Teorija spola

nevone je 4. dec 2019 ob 08:34 izjavil:

DrDre95 je 4. dec 2019 ob 07:59 izjavil:

nevone je 3. dec 2019 ob 14:34 izjavil:

Takšni ljudje so bili najprej odrivani od družbe, preden so se začeli boriti za svoj nemoten obstoj malo bolj naglas.

Kako pa bi nekdo na cesti sploh lahko vedel kaj ima med nogami? Kako jih je družba zatirala?
Mene še nikjer ni družba silila da moram spustiti hlače da me sprejme, zatirani so predvsem taki ki pridejo v družbo z že spuščenimi.

Ni se treba sprenevedat, da ni bilo večino časa - in še vedno je - vse kar ni po "božji" podobi preganjano in zaničevano. Prvo zatiranje se pa začne že v okviru lastne družine, ki seveda podleže pritiskom družbe, kaj je sprejemljivo in kaj ni.

o+ nevone

tu imaš prav. ampak to še vseeno ne opravičuje vseh idiotskih zahtev in želja, ki jih izražajo dandanes ti zmedenci.

Vsi 5 feet 1 inch patuljaki kar kipijo od jeze

ejresnevem je 4. dec 2019 ob 10:42 izjavil:

nevone je 4. dec 2019 ob 10:28 izjavil:

Ampak glede na to koliko gnoja se zlije na vse, ki niso po nekem standardu in tega ne želijo skrivati, niti ni čudno, če potem nekateri eskalirajo do te mere.

sem menda nekaj malega asertiven (sam raje mislim, da sem del resitve, ne del problema), ampak ne vem, kdo bi komu za kaj tezil... in ce se sploh splaca obremenjevati za to... ej, res ne vem (sic!), ce sem toliko neobziren ali samo neobcutljiv, da tega ne opazim, je pa zagotovo neka epidemija hipersenzibilnosti ze nekaj casa na pohodu...

problem je, da določenih stvari, ki se nekomu dogajajo, ne dojemaš kot problematične, ker se ne dogajajo tebi. In ker nihče ne zine nič, niti ne upa, niti nima glasu, ki bi ga kdo slišal, pa se ti, da je vse okej, da nikogar ne moti. Potem so se pa ljudje, ki se jim te stvari dogajajo, dobili glas.

In potem so ljudje, ki se jim te stvari ne dogajajo šokirani - češ kako so ljudje občutljivi, pa snowflakes pa vse živo. Sej ne rečem, nekateri ljudje radi pretiravajo, pa radi zbujajo pozornost in dramo.
Recimo, ko sem bil mlad, nihče posebno reagiral, če si bil oblečen v indijanca al pa ... zamorca. Potem so pa ti ljudje, v katere si se oblačil, rekl "ej, naša kultura, naš izgled ni kostum, to ni kul".

Ljudje pa v šok, kaj.. kako...

ejresnevem je 4. dec 2019 ob 11:02 izjavil:

Phantomeye je 4. dec 2019 ob 10:55 izjavil:

Recimo, ko sem bil mlad, nihče posebno reagiral, če si bil oblečen v indijanca al pa ... zamorca. Potem so pa ti ljudje, v katere si se oblačil, rekl "ej, naša kultura, naš izgled ni kostum, to ni kul". Ljudje pa v šok, kaj.. kako...

torej, če te prav razumem, tale hipersenzibilnost je samo začasna?
kje se začne in konča upravičenost te senzibilnosti?
obstjajao nekakšne zahteve, da je potrebno zgodovinske krivice poplačati samo zato, ker si določenega spola, rase, porekla, čeprav sicer drugače nisi povezan s preteklimi, morda šele v zadnjem času prepoznanimi kot spornimi, aktivnostmi? ta spornost akcij je pa tudi, izgleda, spremenljiva skozi čas...
torej, kje je tista meja in kdo vse mora paziti nanjo, da se v imenu skrajnega protinihaja ne povzročijo nove krivice?

