech.com je postal greznica in izguba časa!
Adijo!
Slo-tech.com je postal greznica in izguba časa!
Adijo!
Smrekar1 ::
Pred zadnjimi volitvami SNS niti bilizu ni bila 4% podpore na anketah
https://www.24ur.com/novice/volitve/zad...
https://www.vecer.com/parlamentarne-vol...
idr.
Toliko o tem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
BlackDeath ::
Bolj ko gledam te proteste, rajši bi dal JJ svoj glas. Ker ne vem, če sem lahko na strani ljudi, ki plešejo ob bobnih 
jernejl ::
Ja. Kar tukaj si jih oglej.
Saj to sem gledal.
R0 je padel pod 1 čim so prijeli ukrepi Šarčeve vlade. Ukrepi so bili tako strogi, da niso bili izvedljivi čez noč, zato je trajalo nekaj dni od razglasitve do vpeljave, to je pa tudi vse. Ukrepi te vlade, sprejeti konec marca, se na grafu sploh ne poznajo.
A se lahko še bolj osmešiš? Zadnji ukrepi Šarčeve vlade so bili zaprtje šol s 13.3. oziroma 16.3., in to zapiranje se ni dogajalo še cel teden zatem. Ostali, zgodnejši ukrepi, pa so bili bolj simbolični kot strogi in niti približno ni trajalo teden ali dva, da bi se prijeli. Ta graf kaže natanko nasprotno od tega, kar želiš sporočiti.
Samo povem, da so bile poteze prejšnje vlade tudi neprimerne. Da ne boš še naprej zmotno verjel, da to velja samo za sedanjo vlado.Po bitki si lahko general. Z nekaj manj sreče ali več smole bi bilo lahko huje. V vsakem primeru so čisto po nepotrebnem prebivalstvo izpostavljali tveganju. In ljudje so v Ljubljano prihajali gledati na uro.
Pa saj sem rekel, da bi ga morali odpovedati dan ali dva prej kot so ga. Kaj še hočeš?
1. skrbi jih naša meja z Italijo
2. sledijo dogajanju v državi in vedo kdo je naš vodja NIJZ, kako je prišel na položaj (ritolizništvo) in kakšna je njegov opis del in nalog (kimati premierju), zato nam ne zaupajo
Morda je tudi kombinacija obojega. Osebno jih razumem, sploh če je ključna točka 2.
Zanimivi teoriji. Če je to točka 2 in upoštevamo dejstvo, da so madžari na tistem seznamu, kjer slovenije ni, je torej pričakovati, da bi vlada morala nastopiti bolj Orbanovsko, pa bi potem tudi mi lahko šli v Grčijo.
mile ::
BlackDeath je izjavil:
Bolj ko gledam te proteste, rajši bi dal JJ svoj glas. Ker ne vem, če sem lahko na strani ljudi, ki plešejo ob bobnih
Idiote imaš na obeh straneh. Poglej kakšne stare posnetke podpornikov JJ pred sodiščem...komedija
TineTone ::
BlackDeath je izjavil:
Bolj ko gledam te proteste, rajši bi dal JJ svoj glas. Ker ne vem, če sem lahko na strani ljudi, ki plešejo ob bobnih
Idiote imaš na obeh straneh. Poglej kakšne stare posnetke podpornikov JJ pred sodiščem...komedija
Bobnarji so vsi na sociali, pred sodiščem so bili praktično sami taki ki so zaslužili penzion.
Smrekar1 ::
Zanimivi teoriji. Če je to točka 2 in upoštevamo dejstvo, da so madžari na tistem seznamu, kjer slovenije ni, je torej pričakovati, da bi vlada morala nastopiti bolj Orbanovsko, pa bi potem tudi mi lahko šli v Grčijo.
Orban očitno ni delal čistke po ustanovah javnega zdravja, oziroma je od čistke minilo že dovolj časa, da je lahko dovolil kakemu sposobnemu dovolj visoko. Vsekakor je ni delal med epidemijo, to je gotovo. Če z "bolj Orbanovsko" hočeš reči "ni delal dodatnih oslarij med epidemijo" potem da, čeprav temu lahko rečeš tudi kako drugače (npr. "ni bil totalen vosel, ki nima pet čistih").
Kaj od tega bo ne vem, lahko pa raziščeš. Tole pri nas je precej učinkovito zdemoliralo zaupanje v NIJZ.
Smrekar1 ::
A se lahko še bolj osmešiš? Zadnji ukrepi Šarčeve vlade so bili zaprtje šol s 13.3. oziroma 16.3., in to zapiranje se ni dogajalo še cel teden zatem. Ostali, zgodnejši ukrepi, pa so bili bolj simbolični kot strogi in niti približno ni trajalo teden ali dva, da bi se prijeli.
V bistvu se učinek ukrepov pri Covid-19 vedno pokaže z zamikom približno 5-10 dni, zaradi dolge inkubacijske dobe in kužnosti v času inkubacijske dobe. Glede na obliko krivulje ocene števila okuženih in oceno R0 menim, da so R0 ocenjevali po številu okuženih na določen dan.
Povedano drugače, ukrepi z dne 13.3. so naredili levji delež vsega, ostalo je drobiž. Lahko se tudi motim, kar brž gledat študijo.
Okapi ::
Lažeš samemu sebi, ali pa nimaš pojma, kaj vse je ukrep in kako deluje.
A se lahko še bolj osmešiš? Zadnji ukrepi Šarčeve vlade so bili zaprtje šol s 13.3. oziroma 16.3., in to zapiranje se ni dogajalo še cel teden zatem. Ostali, zgodnejši ukrepi, pa so bili bolj simbolični kot strogi in niti približno ni trajalo teden ali dva, da bi se prijeli. Ta graf kaže natanko nasprotno od tega, kar želiš sporočiti.
To, za kar ti misliš, da so simbolični ukrepi, so ukrepi, ki so ključnega pomena. Da ljudi s simptomi testiraš, ugotoviš, da so okuženi, da nato testiraš še ljudi, s katerimi so bili okuženi v stiku, in za vse okužene odrediš karanteno.
