Teorija spola

nevone je 3. apr 2022 ob 12:18 izjavil:

Eno je destrukcija, drugo pa konstrukcija.

Ženske se ne želimo vojskovati, želimo pa sodelovati pri konstrukciji.

o+ nevone

Nima veze, tvoja logika je bila da če moški začne vojno naj se samo moški v njej borijo, enakopravnost je zajetje te logike v vse vidike naših življenj, kot ti je lepo demonstriral z odprtjem firme moškega torej naj bodo samo moški v njej zaposleni...

To je seveda laž. Ženske vladarke so proporcionalno gledano začele več kot dovolj vojn.

Ja, ker so se učile tega pri moških.

Meni ni do tega preklanja, samo naj moški priznajo, da so ženske večino časa bile v podrejenem položaju, in da se to pozna še danes, ker zgodovina se ne neha z dnem, ko so neke pravice priznane, ampak ko se lahko dejansko udejanjajo.

o+ nevone

A. Smith je 3. apr 2022 ob 17:34 izjavil:

nevone je 3. apr 2022 ob 17:15 izjavil:

To je seveda laž. Ženske vladarke so proporcionalno gledano začele več kot dovolj vojn.

Ja, ker so se učile tega pri moških.

Še ena laž. Ženske so zlahka nasilne že same po sebi, kar se najbolj opazi znotraj zvez.
https://time.com/2921491/hope-solo-wome...

Jaz nisem toliko na stališču zagovarjanja izključno žensk, ampak predvsem šibkejših, ki jasno morajo razviti neko obliko nasilja, če se želijo ubraniti.

Ja, tudi ženske s(m)o nasilne, ampak ti raje povej, zakaj matotu ni jasna razlika med destrukcijo in konstrukcijo, ki sem jo izpostavila. Zakaj on pravi, da to nima veze, ker jaz namreč ne.

Pa vsa čast delu vojske, ki dela na obrambi.

o+ nevone

nevone je 3. apr 2022 ob 17:43 izjavil:

A. Smith je 3. apr 2022 ob 17:34 izjavil:

nevone je 3. apr 2022 ob 17:15 izjavil:

To je seveda laž. Ženske vladarke so proporcionalno gledano začele več kot dovolj vojn.

Ja, ker so se učile tega pri moških.

Še ena laž. Ženske so zlahka nasilne že same po sebi, kar se najbolj opazi znotraj zvez.
https://time.com/2921491/hope-solo-wome...

Jaz nisem toliko na stališču zagovarjanja izključno žensk, ampak predvsem šibkejših, ki jasno morajo razviti neko obliko nasilja, če se želijo ubraniti.

Ja, tudi ženske s(m)o nasilne, ampak ti raje povej, zakaj matotu ni jasna razlika med destrukcijo in konstrukcijo, ki sem jo izpostavila. Zakaj on pravi, da to nima veze, ker jaz namreč ne.

Pa vsa čast delu vojske, ki dela na obrambi.

o+ nevone

Meni je dobro jasna razlika samo tebi ni jasno bistvo enakopravnosti ne mores izjavit da ce moski zacne vojno naj se moski borijo ko pa dobis nazaj potem drug pogled da ce moski ustanovi podjetje naj se pa samo moske zaposluje, da to pa ne ker neka destrukcija in konstrukcija... Enakopravnosti ta tvoja zmalicena neenakopravna in dvolicna logika ne zanimata

nagobčnik je 1. apr 2022 ob 12:14 izjavil:

To pa res, samo če kandidate odlično filtriraš po sposobnosti (khm), ti uspe, da se ti v stranki leta in leta ne najde protikandidat in zmaguješ z 99+ %. Stalin je imel podoben talent za selekcijo kadrov, ampak bolj dramatične metode.

Saj v Sloveniji ni nobenega bolj sposobnega od Jajota.

Hypathia je 1. apr 2022 ob 12:49 izjavil:

In tudi ni dovolj, da odločevalsko funkcijo prevzame ženska, mora biti tudi pripravljena delati v korist žensk.

Pa čeprav bi s tem delala škodo moškim?

je pač mesarsko klanje.

In s tem bi se morali kar sprijazniti? Kljub vsemu napredku, in vsemu, kar že obvladamo?

o+ nevone

A. Smith je 3. apr 2022 ob 17:34 izjavil:

Še ena laž. Ženske so zlahka nasilne že same po sebi, kar se najbolj opazi znotraj zvez.
https://time.com/2921491/hope-solo-wome...