Seveda, ko se bodo ljudje do drugih začeli obnašati kot bi sami želeli, da se drugi obnašajo do njih, vsekakor.

Ostalega pa ne bom presojal, ker ni moje mesto.

nevone je 4. dec 2019 ob 11:26 izjavil:

Meja je tam, da slepo ne slediš neki splošni histeriji, ki se recimo dogaja napram malo "nestandardnim" ljudem, ampak da poskušaš videti, da niso v resnici nobena grožnja družbi, če jih obravnavaš tako, da jim pustiš njihovo "drugačnost".

ta odgovor je sicer dobronameren, je pa zelo odvisen od tega, kaj pomeni "standardno", "nestandardno" in "drugačno" ter na kak način je tole zakonsko obravnavano.
eksaktnega odgovora, očitno, ne bomo nikdar dobili, če ne zaradi drugega, ker se "standardno/nestandardno" spreminja skozi čas, meniš drugače?

ta odgovor je sicer dobronameren, je pa zelo odvisen od tega, kaj pomeni "standardno", "nestandardno" in "drugačno" ter na kak način je tole zakonsko obravnavano.

Saj, zato se pa nekateri "beli moški, ki niso gej" tega tako bojijo. Normalen beli moški zna stvari postaviti na pravo mesto in ne zganja histerije.

eksaktnega odgovora, očitno, ne bomo nikdar dobili, če ne zaradi drugega, ker se "standardno/nestandardno" spreminja skozi čas, meniš drugače?

Saj ravno ta pogled je napačen, da sploh delamo te kategorije. Morali bi obravnavati lastnosti, ne predalčkati oseb. Vsak lahko dela kaj ali kdaj narobe, ampak odveč je histerija okoli tega, da si človek izbere zase lastnosti, za katere misli, da so mu lastne. Evolucija nam narekuje, da filtriramo posameznike, civilizacija pa omogoča, da se vrednotijo posamezne lastnosti, katerih noben človek nima samo slabih. Civilizacija narekuje, da osebnih preference ljudi, dokler z njimi življensko ne ogrožajo drugih, ne zanikamo, če je to želja posameznika. A mogoče kaj boli, če vidimo na cesti osebo, ki ni oblečena po našem okusu, razen to, da je to predsodek, ki mu morda še sami ne vemo izvora?

In glavno vprašanje je kako pravno formalno to dovolj dobro regulirati, da se vse skupaj totalno ne izrodi. Težko, doker ljudje ne ločijo zrno od plev. Cela družba je sestavljena iz nas posameznikov, in vse skupaj je bolj vprašanje, koliko smo zmožni stvari pogledati malo izven svojega zornega kota, ker tam se skriva mnogo stvari, ki jih sicer ne moremo ali nočemo videti.

Je pa res tudi to, da marsikaj vidimo, a ker se tako oklepamo zapovedane normalnosti, da si niti ne drznemo tega izraziti, no seveda kakor kdo.

o+ nevone

Ko bodo zavedeni trans kids začeli spraševati, zakaj je to bilo dopuščeno, se bodo razni pro-nekaj poskrili spet v luknje.
Ker njih to v bistvu ne zanima. Samo, da zadovoljijo svoji besni agendi.

Trans kids so druga kategorija, ker do določenega obdobja ne morejo povsem suvereno odločati o svojih dejanjih in imajo za to starše, da se odločajo skupaj z njimi. Če se odločijo narobe, je to pač škoda, ampak redkokdaj se odločimo tako narobe, da se vsaj delno ne bi dalo stvari naknadno sanirati. Če seveda obstaja volja za to. Je pa res, da pogosto starši lastne otroke izrabljajo za uveljavljanje svojih prepričanj, kar je za otroke lahko tako dobro kot slabo. Kako stvar na koncu izpade, nikakor ni v rokah enega posameznika.

o+ nevone

nevone je 4. dec 2019 ob 13:42 izjavil:

...o+ nevone

najbrž drži, vsekakor pa veliko (preveč?) pričakuješ od navadnih ljudi... preveč drastičnih sprememb (katerekoli so že pač), po mojem mnenju, tudi ti ne bi mogla mirno absorbirati. marsikaj bi lahko bilo drugače, veliko boljše (enako kot tudi veliko slabše, bolj verjetno), ampak, če zmoremo (in smemo!) o tem debatirati, tako zelo slabo tudi ni, ali? pretiravanja (že po samem pomenu besede) z nobene strani ne morejo biti dobrodošla?

recimo, na forumu je opaziti nekaj akterjev, ki s svojim načinom debate dosegajo prej obratno od želenega.. včasih se celo vprašaš, če v bistvu ne gre za zavestno manipulacijo s strani, ki jim je, na videz, ideološko nasprotna.

nevone je 4. dec 2019 ob 14:07 izjavil:

da se pač oglasijo "prizadeti"

Če nasprotuješ rezanju organov fantom si prizadet? Ali so prizadeti samo tisti ki temu javno nasprotujejo namesto da bi bili tiho s svojimi misli?

metsis je 3. dec 2019 ob 12:10 izjavil:

Zakaj se toliko dajejo okoli tega vprasanja okoli teorije spola?
Zakaj je to vprasanje sploh pomembno?

Kdo se pa?

DrDre95 je 4. dec 2019 ob 14:32 izjavil:

nevone je 4. dec 2019 ob 14:07 izjavil:

da se pač oglasijo "prizadeti"

Če nasprotuješ rezanju organov fantom si prizadet? Ali so prizadeti samo tisti ki temu javno nasprotujejo namesto da bi bili tiho s svojimi misli?

Ne spreobračaj besed vzetih iz konteksta. "Prizadet" - pa ne v smislu kot ti tolmačiš, ampak v smislu, da se te dotakne - si, če se čutiš ogroženega, ker nek posameznik odstopa od zapovedane normalnosti.

o+ nevone

nevone je 4. dec 2019 ob 15:07 izjavil:

če se čutiš ogroženega, ker nek posameznik odstopa od zapovedane normalnosti

Seveda, transvestizem je v naravi povsem normalen, zato pa obstaja tako veliko trans živalskih vrst in rastlin.

Širjenje ideologije odstranjevanja razmnoževalnih organov je popolnoma normalno. Razmnoževanje je popolnoma nepotrebno za obstoj vrste.

Sposobnost razmnoževanja je le socialni konstrukt.

Seveda, transvestizem je v naravi povsem normalen, zato pa obstaja tako veliko trans živalskih vrst in rastlin.

Živali nimajo tako visoke stopnje samozavedanja, niti se ne morejo tako jasno izražati, kot se lahko ljudje. Poleg tega smo ljudje s tako kompleksno komunikacijo na precej visoki veji drevesa življenja. Zato se tudi pojavljajo oblike, ki jih v ostalem živalskem svetu ni.

Širjenje ideologije odstranjevanja razmnoževalnih organov je popolnoma normalno. Razmnoževanje je popolnoma nepotrebno za obstoj vrste.

Če nekdo tako želi, je to pač njegova stvar. Se boš pa ti bolj razmnožil, ane? :)

Sposobnost razmnoževanja je le socialni konstrukt.

Sposobnost razmnoževanja ni socialni konstrukt, kar pa ne pomeni, da se _mora_ vsak razmnožiti, da bi bil vreden sobivanja z nami.

o+ nevone

Jaz podpiram transspolnike in to kar si počnejo na lastnem telesu ampak striktno samo v primeru samoplačniškega modela.

Imate LGBTjevci čisto prav. Transspolna identifikacija je povsem privat zadeva, v katero se drugi nimajo kaj vmešavat. AMPAK ko pa se začne omenjat financiranje spolnih-lepotnih operacij in financiranje hormonskih terapij iz javne zdravstvene blagajne in se ti lepotni posegi začenjajo izvajati na davkoplačevalske stroške, takrat pa so očitki proti temu legitimni in jih je potrebno resno jemati v obzir.

nevone je 4. dec 2019 ob 13:42 izjavil:

V zdravstvu imamo primer zdeavega cloveka, ebako imamo pri psihi...