Tudi vsi zdravstveni domovi in bolnišnice so bili pripravljeni na epidemijo, še preden so našli prvega ukuženega.
Opozorila o higieni, fizični razdalji so prav tako učinkoviti ukrepi, ne simbolični.
Tudi prepoved množičnih prireditev je pomemben ukrep, tudi če se za to odločiš v zadnjem hipu. Kužen Italijan, ki se v Slovenijo pripelje v svojem avtu, in je bil morda za kratek hip v stiku s kom na bencinski črpalki, ko je šel na kavo in wc, predstavlja zanemarljivo majhno nevarnost. Če bi šel v polno dvorano, pa bi bilo lahko povsem drugače.
Številke so čisto jasne - po eksplozivni rasti okuženih v prvem tednu, od prvega primera 4. marca do 49 primerov čez en teden (12. marca), se je rast ustavila. Ne kar čudežno sama od sebe, ampak zahvaljujoč ukrepom, ki so bili do takrat v veljavi. Če bi bili ti ukrepi neučinkoviti, bi se epidemija nadaljevala v enakem tempu, podobno kot se je v Lombardiji ali New Yorku. 13. marca bi bilo 70 pozitivnih, 14. marca 90, 15. marca 120, 16. marca 150, 17. marca 200... In način testiranja teh številk ne bi mogel kar skriti. Tako smo pa prišli iz 49 pozitivnih 12. marca do 61 pozitivnih 26. marca, kar je bilo tudi največje število dnevno odkritih primerov pri nas. Številka je bila v okviru statistične napake za povprečje od 12. do 26. marca.
mile ::
BlackDeath je izjavil:
Bolj ko gledam te proteste, rajši bi dal JJ svoj glas. Ker ne vem, če sem lahko na strani ljudi, ki plešejo ob bobnih
Idiote imaš na obeh straneh. Poglej kakšne stare posnetke podpornikov JJ pred sodiščem...komedija
Bobnarji so vsi na sociali, pred sodiščem so bili praktično sami taki ki so zaslužili penzion.
stereotipna ugibanja
TineTone ::
stereotipna ugibanja
Stereotype Accuracy: A Displeasing Truth
Stereotypes are often harmful, but often accurate.
jernejl ::
Kaj od tega bo ne vem, lahko pa raziščeš. Tole pri nas je precej učinkovito zdemoliralo zaupanje v NIJZ.
Resnica je ravno obratna. Prejšnje vodstvo NIJZ je bilo dokazano nesposobno in tja postavljeno na podlagi strankarske izkaznice. Zdajšnje vsaj strankarske izkaznice nima, o nesposobnosti bomo pa še presojali.
V bistvu se učinek ukrepov pri Covid-19 vedno pokaže z zamikom približno 5-10 dni, zaradi dolge inkubacijske dobe in kužnosti v času inkubacijske dobe. Glede na obliko krivulje ocene števila okuženih in oceno R0 menim, da so R0 ocenjevali po številu okuženih na določen dan.
Kako je zdaj, so ljudje v fazi inkubacijske dobe kužni ali niso?
Ti marsikaj meniš, a dokazali smo že, da je večina tvojih mnenj napačna. Lahko pa priložiš vir, ki dokazuje, da v resnici niso ocenjevali R0 ampak nekaj drugega, recimo število potrjeno okuženih na tisti dan ali kaj podobnega. Veliko sreče.
Zoran7 ::
Kaj se dogaja s temi stevilkami okuzenih? 0 okuzenih vceraj, danes 1 okuzen, pa se to tujec... Kam so sli vsi okuzeni? Kaj smo res tako dobro sprovedli karanteno ali se sprudlajo stevilke?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zoran7 ()
TineTone ::
UganiKdo ::
Zanimivi teoriji. Če je to točka 2 in upoštevamo dejstvo, da so madžari na tistem seznamu, kjer slovenije ni, je torej pričakovati, da bi vlada morala nastopiti bolj Orbanovsko, pa bi potem tudi mi lahko šli v Grčijo.
Orban očitno ni delal čistke po ustanovah javnega zdravja, oziroma je od čistke minilo že dovolj časa, da je lahko dovolil kakemu sposobnemu dovolj visoko. Vsekakor je ni delal med epidemijo, to je gotovo. Če z "bolj Orbanovsko" hočeš reči "ni delal dodatnih oslarij med epidemijo" potem da, čeprav temu lahko rečeš tudi kako drugače (npr. "ni bil totalen vosel, ki nima pet čistih").
Kaj od tega bo ne vem, lahko pa raziščeš. Tole pri nas je precej učinkovito zdemoliralo zaupanje v NIJZ.
to veš da govoriš o človeku, ki je razglasil izredno stanje, dal vladi izredna pooblastila in kot enega prvih protikornskih ukrepov razglasil projekt železnice Beograd Budimpešta kot tajen, zato, da javnost ne more vedet kdo bo gradil in za kakšen denar? Daj nehaj se že smešit.
boolsheat ::
Po moje gre samo za problem Slovaška, Slovenije... Še tu v sosednjih državah ne ločijo oz. ne vedo, da gre za dve državi...
Imamo zunanjega ministra, ki ga dobro plačujemo zato, da take stvari uredi.
To zagotovo drži, še napačne informacije so delili v začetku domovom za ustarele... Zamenjava Pirnatove je bila nujna, žal so jo očitno zamenjali z nekim kekcem...
Zamenjava Piratove je bila deplasirano dejanje nesposobnežev, ki nimajo razčiščenih niti osnov kriznega upravljanja. Med bitko se generalov NE MENJA, izjemoma če njihova dejanja samo slabšajo situacijo, sicer nikoli. Glede na to koga so tja dali in kakšnih izjav smo deležni od njega je jasno, da je bil edini razlog njena strankarska izkaznica, ne nesposbnost.
Primeren čas za menjavo vodje NIJZ je sedaj, ne na začetku epidemije.
