Novice » NWO » Odstopil je Richard Stallman, guru prostega programja
imagodei ::
Genij in potem se greš izpostavljati z neko občutljivo temo?
Kar je zares strašljivo je to, da se o določenih temah ne more več javno razpravljati. Vsaj ne brez strahu pred kariernim/družbenim samomorom.
Recimo o tem, ali je smiselno, da vsak (ne govorim o konkretnem primeru) spolni odnos s 17-letnico označimo kot statutory rape, pri 18. letih pa se to magično spremeni. IOW, če odrasel moški sporazumno seksa s 17 let in 11 meseci starim dekletom, jo je posilil, če pa sporazumno seksa z dekletom, ki je staro 18 let in en dan, pa je že OK. (Sicer ne vem, kdo bi si želel ubadat z najstniškimi otročarijami, ki pridejo v kompletu, ampak OK...)
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
FormerUser je izjavil:
Kolikokrat še moram ponoviti, prostitucija z osebami pod 18 let je v večini sveta NEZAKONITA, ne glede na to ali je prisiljena ali prostovoljna.
Brez dvoma. Dve ključni vprašanji sta tu. Ali je tip vedel, da je dekle mladoletno in ali je vedel, da je prisiljena v prostitucijo.
Če ni vedel, da je prisiljena v prostitucijo in je bil mnenja, da bo imel sporazumni spolni odnos s polnoletno osebo, potem se lahko zgražamo nad post-festum ugotovljenim dejanskim stanjem kolikor hočemo; svinjsko pa je, da uničujemo kariere in življenja ljudem zaradi histerije.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
First Amendment. Ima pravico izraziti svoje mnenje.Drži, nihče ga ne sme zapreti zaradi mnenja.
Komot se ga pa vrže iz službe na zasebni univerzi, pa iz FSF.
Žalostno. Na podlagi barve kože se ga, denimo, ne sme.
...i'd have no problem.Problem ni v otroku, nikoli. Problem je v tistem, ki otroka zmanipulira v skrajno asimetrično razmerje.
Problem je, ker histeriziramo spolnost pri 16, 17 letih.
16-letnica, ki se spusti v spolni odnos s 17-letnikom in ki jo on nato po hitrem postopku pusti, čeprav je ona verjela, da bosta večno skupaj, ustvarila družino in naštepala 3 otroke, ni zaradi tega nič bolj ali manj prizadeta, kot če bi bil njen partner star 25 ali 45 let. Brez dvoma neko mejo moramo postavit; ampak v osnovi je problem to, da spolnosti pripisujemo tako grozljivo daljnosežne posledice - kar je zaradi družbene klime nato seveda že self-fulfilling prophecy. Spolnost ni tako hudičevo umazana, da bi, če je sporazumna, uničila življenje 16-letnicam.
Posilstvo je pa itak vedno posilstvo - pa če je dekle staro 15, 17, ali 19 let. Ali pa če je ženska stara 45, 65, 85 let.
Ne, ti ne. Zaščita otrok je naloga države oziroma organov pregona.
To, da v debati o spolnosti isti sapi kot 17-letnike omenjaš tudi otroke, je del problema. Drži.
- Hoc est qui sumus -
jlpktnst ::
FormerUser je izjavil:
Kolikokrat še moram ponoviti, prostitucija z osebami pod 18 let je v večini sveta NEZAKONITA, ne glede na to ali je prisiljena ali prostovoljna.
Brez dvoma. Dve ključni vprašanji sta tu. Ali je tip vedel, da je dekle mladoletno in ali je vedel, da je prisiljena v prostitucijo.
Če ni vedel, da je prisiljena v prostitucijo in je bil mnenja, da bo imel sporazumni spolni odnos s polnoletno osebo, potem se lahko zgražamo nad post-festum ugotovljenim dejanskim stanjem kolikor hočemo; svinjsko pa je, da uničujemo kariere in življenja ljudem zaradi histerije.