Do neke mere zagotovo, ampak ni vsaka deviacija psihična bolezen in predvsem so nekatere psihične bolezni rezultat družbenih vplivov, ki bi lahko bili drugačni. Je vprašanje, ali je psihično bolan dotični ali pa je le celotna družba psihično bolna, čeprav se deklarira kot normalna.

Ce si nekdo hoce odrezat obe nogi ker se identificira kot breznogi g, pac zapremo v umobolnico, sicer se bolje bi bila evtanazija ker zdaj ga na druzben denar spet fojtramo ampak ok

Zapremo v umobolnico in prisilna evtanazija sta taka izraza, ki zgolj kažeta na našo nemoč drugače urejati zadeve, pa čeprav se jih da urejati precej bolj učinkovito, samo družba mora razumeti, da smo ljudje produkt evolucije in družbenih vzorcev, ki pa se jih da spreminjati, le premik v glavah je za to potreben.

o+ nevone

Ja ni vsaka deviacija psihična bolezen, ampak problem večine teh deviacij pri ti. teoriji spolov, je v eni stični točki, in to je siljenje da jih moramo sprejet... kot da bi morali sprejet morilce, pedofile itd... Ja ti lahko rečeš da ni enako, nekomu pa je... oboje je odklon večinskega dela družbe, delat v naših kratkih življenjih doktorat je pač tako...

Jaz sem za to da pač ohranimo svobodno voljo posameznikov, ne pa siljenje v neko navidezno enakopravnost ki je dejansko pozitivna diskriminacija, ki je btw izraz ki je v celoti smešen in porazen, ker nobena diskriminacija ni pozitivna, ker je diskriminacija, če je za manjšino ok, pa pomeni da diskriminira večino!

Jaz pravim tako:

Ko je nekdo 1x polnoleten:

- Če se hoče oblačit v žensko ali moškega, naj se, samo naj ne jamra če nek delodajalec ne bo želel ga zaposlit ker ima drugačna pričakovanja!
- Če si hoče odrezat spolovilo, naj si, samo naj ne jamra če nek tip ko bo to zvedel ne bo več želel bit z njim!
- Če nekdo hoče skakat okol kot balerina, naj, ampak naj ne jamra ko se nekdo drug dela norca iz njega

itd... Jaz sem prvi za svobodno voljo posameznika, dokler ta posameznik, ne gnjavi zakaj jaz ne sprejmem njega v krog ljudi ki jih imam, najsi bo v službi ali izven nje... ker mi pač ni do njega in njemu podobnih (recimo)

Hkrati pa nima kaj za paradirat v nekih paradah kao ponosa, ker tudi heteroseksualci nimamo teh parad ponosa in bi se na ulicah lizali, če se hočejo se naj 2 geja zaradi mene v parku ližeta kot jaz z mojo ljubico, samo ni pa nobene potrebe po paradi in promoviranju tega!

Imate LGBTjevci čisto prav. Transspolna identifikacija je povsem privat zadeva, v katero se drugi nimajo kaj vmešavat. AMPAK ko pa se začne omenjat financiranje spolnih-lepotnih operacij in financiranje hormonskih terapij iz javne zdravstvene blagajne in se ti lepotni posegi začenjajo izvajati na davkoplačevalske stroške, takrat pa so očitki proti temu legitimni in jih je potrebno resno jemati v obzir.

In še to ja... na moje stroške bi najraje eni spreminjali spol... a-a, jaz častim le injekcijo na moje prispevke zdravstveni, za take osebke!

Kaj bi naredil softversko? Hja, vsako travmo se lahko prepiše s še večjo travmo, če malo karikiram. Da smo pa softversko še neuki pa samo pomeni, da nas čaka še veliko dela. Ok, če praviš, da se gre človeka rezat šele po parih letih intenzivne psihoterapije, vredu.