Npr.:
V Šmarju pri Jelšah so medtem kritični do ministrstva in NIJZ, saj so prepričani, da so bila njihova navodila, da človek, ki nima bolezenskih znakov, ni kužen, napačna.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...
Res je, ampak to ni bila napaka NIJZ. Takrat se še ni vedelo koliko časa prej je človek kužen in SARS-CoV-2 je tu nenavadno prikrit. Najlažje je seveda kriviti NIJZ, ker ni videl v prihodnost.
Glede zunanjega ministra se popolnoma strinjam... Samo Logar je dober samo za zdraho delati, kaj pozitivnega od njega ni za pričakovati.
Verjetno je bil razlog za zamenjavo celoten odebeljeni del. Ampak, problem je predvsem prvi del. Še dva dneva predno smo razglasili epidemijo drugo stopnje je na tiskovki govorila, da nimamo epidemije pri nas.
Pa kako prihodnost? To je bilo znano že od konca januarja... NIJZ je bil vsaj kak mesec za časom, kar je v situaciji kjer se zadeva odvija tako hitro katastrofalno slabo...
Novel Coronavirus: Transmission Before Illness Documented
— German workers caught virus from Chinese colleague who showed no symptoms
January 30, 2020
https://www.medpagetoday.com/infectious...
boolsheat ::
Članek:
Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N...
This letter was published on January 30, 2020, and updated on February 6, 2020, at NEJM.org.
Kitajci so o tem poročali seveda že prej...
Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N...
This letter was published on January 30, 2020, and updated on February 6, 2020, at NEJM.org.
Kitajci so o tem poročali seveda že prej...
zasekamroz ::
poweroff ::
Zakaj so sedaj lahko kar naenkrat drugače organizirani, prej se "pa ni dalo"????
Bistveno manjše število naročenih in obravnavanih pacientov. Če ne bi imeli hudega pomanjkanja kadra v zdravstvu bi bil tole standard. Potrebujemo ~800 več zdravnikov specialistov (različnih vrst) kot jih imamo. Zdaj je obseg storitev zaradi epidemije manjši, zato težav z naročanjem in organizacijo ni.
Ni res.
Mene so večkrat naročili, recimo ob 8h uri... pride, vse polno. Vprašam - vsi naročeni ob isti uri.
Potem mi pa še rečejo, da se včasih zgodi, da je kakšen nepredviden primer. Ampak to se ne zgodi včasih - vedno se dogaja. Torej bi lahko to upoštevali - vsak dan bo x - y nenapovedanih nujnih primerov, pa naročanje na različne ure.
Zakaj prej niso mogli, sedaj pa lahko?
sudo poweroff
BlackDeath ::
https://siol.net/novice/slovenija/avstr...
Evo, Avstrija potrdila, da z nami ne odpirajo meje, ker nam ne zaupa pri varovanju meje z Italijo. Ne bom rekel, da nimajo prav.
Glede na hitro akcijo proti koroni se mi zdijo številke kar pričakovane. Na površini 20,271 km2 živi slabe 2 milijona Slovencev, kar je zelo redka poselitev. Večinoma v hišah ali pa v manjših večstanovanjskih stavbah - manj možnosti za prenos okužbe. Večina ljudi v mojem prijateljskem krogu se je za čas krize tudi preselila nazaj k staršem, v hiše.
En velik problem prenosa virusa je tudi javni prevoz, ki ga pa pri nas uporablja zelo malo ljudi - zato spet, manj možnosti za prenos okužbe.
Hitro smo tudi začeli s kar agresivno karanteno, ki se je stopnjevala.
Za kontekst, New York. 783.8 km2 in 8.399 milijonov ljudi. Tam se dnevno pelje s javnim prevozom več ljudi kot jih premore Slovenija (če nisem kaj zaštrikal glede številk, ki so bile enkrat navedene v eni reklami).
Evo, Avstrija potrdila, da z nami ne odpirajo meje, ker nam ne zaupa pri varovanju meje z Italijo. Ne bom rekel, da nimajo prav.
Kaj se dogaja s temi stevilkami okuzenih? 0 okuzenih vceraj, danes 1 okuzen, pa se to tujec... Kam so sli vsi okuzeni? Kaj smo res tako dobro sprovedli karanteno ali se sprudlajo stevilke?
Glede na hitro akcijo proti koroni se mi zdijo številke kar pričakovane. Na površini 20,271 km2 živi slabe 2 milijona Slovencev, kar je zelo redka poselitev. Večinoma v hišah ali pa v manjših večstanovanjskih stavbah - manj možnosti za prenos okužbe. Večina ljudi v mojem prijateljskem krogu se je za čas krize tudi preselila nazaj k staršem, v hiše.
En velik problem prenosa virusa je tudi javni prevoz, ki ga pa pri nas uporablja zelo malo ljudi - zato spet, manj možnosti za prenos okužbe.
Hitro smo tudi začeli s kar agresivno karanteno, ki se je stopnjevala.
Za kontekst, New York. 783.8 km2 in 8.399 milijonov ljudi. Tam se dnevno pelje s javnim prevozom več ljudi kot jih premore Slovenija (če nisem kaj zaštrikal glede številk, ki so bile enkrat navedene v eni reklami).
RedDrake ::
...
Opozorila o higieni, fizični razdalji so prav tako učinkoviti ukrepi, ne simbolični.
Pozabljaš, da je bilo v istih stavkih vedno tudi, da tisti, ki ne kažejo simptomov niso kužni, da ni panike in da ni epidemije. In to kljub temu, da se je že en mesec vedelo da to niti slučajno ni res.
Hkrati pa vsak dan bolj zaskrbljene face na tiskovkah. Na zadnjih parih (tam 10-12 marec) si pri Šabedru že videl obupan izraz, ki je vse prej kot vlival zaupanje.
Tudi prepoved množičnih prireditev je pomemben ukrep, tudi če se za to odločiš v zadnjem hipu. Kužen Italijan, ki se v Slovenijo pripelje v svojem avtu, in je bil morda za kratek hip v stiku s kom na bencinski črpalki, ko je šel na kavo in wc, predstavlja zanemarljivo majhno nevarnost. Če bi šel v polno dvorano, pa bi bilo lahko povsem drugače.