Poglej tudi izključno ženske kolektive, koliko je tu opravljanja, šikaniranja, egocentrizma, klik, ipd.

nevone je 4. apr 2022 ob 00:57 izjavil:

In s tem bi se morali kar sprijazniti? Kljub vsemu napredku, in vsemu, kar že obvladamo?

o+ nevone

Sprijazniti? Ne. Ampak tukaj govorimo o tem, da ženske nimajo možnosti. Seveda jo imajo, ampak morajo igrati po pravilih in zabiti 80+ ur na teden na šihtu. Takšna je cena, ki se v teh časih plača. In če je ženska to ceno pripravljena plačati je tudi visoko mesto dosegljivo.

Ko pa so taki ljudje na oblasti, pa pravil ne spreminjajo, ker so težko prišli do tega.

Spremembo lahko naredimo samo s spremembo mindseta, kar pa moramo začeti pri naših otrocih, kar je pa izredno naporno, ker generacija naših otrok, še ne bo sposobna narediti spremembe, ampak šle naši vnuki bodo morda imeli možnost.

nevone je 4. apr 2022 ob 00:57 izjavil:

je pač mesarsko klanje.

In s tem bi se morali kar sprijazniti? Kljub vsemu napredku, in vsemu, kar že obvladamo?

o+ nevone

Saj je na prostovoljni bazi. Kdor gre v politiko ali v vrh multinacionalke ali v mafijo, mu je pač jasno, s čim ima opravka.

Kapitalizem je odslikava evolucije in boja za obstanek. Alternativa sta komunizem in plansko gospodarstvo.

Pa saj ne da bi bili navdušeni nad njim. Pač, poskušamo sprejemati svet kakršen je.

Če kaj spreminjamo, pa pazimo, da ne na slabše.

Če pa Vrtovec rihta plin, naj ga pa kar, saj je plačan za to. Lepo, da naredi še kaj poleg tega, da plačo dvigne, pohvalno!

Ja, nevone, v naravi in družbi ni popolne absolutnosti, res ne, niti si je na forumu najbrž nihče ne želi...

Res se trudim preskakovati (tudi) tvoje poste ampak včasih res ne morem, prosim, oprosti.

absolutnega kapitalizma ni, razen če gremo nazaj v pradavnino ko države ni bilo, dokler bodo države obstajale je kapitalizem relativiziran in okrnjen.

Ja in podobno kot ni absolutnega kapitalizma, tudi ni absoluten brutalen boj za preživetje, ki je enim tako ljub, kadar mislijo, da niso v kakšni posebni nevarnosti in kadar je treba ženskam povedat, da če se hočejo iz biznis naj se navadijo na brutalnost. To je vedno manj res, ker je vedno lažje z blažjimi oblikami priti do prav tako dobrega rezultata, če ne celo boljšega.

o+ nevone

Eno je zdrava tekmovalnost, drugo pa brutalnost.

Se strinjam, da tekmovanje je motivacija in da na ta način dobiš dobre rezultate, niso pa vsi ljudje cepljeni na to. Nekateri pa ravno v bolj zmernih razmerah dajo bistveno več od sebe, kot če se vrši stalni pritisk nanje. Mislim, da smo si tu ljudje vseeno malo različni. Zato pa imamo izogrelosti, ker se na človeka, ki daje vse od sebe in ki že itak tekmuje sam s seboj, še dodatno obremeni s pritiski. A misliš, da bi tak človek dal manj od sebe, če bi bile stvari zanj manj stresne in bi bil pritisk nanj manjši?

o+ nevone

gwtlwesncw je 5. apr 2022 ob 08:35 izjavil:

Ja, smo različni, normalno, zato ste eni forumaši pametni in premožni ter jeste kruh, drugi forumaši pa smo neumni in revni ter jemo potico.

In to po vsem tej zgodovini šele sedaj opaziš? In imaš ambicijo spremeniti?

Verjamem, da ti je luštno v slonokoščenem stolpu, mi, ki smo, bolj pri tleh, smo vajeni krivic in zatiranja.

Poslušaj, kaj ti hudega hočem? Vse spremembe se začnejo z lansiranjem idej. Ni se treba bati idej, ki se morda trenutno zdijo neuresničljive, veliko jih na začetku izgleda tako.