Problem je, da se začne ljudi blatit in psovat že preden se zaključijo procesi na sodišču. Neke vrste javno linčanje, vendar na internetu in verbalno. Sedaj smo prišli tako daleč, da jih dobi po glavi že kdorkoli se samo obregne ob situacijo. Se vam ne zdi to malo noro?
Dodatno noro se mi pa zdi kako imajo te reči definirane v ZDA. Ni človeško, ljudje nimamo tako gladko izklesanih mej.
Genij in potem se greš izpostavljati z neko občutljivo temo?
Kar je zares strašljivo je to, da se o določenih temah ne more več javno razpravljati. Vsaj ne brez strahu pred kariernim/družbenim samomorom.
Recimo o tem, ali je smiselno, da vsak (ne govorim o konkretnem primeru) spolni odnos s 17-letnico označimo kot statutory rape, pri 18. letih pa se to magično spremeni. IOW, če odrasel moški sporazumno seksa s 17 let in 11 meseci starim dekletom, jo je posilil, če pa sporazumno seksa z dekletom, ki je staro 18 let in en dan, pa je že OK. (Sicer ne vem, kdo bi si želel ubadat z najstniškimi otročarijami, ki pridejo v kompletu, ampak OK...)
Jaz se bom kar odklopil, uglavnem je lepo videt, da ima še kdo malo pameti v glavi in niso vsi okuženi s to ZDA histerijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jlpktnst ()
Vazelin ::
Ko se 50 letniki spravljajo na 17letnice je sick že samo po sebi. Ne rabiš posebnega zakona za to
ne vem kako zabavno je porivati vrstnice od vnukinje. Izgleda se je vsa elita zabavala pri epsteinu da so se vsi dolzni oglašati. Al pa donacije naredijo svoje
ne vem kako zabavno je porivati vrstnice od vnukinje. Izgleda se je vsa elita zabavala pri epsteinu da so se vsi dolzni oglašati. Al pa donacije naredijo svoje I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Poldi112 ::
Kaj je sick je stvar osebne odločitve. Večina vas podlega predsodkom.
Kaj pa, če se 17 letnice spravljajo na 50 letnike?
Kaj pa, če se 17 letnice spravljajo na 50 letnike?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Vazelin ::
Kaj je sick je stvar osebne odločitve. Večina vas podlega predsodkom.
Kaj pa, če se 17 letnice spravljajo na 50 letnike?
Meni ni normalno, ko starčki porivajo mladoletnice. Sicer pa vsakemu svoje.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
imagodei ::
Ko se 50 letniki spravljajo na 17letnice je sick že samo po sebi. Ne rabiš posebnega zakona za to
No, zabavno ne more biti. Tistih nekaj minut do orgazma ne more odtehtati vseh neumnosti, ki bi jih moral prenašat. Ne vem, a se pogovarjajo o zobnih aparatih, o tem, kateri učitelj je najbolj zatežen ali o Yo soy Luna...
- Hoc est qui sumus -
jype ::
Problem je, ker histeriziramo spolnost pri 16, 17 letih.To počno v ZDA, ne pri nas.
To, da v debati o spolnosti isti sapi kot 17-letnike omenjaš tudi otroke, je del problema. Drži.Jih ne, vsekakor pa pri prostituciji ne more biti odpustkov.
Žalostno. Na podlagi barve kože se ga, denimo, ne sme.Seveda ne, saj si barve kože ni sam izbral, prepričanja glede prostitucije mladoletnikov si pa je.
No, zabavno ne more biti. Tistih nekaj minut do orgazma ne more odtehtati vseh neumnosti, ki bi jih moral prenašat. Ne vem, a se pogovarjajo o zobnih aparatih, o tem, kateri učitelj je najbolj zatežen ali o Yo soy Luna...Za to izjavo ti bo čez 30 let še hudo žal.
Meni ni normalno, ko starčki porivajo mladoletnice. Sicer pa vsakemu svoje.Tebi pa itak nič ni normalno, razen reči, ki jih sam počneš.