Absolutno res. Ampak pozabljaš, da ko so naši testi že en teden praktično vsakega novega okuženega, ki ni bil povezan z obstoječimi primeri, našli ker je letel čez Benetke, bi bil skrajni čas za zaprtje meje z Italijo. Ampak ne, tiste dni se je šele koncert odpovedovalo. Dejansko so takrat cca 6-7 dni zamujali z ukrepi. Če bi šole zaprli en teden prej (kot je pisarila princesa teme po čivkaču), bi verjetno v večji meri preskočili tudi smrtne žrtve. Z izjemo Metlike so takrat drugi DSO-ji bili še "OK".
Številke so čisto jasne - po eksplozivni rasti okuženih v prvem tednu, od prvega primera 4. marca do 49 primerov čez en teden (12. marca), se je rast ustavila. Ne kar čudežno sama od sebe, ampak zahvaljujoč ukrepom, ki so bili do takrat v veljavi. Če bi bili ti ukrepi neučinkoviti, bi se epidemija nadaljevala v enakem tempu, podobno kot se je v Lombardiji ali New Yorku. 13. marca bi bilo 70 pozitivnih, 14. marca 90, 15. marca 120, 16. marca 150, 17. marca 200... In način testiranja teh številk ne bi mogel kar skriti. Tako smo pa prišli iz 49 pozitivnih 12. marca do 61 pozitivnih 26. marca, kar je bilo tudi največje število dnevno odkritih primerov pri nas. Številka je bila v okviru statistične napake za povprečje od 12. do 26. marca.
Delno pravilno. 13. 3. so spremenili režim testiranja in število je upadlo - konkretno. Za realno podlago glej št. hospitalizacij. Tam je bil peak med 30. 3. in 10. 4., kar lepo sovpada z zaprtjem šol in potem prepovedjo javnega druženja.
Ja, se strinjam, prepoved občin je bila totalen BS, ampak zelo verjetno je preprečila še kakih par procentov okužb več. Vsekakor nesorazmeren ukrep - in precej neživljenski.
V bistvu se učinek ukrepov pri Covid-19 vedno pokaže z zamikom približno 5-10 dni, zaradi dolge inkubacijske dobe in kužnosti v času inkubacijske dobe. Glede na obliko krivulje ocene števila okuženih in oceno R0 menim, da so R0 ocenjevali po številu okuženih na določen dan.
Povedano drugače, ukrepi z dne 13.3. so naredili levji delež vsega, ostalo je drobiž. Lahko se tudi motim, kar brž gledat študijo.
Če bi pisal manj neumnosti in se bolj posvečal svoji službi bi morda bilo manj požarov na KI.
Velja isto, kot sem pisal zgoraj. R0 in hospitalizacije so direktno povezane. Dokler hospitalizacije rasejo je bil R0 > 1. Seveda je zamik, cca 14 dni. Tako, da R0 je začel upadati šele 30. 3. - 14 dni, to je 16. 3. Pod 1 je pa zagotovo bil 9. 4. - 14 dni, ergo, tam 25. 3., ko je že par dni bila v veljavi omejitev gibanja po javnih površinah.
Kar je, spet se ponavljam kot lajna, izjemno smiselno. Zelo veliko je pomagalo zaprtje šol in ukinitev javnega prometa. S tema dvema ukrepoma se je tudi delež tistih, ki so delali od doma zelo zelo povečal. S tem se je veliko potencialnih povezav za prenos prekinilo, a otroci so bili efektivno na počitnicah in imeli smo verjetno par tisoč aktivnih primerov. Zagotovo bi se celotna stvar vlekla še par tednov več, če ne bi bilo omejitev gibanja po javnih površinah in drakonskih ukrepov za trgovine.
Okapi ::
13. 3. so spremenili režim testiranja in število je upadlo - konkretno. Za realno podlago glej št. hospitalizacij. Tam je bil peak med 30. 3. in 10. 4., kar lepo sovpada z zaprtjem šol in potem prepovedjo javnega druženja..
Kako je lahko režim testiranja "skril" pozitivne, da njihovo dnevno število od 12. marca ni več raslo?
Tudi dnevno število novih hospitaliziranih ni več naraščalo.
Vrh hospitaliziranuh je bil 30. marca, 18 dni po vrhu dnevnin primerov 12. marca. Kar se čisto lepo sklada s povprečno dolžino bolezni + inkubacijsko dobo. Do takrat so se bolniki pač samo kopičili, potem so pa tisti prvi začeli zapuščati bolnico, in to hitreje, kot so novi prihajali.
Če bi prvi ukrepi ne zalegli, bi epidemija (število dnevno novib primerov) rasla vsaj nekje do 25. marca, ko bi se šele začeli poznati strožji ukrepi nove vlade. Vrh hospitaliziranih bi bil pa nekje sredi aprila. Številke jasno kažejo, da ni bilo tako.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
jernejl ::
Če bi prvi ukrepi ne zalegli, bi epidemija (število dnevno novib primerov) rasla vsaj nekje do 25. marca, ko bi se šele začeli poznati strožji ukrepi nove vlade. Vrh hospitaliziranih bi bil pa nekje sredi aprila. Številke jasno kažejo, da ni bilo tako.
Ne bo držalo.
Na Covid sledilniku so štirje modeli, vsi pa pravijo, da se je število okuženih povečevalo tam do približno 20. marca.
Čisto možno je, da se vsi štirje motijo, še veliko bolj verjetno pa je, da se moti tvoj model, ki temelji na vzorcu kavne usedline.
r3dkv1c4 ::
Mislim, da je Šarec imel poln k*rac koalicijskih "partnerjev" in je naredil, kar je naredil.
Nič ni naredil.
To je to.
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
Smrekar1 ::
Resnica je ravno obratna. Prejšnje vodstvo NIJZ je bilo dokazano nesposobno in tja postavljeno na podlagi strankarske izkaznice.