In seveda ti nočem vlivati nobenega lažnega upanja, zgolj debatiramo, jasno da mora vsak (o)stati v svojih realnih okvirih.

o+ nevone

TheBlueOne je 5. apr 2022 ob 08:41 izjavil:

nevone je 5. apr 2022 ob 08:32 izjavil:

Eno je zdrava tekmovalnost, drugo pa brutalnost.

Se strinjam, da tekmovanje je motivacija in da na ta način dobiš dobre rezultate, niso pa vsi ljudje cepljeni na to. Nekateri pa ravno v bolj zmernih razmerah dajo bistveno več od sebe, kot če se vrši stalni pritisk nanje. Mislim, da smo si tu ljudje vseeno malo različni. Zato pa imamo izogrelosti, ker se na človeka, ki daje vse od sebe in ki že itak tekmuje sam s seboj, še dodatno obremeni s pritiski. A misliš, da bi tak človek dal manj od sebe, če bi bile stvari zanj manj stresne in bi bil pritisk nanj manjši?

o+ nevone

Kje pa je meja? Pac slej kot prej je tekmovalnost brutalna. Slej kot prej govoris o top procentu in tu ne mores nic. Moras razumeti, da recimo v poslu ali politiki ima top performer vec karakteristik, ki morajo biti na top nivoju. Inteligenga, delavnost, zelja po doseganju cilja itn. In tu mores nic. Poleg tega se taki kalibri popolnoma zavedajo vsega, kakor se vrhunski sportnik zaveda mej. In tega ne pocnejo, ker je druzba nek patriarhat ampak, ker to tako narejeni. Je pa dobro vprasanje, ce hoces v ta svet na silo potisniti vec zensk.

Pred casom sem ti dal link na Indro Nooyi. Poglej si kaksen mindset je potreben, predvsem pa poglej kako zelo malo jokca kakor jokcajo feministke.

Nisi odgovoril na to, če misliš, da vsi ljudje dajo maksimalno od sebe samo pod ekstremnimi pritiski? In če je to res tisto, kar naj bi promovirali?

Narava ni tako enoznačna, kot bi radi prikazali.

o+ nevone

Ni to vprašanje. Vprašanje je, če misliš, da se nekateri ljudje niso sposobni truditi, tudi če se nanje ne vrši ekstremni pritisk? Mogoče gre za kanček stvar malo počasneje, ampak uspeh je prav tako lahko zagotovljen in mogoče je zaradi tega tudi splošno vzdušje boljše.

Tile pred nami so s to (brutalno) tekmovalnostjo že toliko naredili, da se lahko malo pritisne na zavoro. Ampak seveda inercija je velika.

o+ nevone

nevone je 5. apr 2022 ob 08:17 izjavil:

absolutnega kapitalizma ni, razen če gremo nazaj v pradavnino ko države ni bilo, dokler bodo države obstajale je kapitalizem relativiziran in okrnjen.

Ja in podobno kot ni absolutnega kapitalizma, tudi ni absoluten brutalen boj za preživetje, ki je enim tako ljub, kadar mislijo, da niso v kakšni posebni nevarnosti in kadar je treba ženskam povedat, da če se hočejo iz biznis naj se navadijo na brutalnost. To je vedno manj res, ker je vedno lažje z blažjimi oblikami priti do prav tako dobrega rezultata, če ne celo boljšega.

o+ nevone

Problem tvoje logike jaz vidim v tem, da ne razumeš osnov narave in naravnih zakonov... v osnovi je narava "zamislila" takole, da bi naj najuspešnejši imeli potomce, ostali pa odmrli v slepe veje brez razploda... Civilizacija je prvo presekala umrljivost (medicina, smrti novorojenčkov), nato sta družno medicina in civilizacija olajšali težave onih ki preživijo rojstvo ampak so neprilagodljivi, nesposobni tako ali drugače dodat svoj delež civilizaciji (medicina skozi lajšanje alergij, manjši umrljivosti pri boleznih, zlomih itd... civilizacija pa skozi socialo itd...) in nato smo naredili tretji korak, to je zamika smrtnosti, torej da imamo procentualno vedno VEČ prebivalstva z dolgotrajnimi boleznimi in konzumacijo zdravil (torej več kot imamo medicine, ironično, več imamo živih ljudi ki potrebujejo medicino, vedno bi si predstavljal, da bo medicina uredila to, da bomo rabili vedno manj zdravil, ker bomo vedno bolj zdravi)