Sam pri sebi tuhtam, če bi res šel pod nož, če bi bil moj psihološki spol v totalnem navzkrižju z biološkim. Verjetno bi najprej pograbil vse možne softverske finte, pa četudi bi to pomenilo, da se me mora razstavit na prafaktorje, totalno izbrisat trenutno identiteto, razničiti po Alfredu Besterju :)

To da se človeka reže in se dela neke uboge, večinoma nefunkcionalne približke nasprotnih spolnih organov, je imho naravnost srednjeveška metoda.

Glede tega, da se dela na softwarskem oziroma mentalnem delu, se povsem strinjam. Ampak veliko tega se naredi že na način, da se celotna družba začne obnašati tako, da ne izvaja pritiskov tam, kjer je to nepotrebno.

Saj psihoterapevt ga lahko spremeni v osebo prilično neobčutljivih na zunanje dražljaje, samo se vprašam, če si res želimo družbo povsem neobčutljivih ljudi.

Tudi ne vem, kdo bolj rabi psihoterapevta, tisti, ki ima težavo, ali tisti, ki jo vidijo pri njem, čeprav za to ni nobene potrebe.

o+ nevone

nevone je 4. dec 2019 ob 18:28 izjavil:

in to je siljenje da jih moramo sprejet... kot da bi morali sprejet morilce, pedofile itd...

To, da jih primerjaš s pedofili in morilci je seveda pretiravanje, ki ne zdrži kritične presoje.

Podobno lahko potem vsakogar zmečeš v isti koš s pedofilijo in morjenjem.

o+ nevone

Kot je tudi pretiravanje da bi jih morali popolnoma sprejeti... so nek odklon od povprečnosti, glede na to da potrebujejo še več družbene potrditve kot povprečen heteroseksualec pomeni da ne v pozitivo!

Pa saj ni problem samo sprejetje da eni so taki ali drugačni... problem je TELEVIZIJSKO in MEDIJSKO poveličevanje teh oseb, češ kako ok in fajn so, in obiski teh oseb v vrtcih itd... To je pa nezdravo in mede ljudi... to je kot da bi 300kilska ženska hodla v vrtec razlagat da je ok če si debel in se ne giblješ ker je ona tam in da moramo to spodbujat... NEEEEE, ne bomo tega spodbujali in povedali bomo da je to narobe in nezdravo če bo otrok postal 300 kilski slon... ampak če bo vseeno postal, bomo ga pa sprejeli... enako velja za LGBT!

Če bomo pa medijsko razlagali in propagirali da je to vse ok, je enako kot če bi propagirali debelost, ali pa alkohol... po eni strani hočemo disciplinirat folk da je 0.0 edina prava pot, po drugi strani bi pa radi trilijone spolnikov in identitet... oboje pa je slabo za družbo, tako pijanec, kot zmeden človek ki ne ve da ima penis zato da sprejme svojo vlogo kot moški ali obrazno če je ženska z vagino...

Ideja, da so LGBT posamezniki škodljivi, je škodljiva iz več razlogov: LGBT posamezniki niso škodljivi, LGBT posamezniki so zaradi takih idej deležni več psihičnega in fizičnega nasilja, LGBT posamezniki s svojo podobo, navadami in drugačnostjo nimajo vpliva na nikogar, razen na ljudi, ki so patološko obsedeni s kategorizacijo v kategorije, ki niso znanstveno utemeljene, ter z nasiljem zoper vse, ki jih ni mogoče posortirati v ozke okvirčke, mentalno zabetonirane v glavah teh ljudi, zato sam pravim, da je treba začeti prisilno zdraviti LGBTfobe, ne pa LGBT ljudi.