Prejšnje vodstvo NIJZ je vzpostavilo učinkovit sistem testiranja in sledenja kontaktom.
Zdajšnje vsaj strankarske izkaznice nima, o nesposobnosti bomo pa še presojali.
Sedanji vodja NIJZ se ima za svojo kariero v celoti zahvaliti PTTM, ki ga je že postavil za vodjo Koprske izpostave. Povišan je bil na osnovi odkritega ritolizništva. Izjave daje pa take, da ti ni jasno kako so ga spustili čez Maturo.
Ti marsikaj meniš, a dokazali smo že, da je večina tvojih mnenj napačna.
Če izjava "motiš se" šteje kot dokaz, vsekakor.
Sicer ne.
Ne bo držalo.
Na Covid sledilniku so štirje modeli, vsi pa pravijo, da se je število okuženih povečevalo tam do približno 20. marca.
Čisto možno je, da se vsi štirje motijo, še veliko bolj verjetno pa je, da se moti tvoj model, ki temelji na vzorcu kavne usedline.
Imaš štiri modele, ki se ne skladajo z realnostjo in zaključiš, da se moti realnost.
Datumu primerno, bi rekel. No, deset minut prepozno, kar je še bolj v stilu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Smrekar1 ::
Velja isto, kot sem pisal zgoraj. R0 in hospitalizacije so direktno povezane. Dokler hospitalizacije rasejo je bil R0 > 1.
Ne.
Hospitalizacije rastejo še nekje 2 tedna po tem ko bo R0 < 1.
Seveda je zamik, cca 14 dni.
Ja točno to pravim. Število hospitalizacij je najbolj gotov pokazatelj, da so bili že ukrepi z dne 13.3. učinkoviti.
Kar je, spet se ponavljam kot lajna, izjemno smiselno. Zelo veliko je pomagalo zaprtje šol in ukinitev javnega prometa. S tema dvema ukrepoma se je tudi delež tistih, ki so delali od doma zelo zelo povečal. S tem se je veliko potencialnih povezav za prenos prekinilo, a otroci so bili efektivno na počitnicah in imeli smo verjetno par tisoč aktivnih primerov. Zagotovo bi se celotna stvar vlekla še par tednov več, če ne bi bilo omejitev gibanja po javnih površinah in drakonskih ukrepov za trgovine.
To so vse ukrepi prejšnje vlade, ta jih je samo izvajala.
Ukrepi te vlade in njene 'strokovne' ekipe so:
1. Omejitev gibanja na občine (30.3.) - brez učinka
2. Omejitev ur nakupovanja za ranljive skupine (4.4.) - brez učinka ali škodljivo
3. Obvezna 7-dnevna karantena po prihodu iz tujine (12.4.) - vprašljiv učinek, tudi ni mi jasno zakaj 7 dni, če se je takrat že vedelo, da je inkubacijska doba lahko do 14 dni
Za ostalo se imamo zahvaliti prejšnji vladi in njenim 'nesposobnežem'.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
perci ::
4. razkuževanje blokov - brez učinka oz. z negativnim učinkom, ker se zaradi agresivnosti razkužil uničuje inventar blokov, da ne omenjam, da se meče denar skozi okno za izvajanje razkuževanja.
Smrekar1 ::
4. razkuževanje blokov - brez učinka oz. z negativnim učinkom, ker se zaradi agresivnosti razkužil uničuje inventar blokov, da ne omenjam, da se meče denar skozi okno za izvajanje razkuževanja.
Oja, saj res. To je bil tako debilen ukrep, da se o njem sploh ne piše več. Niti ukinili ga niso.
Edini učinek ukrepa je bil, da so zaradi njega zamenjali sposobnega epidemiologa Eržena z nesposobnim mamilašem Krekom - ker je Eržen javno povedal, da je ukrep nesmiseln in so ga odpustili, ker ni uskladil svojega strokovnega mnenja z vladnim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
GupeM ::
Okapi ::
Podatki se res zelo lepo skladajo.
Velja isto, kot sem pisal zgoraj. R0 in hospitalizacije so direktno povezane. Dokler hospitalizacije rasejo je bil R0 > 1.
Ne.
Hospitalizacije rastejo še nekje 2 tedna po tem ko bo R0 < 1.
Seveda je zamik, cca 14 dni.
Ja točno to pravim. Število hospitalizacij je najbolj gotov pokazatelj, da so bili že ukrepi z dne 13.3. učinkoviti.
Število hospitaliziranih je naraščalo 3 tedne, kar je povsem v skladu s tem, da se je pri nas epidemija po enem tednu stabilizirala. En teden je število hospitaliziranih naraščalo, ker je naraščalo število dnevnih primerkov, in potem še dva tedna, ko se je to število stabiliziralo.
Za boljšo predstavo poglejmo hipotetične številke, ko je od 4. marca, ko je prvi zbolel, do 12. marca, ko jih je zbolelo 50 (v resnici 49, ampak da imamo okrogle številke), epidemija naraščala, potem pa se je stabilizirala pri 50 novih primerih na dan. Predpostavimo še, da je število hospitaliziranih ves čas sorazmerno s številom pozitivnih na testih. Kar tudi potrjujejo dejanske številke.
Prva dva tedna (od 4. do 18. marca), ko še nihče ni ozdravel, je število bolnih (in posledično hospitaliziranih) jasno naraščalo. Po 14 dneh je, 19. marca, prvi okuženi (tisti, ki je zbolel 4. marca) ozdravel. Ampak takrat je bilo, v stabilni fazi epidemije, še vedno okoli 50 novih na dan. Število bolnih (in hospitaliziranih) torej še vedno narašča. 20. marca je ozravelo 5 bolnikov (tisti, ki so zboleli 5. marca). Ampak ker je bilo 20. marca še vedno 50 novih, je skupno število še kar naraščalo. 27. marca je nato ozdravelo 50 ljudi (tisti, ki so zboleli 12. marca), in ker je tisti dan 50 novih zbolelo, je število bolnih (in hospitaliziranih) na ta dan doseglo plato in nehalo naraščati.