No in zdaj pridemo na 4ti val, to pa je tvoja logika, ker smo vse to postorili, tebi in tebi podobnim spet ni dovolj, in moramo zdaj te ljudi ki smo jih ujčkali skozi civilizacijo in degenerirali DNA pool da se lahko množijo spet ujčkat pri dostopu do nekih pozicij in delovnih mest ker smo vsi ljudje... Vidiš zakaj je to vse narobe? Ker je načeloma to negativna selekcija po naravnem merilu. Ti pa hočeš vsilit neko družbeno izmišljeno merilo in rečt, ne, nima veze to, dajmo jim še to, in spremenimo to in to in to...

Na tak način vodimo družbo v propad, 3 korake smo v imenu humanosti in napredka že storili, četrti je negativna selekcija v poslovnem Svetu... na koncu nas bodo drugi narodi pojedli ker bomo tako vsečutni do ubogih ipd...

Otrocja iluzija novodobnih feministk je, da je to v kar silijo zenske v bistvu enostavno in da je edina ovira nek tip, ki jih nekako drzi nazaj.

Točno to... bolj resnično ne bi mogel povedat.

nevone je 5. apr 2022 ob 09:14 izjavil:

Pot do tja pa je tekmovalna, ker clovestvo mora testirati kdo je sposoben nositi bremena.

Katera bremena pa moramo biti sposobni nositi? Tista, ki jih kot ljudje nalagamo eden drugemu. Bremen je že dosti iz drugih virov, ne rabimo še ljudi, da izvajajo neke pritiske samo zato, ker naj bi inercija to zahtevala. Seveda povsem ohlapnih zadev tudi ne moreš pustiti, ker nismo vsi enaki. Kar jaz želim poudariti je to, da si nehamo oteževati življenja bolj kot to od nas zahteva ostala narava.

o+ nevone

Ampak s siljenjem na položaje si ženske ravno otežujejo življenje =)

Ampak s siljenjem na položaje si ženske ravno otežujejo življenje =)

Saj se moške tudi sili in tudi moškim se otežuje življenje (ker pač konkurirajo med seboj) ampak vseeno silijo tja, le zakaj?

o+ nevone

nevone je 5. apr 2022 ob 09:51 izjavil:

Ampak s siljenjem na položaje si ženske ravno otežujejo življenje =)

Saj se moške tudi sili in tudi moškim se otežuje življenje (ker pač konkurirajo med seboj) ampak vseeno silijo tja, le zakaj?

o+ nevone

Narobe, moški se sami silijo tja, tisti ki se, jaz recimo se ne, nikakor pa ne menim, da bi mi moralo pripadat mesto med CEOji brez da vložim za to potreben trud podoben ostalim... nekateri bi pa radi bili CEOji ali odločevalci brez vlaganja truda samo prišli bi radi do vpliva in plače, to pa je definicija negativne selekcije za mene.

nevone je 5. apr 2022 ob 09:58 izjavil:

Seveda ni, saj ne pravim, da je. Le da, glede na to, da je govora o položaju žensk in vprašanje zakaj se jih sili nekam, je verjetno odgovor podoben kot pri moških. Ker imajo potem več možnosti, ker smo brutalna družba in nam je samo za najmočnejše posameznike, bojda.

Nekoga ne moreš (na hitro) sprogramirati v povzpetneža. Kam se koga sili? Do službe? Pa ni POTREBNO, je pa lažje in svojim privoščiš malenkost več, bilo to prav ali narobe, odloči sama. Saj ne moreš določiti, kaj bo tvoj otrok dosegel niti v družinski firmi, četudi mu zlatnike siplješ na pot, mogoče se ti bo podrejal kot mlad, potem pa ti bo dal fyck off in bankrotiral. Veš pa, koliko truda je bilo vloženo, da posel peljat ni ravno za nek ekstremen talent, stvari so utečene, še svetuješ do britofa, če te le hočejo upoštevati. Kdo koga kam sili? A misliš nasploh v izobraževanje in službo, mogoče zato, ker je pri nas izobrazba še vedno pravica in ne že privilegij (odvisno!!)? Potem pa se pač domneva, da se bo ravnalo po inerciji, ko se vidi prve rezultate, da stari pa vseeno dobro hočejo mladim, četudi tega ne artikulirajo v najbolj moderni tiktok obliki. Meniš, da ne?

nevone je 1. apr 2022 ob 13:30 izjavil:

Kvote, ki bi silile delodajalce, da zaposlujejo kader izključno glede na spol in ki bi silile ženske, da zasedajo delovna mesta, ki jih v resnici ne želijo, so seveda kontraproduktivne.