Edina prava pot je, da se takšne ljudi, ki primerjajo LGBT in alkoholike, debeluhe in pedofile, prisilno odstrani iz družbe in se jih naredi popolnoma družbeno nerelevantne, kar se itak že dogaja v vseh razvitih družbah, kričanje konzervativcev so pa zadnji vzdihi preživete dobe nepravičnega in nasilnega odnosa do popolnoma običajnih družbenih in bioloških pojavov.

Posamezniki niso škodljivi, škodljivo je poveličevanje kot da je to nekaj dobrega! Saj debeluhi tudi nikomur ne škodijo pa zato ne govorimo v vrtcih da bi se morali otroci odebelit do neslutenih številk! Enako velja za LGBT... če pa kdo je pa se ga normalno sprejme ampak ne poveličuje!

In ja, v naravi je "transvestitov" vse polno, si boste morali malo pogooglat.

Lahko pokažeš v naravi kje? Kje je NORMALNO torej 50%+ tranzvestitov ipd...

Tvoj zapis se bere nekako tako, kot bi jaz vprašal, zakaj konservativcem dovolimo, da spolno zlorabljajo otroke.

Niti ne, ker tu medijsko to spodbujamo, konzervativcev pa pri tem početju ne...

Kot je tudi pretiravanje da bi jih morali popolnoma sprejeti...

To si ti tako razlagaš.

so nek odklon od povprečnosti, glede na to da potrebujejo še več družbene potrditve kot povprečen heteroseksualec pomeni da ne v pozitivo!

To tudi ni res, ker želijo pretežno to, da se jih ne demonizira. Sicer si pa tudi "normalni" želijo pozornosti in jo tudi dobijo, samo ker jih smatraš kot normalne se ti to ne zdi problem.

o+ nevone

Ko mi najdes heteroseksualno parado ponosa kjer se hetero pari lupckajo z enako medijsko podporo kot lgbt parade ponosa bom enako proti taki neumnosti

A če si ti proti, je to edino zveličavno?

Ko bo hetero par oklical nekoga heterofob kot kdo mene oklice transfob ker ne odobravam tega bom enako rekel da niso normalni in da nas napadajo

Ja saj, napadate in se potem kot snežinkice počutite napadane, ko ni vse tako, kot bi si vi želeli.

Kje pa piše, da je mogoča samo družba zadržanih in morda celo zagrenjenih heteroseksualcev? Ja, saj vem, tega se bojite, ker sklepate po sebi, da bodo potem vas poskušali "zradirati" ali pa vsaj označiti za nenormalne. Že sedaj beli straight moški jokajo, kako se jih zatira. Seveda ne vsi, ker nekateri so pač vseeno tolerantni do drugačnih.

o+ nevone

imagodei je 4. dec 2019 ob 23:21 izjavil:

Kar mene moti je sledeče: če je spolov toliko kolikor je veroizpovedi ali celo huje, kolikor je različnih imen, kolikor je različnih kombinacij imen, oziroma celo toliko, kolikor je individuumov na Zemlji, potem nihče ne more od mene naduto terjati, da v naprej poznam njegov spol, spolno usmerjenost, ipd.

Danas ti postoji više spolnih identiteta nego sorti kukuruza

imagodei je 4. dec 2019 ob 23:21 izjavil:

Kar mene moti je sledeče: če je spolov toliko kolikor je veroizpovedi ali celo huje, kolikor je različnih imen, kolikor je različnih kombinacij imen, oziroma celo toliko, kolikor je individuumov na Zemlji, potem nihče ne more od mene naduto terjati, da v naprej poznam njegov spol, spolno usmerjenost, ipd.

Saj ti sami povedo kaj so:

Ameriški zvezdnik je povsem odprt glede svoje seksualnosti – je spolno nebinaren, kar pomeni, da se ne identificira ne kot moški ne kot ženska, pri čemer pa ima raje, da se ga naslavlja z moškim zaimkom.

https://siol.net/trendi/moda-in-lepota/...

Resnejše vprašanje;

kaj za vas pomeni, da se identificiraš kot moški ali ženska?