V resnici je število hospitaliziranih doseglo vrh 30. marca - samo tri dni po tem hipotetičnem primeru. Številke bi se težko bolj skladale s tem modelom. Če predpostavimo še, da so tisti, ki so hospitalizirani, predvsem stari, ki huje zbolijo, in zato potrebujejo nekaj več kot 14 dni za ozdravitev, se pa številke skladajo še toliko bolj.
Povsem jasno je torej videti, da so ukrepi, sprejeti do 12. marca, zadostovali, da se je epidemija stabilizirala. Preprečili so torej "lombardijski" scenarij. Na višku so bile intenzivne enote polne 35%, torej je bil cilj "sploščevanja krivulje" več kot dobro dosežen.
Po 3. aprilu je število dnevno novih pozitivnih začelo padati. Da je torej epidemija iz stabilne faze prešla v padec, bi pa teoretično lahko pripisali strožjim ukrepom nove vlade. Ampak ker nimamo kontrolne skupine, ne moremo zanesljivo vedeti, ali bi se to ne zgodilo tudi brez teh strožjih ukrepov. Prav tako ne moremo vedeti, ali bi kakšna druga vlada, z drugačnimi, smiselnejšimi ukrepi, ne dosegla enakega ali celo boljšega učinka.
Vprašanje žrtev v DSOjih je poglavje zase.
Smrekar1 ::
Po 3. aprilu je število dnevno novih pozitivnih začelo padati. Da je torej epidemija iz stabilne faze prešla v padec, bi pa teoretično lahko pripisali strožjim ukrepom nove vlade. Ampak ker nimamo kontrolne skupine, ne moremo zanesljivo vedeti, ali bi se to ne zgodilo tudi brez teh strožjih ukrepov. Prav tako ne moremo vedeti, ali bi kakšna druga vlada, z drugačnimi, smiselnejšimi ukrepi, ne dosegla enakega ali celo boljšega učinka.
Boljši učinek bi dosegli zelo težko, epidemijo smo obvladali v vsega šestih tednih - od sredine marca do konca aprila. Kitajska je z varjenjem vrat blokov, droni in (baje) mrtvo stražo to dosegla v 76 dneh, t.j. pri nas je bilo še enkrat hitreje, z manj drakonskimi prijemi.
Pravo vprašanje je ali bi lahko dosegli enak učinek z za gospodarstvo manj škodljivimi ukrepi, ali bi lahko ukrepe brez posebne nevarnosti sprostili 2-4 tedne prej in podobno. To so vse pereča vprašanja na katera vlada mora odgovoriti. Sklicevanje na ignoranco ni sprejemljiv ukrep, NIJZ ima 25 epidemiologov, ki so izurjeni prav za odgovore na taka vprašanja.
Dober podatek je tole: WHO pravi, da je testiranje dovolj agresivno takrat, ko imaš tedensko povprečje 10% pozitivnih in 90% negativnih vzorcev. To mora biti minimum k kateremu stremiš, manj je boljše, ampak če imaš povprečno manj kot 10% pozitivnih rezultatov boš epidemijo obvladal, ker še pravočasno najdeš in osamiš kužne. V ZDA komaj, komaj dosegajo 20% pozitivnih in 80% negativnih, še to ne povsod.
Pri nas je bil najvišji odstotek v enem dnevu 5,7% pozitivnih rezultatov, tedensko povprečje je morda pokukalo nad 3%, še to samo za teden ali dva najhujšega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
feryz ::
Niso vsi sevi enaki, stric. V naši vasi smo imeli okuženega na karanteni. Vsa družina je normalno živela dalje, zaradi blokade so bili doma. Zbolel ni nihče drug.
Drug primer. Kolegica je bila bolna 14 pred testiranjem, pokašljevala. Živeli so normalno in imeli zraven še družinsko praznovanje rojstnega dne, 12 ljudi 6 ur na kupu. Zbolel ni nihče drug. Mož se je celo pohvalil, da jo je dvakrat naskočil med karanteno, ko je bila že, kao, bolna in vseeno ostal brez virusa. Preden začnete skakati, vseh 12 ljudi je bilo 3x na testu.
Torej ta virus le ne poskakuje tako hudo naokrog, kot nas učijo.
Drug primer. Kolegica je bila bolna 14 pred testiranjem, pokašljevala. Živeli so normalno in imeli zraven še družinsko praznovanje rojstnega dne, 12 ljudi 6 ur na kupu. Zbolel ni nihče drug. Mož se je celo pohvalil, da jo je dvakrat naskočil med karanteno, ko je bila že, kao, bolna in vseeno ostal brez virusa. Preden začnete skakati, vseh 12 ljudi je bilo 3x na testu.
Torej ta virus le ne poskakuje tako hudo naokrog, kot nas učijo.
Smrekar1 ::
Niso vsi sevi enaki, stric. V naši vasi smo imeli okuženega na karanteni. Vsa družina je normalno živela dalje, zaradi blokade so bili doma. Zbolel ni nihče drug.
Drug primer. Kolegica je bila bolna 14 pred testiranjem, pokašljevala. Živeli so normalno in imeli zraven še družinsko praznovanje rojstnega dne, 12 ljudi 6 ur na kupu. Zbolel ni nihče drug. Mož se je celo pohvalil, da jo je dvakrat naskočil med karanteno, ko je bila že, kao, bolna in vseeno ostal brez virusa. Preden začnete skakati, vseh 12 ljudi je bilo 3x na testu.
Torej ta virus le ne poskakuje tako hudo naokrog, kot nas učijo.
Zelo verjetno je ključna infekcijska doza. Da se česarkoli nalezeš moraš biti izpostavljen dovolj velikemu številu kopij virusa. Nekateri ljudje jih izločajo več, drugi manj, nekateri so dovzetni bolj, drugi manj. Več kot imaš okoli okuženih in več kot imaš stika z njimi bolj je verjetno, da se bo okužil še kdo drugi.