Ostajaš pri arhaičnem patriarhalnem mišljenju.
V realnosti veliko žensk ne dela določenih poklicov ravno zaradi takih kot si ti, ki širite stigmo in fobijo do ne tradicionalnih vlog spola v družbi in poklicu.

Kvote bi morale biti zakonsko prisiljene, moške za tajnice, 50/50 učitelji, smetarji, vozniki, ribiči...

Koliko žensk je sedaj proti svoji volji mater ker nimajo izobrazbe, za smetarke zaradi družbene stigme niso šle in niso imele druge opcije kot da se udaje patriarhu, rojevajo otroke in perejo plenice...?

V zelezarne in podobno je brezveze. Ampak kolikor vem, jih v tezke poklici prisili morda kaksna vojna, ko vsi stopimo skupaj brez teh politicnih bedarij. Za druzbo bi bilo stratesko, ce bi se jih vec zanimalo za STEM, ker je nor deficit, ampak jih dobis skoraj samo iz drzav, kjer nimajo druge izbire.

Problem je, da ce se boris za povprecno zensko in ji pedenas luksuze kakor denar, ce ima froce, dolge porodniske itn. jih gre manj v zahtevne poklice. Ce se pa resno boris, da jih dobis na tezke poklice pa moras racunati z neko prisilo, kar pa jim praviloma ni vsec. Tipi bi pravtako vecinoma raje lazje pot ampak zal nas sistem zatira v tlako.

Pac galvni problem novodobnih feministk je, da ne vedo kaj pocnejo. One nekaj bi za ostale zenske, zenske pa bi vecinoma nekaj drugega. Vkljucno s feministkami, ki bi samo pametovale.

Nekoga ne moreš (na hitro) sprogramirati v povzpetneža.

Se strinjam.

Kam se koga sili? Do službe? Pa ni POTREBNO, je pa lažje in svojim privoščiš malenkost več, bilo to prav ali narobe, odloči sama.

Ne do službe, ampak včasih do več, kot je smiselno. Otroci so že delali samomore, ker so jih starši enostavno preveč forsirali, če ne kot otroci pa kot odrasli, ker niso znali iz tega primeža ven.

Saj ne moreš določiti, kaj bo tvoj otrok dosegel niti v družinski firmi, četudi mu zlatnike siplješ na pot, mogoče se ti bo podrejal kot mlad, potem pa ti bo dal fyck off in bankrotiral.

Ja saj ...

Kdo koga kam sili? A misliš nasploh v izobraževanje in službo, mogoče zato, ker je pri nas izobrazba še vedno pravica in ne že privilegij (odvisno!!)? Potem pa pač domnevaš, da se bo ravnalo po inerciji, ko se vidi, da stari pa vseeno dobro mladim, četudi tega ne artikulirajo v najbolj moderni tiktok obliki. Meniš, da ne?

Jaz govorim o raznoraznih pritiskih, ki jih kot družba povzročamo eden drugemu, pa dostikrat ne bi bilo potrebno. Konkretno se sedaj pogovarjamo o tem, da moramo biti maksimalno tekmovalni, da zadostimo uspešni naravni selekciji, kar ni povsem res.

o+ nevone

Navaja se, da feministke silijo ženske na položaje, ki jih ženske nočejo.

nevone je 5. apr 2022 ob 10:35 izjavil:

Kdo koga kam sili? A misliš nasploh v izobraževanje in službo, mogoče zato, ker je pri nas izobrazba še vedno pravica in ne že privilegij (odvisno!!)?

Nihce nikogar ne sili, ker hvala bogu vecina protestira bedarijam, kot so kvote. Ne pravim pa, da ne bo nikoli situacije, da ne bodo potrebne. Takrat pa bodo prisile po okusu feministk morda nuja.

Kvote so tako ali drugace prisila. Lahko pa jih zavijas v nek celofan besed kakor pomoc pri odlocanju, motiviranje zensk na dolocena podrocja, omejevanje pri vpisu na fakultete itn. V koncni fazi je tako ali drugace prisila, ce se ne zgodi samo od sebe. Najmanj socialni inzeniring.