Virus je bil v Evropi dokazano že decembra, verjetno tudi v Sloveniji. Prijel se ni, ker ga je bilo premalo.
nomo ::
Marsikdo si sedaj po vseh teh ukrepih in medijski paniki predstavlja, da lahko dobesedno tečeš ne vem čez supermarket in se okužiš, samo zato, ker so notri že kužni. Ampak znano je, da celo v laboratoriju v recimu temu ugodnih pogojih za virus ni tako enostavno replicirati okužbe - ne popneš kar neki na petrijevko in voila. To je recimo dolgo časa oviralo raziskave HIV - je bila cela umetnost replicirati okužbo v laboratoriju. Verjetno je še.
Za realno, praktično življenje lahko ves biološki mumbo-jumbo preprosto prevedeš na: za okužbo rabiš bližino + čas. In ta dva parametra variirata od tipa virusa in okolja. S tem da še to ni preprosto, ker zunaj na prostem je nekaj drugega kot ne vem v isti sobi.
Zato se je na v realnem svetu izven histeričnih "raziskava je pokazala" člankov veliko lažje okužiti če visiš po cele dneve v bolnišnici ali kakšni ladji z enim okuženim kot če skočiš za 10 minut v trgovino s stotimi, pa če še tako šlatajo izdelke. In to se vedno znova in znova potrjuje v praksi, tudi ta virus ni nič kaj posebnega v tem pogledu.
Za realno, praktično življenje lahko ves biološki mumbo-jumbo preprosto prevedeš na: za okužbo rabiš bližino + čas. In ta dva parametra variirata od tipa virusa in okolja. S tem da še to ni preprosto, ker zunaj na prostem je nekaj drugega kot ne vem v isti sobi.
Zato se je na v realnem svetu izven histeričnih "raziskava je pokazala" člankov veliko lažje okužiti če visiš po cele dneve v bolnišnici ali kakšni ladji z enim okuženim kot če skočiš za 10 minut v trgovino s stotimi, pa če še tako šlatajo izdelke. In to se vedno znova in znova potrjuje v praksi, tudi ta virus ni nič kaj posebnega v tem pogledu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nomo ()
ZaphodBB ::
Rtvslo, siol, 24ur o tem molčijo (peti in trinajsti dan po objavi).Zakaj ?
Ker ni ne eno in ne drugo nič posebnega. Sploh prva točka, Mladinin članek ne - nerešljivo bolnih se ne rešuje, ker bi jim to samo podaljšalo agonijo. V epidemiji je še dodaten razlog v tem, da se ne porablja kritičnih resursov za nerešljive.
Glede smrti po DSO tudi ni nič nenavadnega, Covid-19 je smrtno nevaren predvsem (a ne izključno!) za starejše. Je pa vidno, da je država pri svojem kriznem upravljanju odpovedala pri DSO-jih, saj je povprečje v Evropi okoli 50% smrti v DSO, ostalo drugod. Če bi delovali enako dobro kot Italija bi imeli približno 50 (t.j. polovico) manj smrti.
Ker je pomrlo premalo tistih izven DSO to pomeni, da je vlada delala slabo?
Vau Smrekar. That deranged logic 100%!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Okapi ::
Precej jasno je, da tudi vsi okuženi niso enako kužni, ne glede na simptome.
Zato se je na v realnem svetu izven histeričnih "raziskava je pokazala" člankov veliko lažje okužiti če visiš po cele dneve v bolnišnici ali kakšni ladji z enim okuženim kot če skočiš za 10 minut v trgovino s stotimi, pa če še tako šlatajo izdelke. In to se vedno znova in znova potrjuje v praksi, tudi ta virus ni nič kaj posebnega v tem pogledu.
Recimo en okužen zdravnik v Metliki je povzročil celo štalo, medtem ko en okužen zdravnik v Šempetru (poznam osebno), ni okužil niti enega, pa je ravno tako vsaj en dan še ordiniral. Še svojih doma ne, potem ko je bil več kot en mesec v karanteni (po 14 dneh se je začel tedensko testirati, da bi ugotovil, kdaj ni več kužen, in je bil še 3 tedne pozitiven).
Zdravnik, ki je zaposlen v bolnišnici Franca Derganca v Šempetru, je okužen s koronavirusom. Novico je medijem posredovala strokovna direktorica šempetrske bolnišnice Dunja Savnik Winkler; po njenih besedah je bil moški, sicer zdravnik iz internistične ambulante, prejšnji teden v Italiji, kjer se je najverjetneje okužil. Gre za prvi primer okužbe s koronavirusom na Goriškem.
Smrekar1 ::
Ker je pomrlo premalo tistih izven DSO to pomeni, da je vlada delala slabo?
To je ena možna interpretacija povedanega, da.
Imaš še drugo: glede na število smrti izven DSO je bilo smrti v DSO nekajkrat preveč.
Vprašaj starša ali skrbnika katera interpretacija je bila verjetneje mišljena.
Okapi ::
Zgrešena je kvečjemu tvoja logika.
Ker je pomrlo premalo tistih izven DSO to pomeni, da je vlada delala slabo?
Vau Smrekar. That deranged logic 100%!
Vlada ni delal slabo, ker je imela premalo mrtvih izvez DSOjev, ampak ker je imela preveč mrtvih v njih.
Če bi bilo v DSOjih dobro poskrbljeno, bi imeli 20 mrtvih izven, kot smo jih imeli, in morda 40-50 v DSOjih, ne pa 80.
Koliko je za razmere v DSOjih dejansko kriva vlada, je drugo vprašanje, ampak brezmadežna sigurno ni. To dokazuje tudi njen zmeden odziv, recimo poskus selitve okuženih v ptujsko bolnišnico, ki je potem odpadel.
GupeM ::
Sem malo pogledal grafe na worldometers.com, pa sem opazil še nekaj zanimivega.
Število novih pozitivnih na dan je po vseh državah večje med tednom in manjše čez vikend. Logična posledica manjšega testiranja preko vikenda.
Zakaj pa, predvsem pri Švedski, tudi število smrti pade med vikendom? Ljudje za vikende manj umirajo? Ljudje za vikende umirajo, pa folk šele preko tedna opazi, da so umrli? Ljudje, pri katerih so dva dni kasneje odkrili Covid-19, tudi 2 dni kasneje umrejo? Predvsem pri smrtih v nedeljo je res opazen občuten padec. Mogoče zdravniki delajo nekaj narobe, pa ljudje bolj umirajo, kot če bi jih pustili pri miru, tako kot ob nedeljah?
Najprej sem pomislil, da zato ker recimo da smrti ne sporočajo tako dosledno ob nedeljah. Ampak v tem primeru bi imeli ob ponedeljkih špico, tako pa je ponavadi špica sredi tedna.
Malo čudni so mi ti grafi.
Število novih pozitivnih na dan je po vseh državah večje med tednom in manjše čez vikend. Logična posledica manjšega testiranja preko vikenda.
Zakaj pa, predvsem pri Švedski, tudi število smrti pade med vikendom? Ljudje za vikende manj umirajo? Ljudje za vikende umirajo, pa folk šele preko tedna opazi, da so umrli? Ljudje, pri katerih so dva dni kasneje odkrili Covid-19, tudi 2 dni kasneje umrejo? Predvsem pri smrtih v nedeljo je res opazen občuten padec. Mogoče zdravniki delajo nekaj narobe, pa ljudje bolj umirajo, kot če bi jih pustili pri miru, tako kot ob nedeljah?
Najprej sem pomislil, da zato ker recimo da smrti ne sporočajo tako dosledno ob nedeljah. Ampak v tem primeru bi imeli ob ponedeljkih špico, tako pa je ponavadi špica sredi tedna.
Malo čudni so mi ti grafi.
Smrekar1 ::
Sem malo pogledal grafe na worldometers.com, pa sem opazil še nekaj zanimivega.
Število novih pozitivnih na dan je po vseh državah večje med tednom in manjše čez vikend. Logična posledica manjšega testiranja preko vikenda.
Zakaj pa, predvsem pri Švedski, tudi število smrti pade med vikendom? Ljudje za vikende manj umirajo? Ljudje za vikende umirajo, pa folk šele preko tedna opazi, da so umrli? Ljudje, pri katerih so dva dni kasneje odkrili Covid-19, tudi 2 dni kasneje umrejo? Predvsem pri smrtih v nedeljo je res opazen občuten padec. Mogoče zdravniki delajo nekaj narobe, pa ljudje bolj umirajo, kot če bi jih pustili pri miru, tako kot ob nedeljah?
Najprej sem pomislil, da zato ker recimo da smrti ne sporočajo tako dosledno ob nedeljah. Ampak v tem primeru bi imeli ob ponedeljkih špico, tako pa je ponavadi špica sredi tedna.
Malo čudni so mi ti grafi.
Morda pa ob nedeljah podatki na worldmeter.com niso tako ažurni in so osveženi samo za nekatere ustanove (npr. bolnišnice) medtem ko ostale ustanove (npr. DSO-ji) te smrti sporočijo šele dan ali dva kasneje? Na grafu tako vidiš koliko smrti je zabeležila stran na določen dan, ne koliko jih je tisti dan umrlo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Smrekar1 ::
boolsheat ::
Worldometer beleži podatke tako kot jih Švedi objavljajo... Po vikendu še cel teden prihajajo podatki za nazaj o smrtih iz njihovih 21 regij in šele potem jih objavijo.
https://www.thelocal.se/20200414/unders...
https://www.thelocal.se/20200414/unders...
Smrekar1 ::
Worldometer beleži podatke tako kot jih Švedi objavljajo... Po vikendu še cel teden prihajajo podatki za nazaj o smrtih iz njihovih 21 regij in šele potem jih objavijo.
https://www.thelocal.se/20200414/unders...
No evo, misterij razrešen.
GupeM ::
Worldometer beleži podatke tako kot jih Švedi objavljajo... Po vikendu še cel teden prihajajo podatki za nazaj o smrtih iz njihovih 21 regij in šele potem jih objavijo.
https://www.thelocal.se/20200414/unders...
No evo, misterij razrešen.
Bedak. Pač me je zanimalo, ni se treba zdaj norčevati. Saj veš kako pravijo. Če nekaj vprašaš, si samo enkrat neumen, če pa samo pametuješ, si pa vedno, tako kot si ti.
Sicer pa sem že prej prišel do bolj točnih podatkov, ko sem pogledal od kje worldometer dobi podatke: https://experience.arcgis.com/experienc...
Smrekar1 ::
Bedak. Pač me je zanimalo, ni se treba zdaj norčevati.
Zakaj pa, predvsem pri Švedski, tudi število smrti pade med vikendom? Ljudje za vikende manj umirajo? Ljudje za vikende umirajo, pa folk šele preko tedna opazi, da so umrli? Ljudje, pri katerih so dva dni kasneje odkrili Covid-19, tudi 2 dni kasneje umrejo? Predvsem pri smrtih v nedeljo je res opazen občuten padec. Mogoče zdravniki delajo nekaj narobe, pa ljudje bolj umirajo, kot če bi jih pustili pri miru, tako kot ob nedeljah?
Aha.
Conini ::
Worldometer beleži podatke tako kot jih Švedi objavljajo... Po vikendu še cel teden prihajajo podatki za nazaj o smrtih iz njihovih 21 regij in šele potem jih objavijo.
https://www.thelocal.se/20200414/unders...
Očitno je potrebno enim in istim vedno znova in znova ponavljat, da je mrtvih več ravno zaradi tega, ker kosi starejšo populacijo, ki je lahko cepljena proti znanim oblikam gripe (za covid19 pa cepiva ni). In ker kosi predvsem starejšo populacijo, se bo ta cifra zbalansirala s prejšnimi leti do konca tega leta. Tako kot se je že v zadnjih letih, če je bilo kakšno odstopanje v prvi polovici,