Problem je, da se začne ljudi blatit in psovat že preden se zaključijo procesi na sodišču. Neke vrste javno linčanje, vendar na internetu in verbalno. Sedaj smo prišli tako daleč, da jih dobi po glavi že kdorkoli se samo obregne ob situacijo. Se vam ne zdi to malo noro?Ne, ne zdi se mi noro, da nekdo, ki se obnaša tako, kot so se moški smeli v 19. stoletju, zdaj doživi posledice takšnega nedopustnega obnašanja takoj, ko reči postanejo jasne.
Brez dvoma. Dve ključni vprašanji sta tu. Ali je tip vedel, da je dekle mladoletno in ali je vedel, da je prisiljena v prostitucijo.Obsceno bogati uporabniki storitev prostitucije si ne zaslužijo nikakršne empatije.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: hamez66 ()
Glugy ::
Če imaš tako različno mnenje od javno sprejemljivega pač ga ne izraziš če si na takem položaju pa še manj. Zafrknil se je po nepotrebnem. Sm je pa res da pač z mladoletnimi nimaš kej občevat razen če nisi tud sam mladoleten. Pa ne morš kr it razsojat če je bil spolni odnos prostovoljen al pa ne za svojga kolega. To je delo sodišč.
imagodei ::
Če imaš tako različno mnenje od javno sprejemljivega pač ga ne izraziš če si na takem položaju pa še manj.
Groza. Naslednja stopnja je miselni delikt?
Sm je pa res da pač z mladoletnimi nimaš kej občevat razen če nisi tud sam mladoleten.
Ja, to je posledica histerizacije spolnosti.
So stvari, ki ostajajo družbeno nesprejemljive oziroma jih družba obsoja. Npr. varanje partnerja. To lahko prevaranemu partnerju povzroči veliko trpljenja, psihične težave, uničeno samopodobo... Ljudje se začnejo vdajati alkoholu, drogam, delajo samomore. Pa nam ne pride na misel, da bi v demokratičnem svetu varanje kriminalizirali in ljudi obsojali na dolgoletne kazni.
Pa ne morš kr it razsojat če je bil spolni odnos prostovoljen al pa ne za svojga kolega. To je delo sodišč.
To je edina misel v tvojem prispevku, ki ima smisel.
- Hoc est qui sumus -
jype ::
Groza. Naslednja stopnja je miselni delikt?Ne. Naslednja stopnja je, da premisliš, zakaj se tvoje mnenje smatra za nedopustno.
Ja, to je posledica histerizacije spolnosti.Ne, to je posledica amerikanizacije. V EU (a bogami i šire) teh težav nimamo, saj v večini držav lahko 15 let star posameznik suvereno odloča o lastni spolnosti s komerkoli, ki ni mlajši od 15 let, ponekod je pa ta meja 14 let. Katoliške države seveda mejo poizkušajo dvignit, vzroki so pa, se strinjam, v histerizaciji. A to velja za spolnost, ne za prostitucijo.
So stvari, ki ostajajo družbeno nesprejemljive oziroma jih družba obsoja. Npr. varanje partnerja. To lahko prevaranemu partnerju povzroči veliko trpljenja, psihične težave, uničeno samopodobo... Ljudje se začnejo vdajati alkoholu, drogam, delajo samomore. Pa nam ne pride na misel, da bi v demokratičnem svetu varanje kriminalizirali in ljudi obsojali na dolgoletne kazni.Če ZDA imenuješ demokratični svet, potem najbrž še nisi slišal za Snowdena?
To je edina misel v tvojem prispevku, ki ima smisel.Ampak Stallman ni podal sodbe, zgolj povedal je, da ne verjame v to, da so vsi prepovedani spolni odnosi vedno brez privolitve.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: hamez66 ()
poweroff ::
FormerUser je izjavil:
Zgražanje in pritisk po odstopu je v tem primeru popolnoma upravičena, opravičevanje in relativiziranje kaznivih dejanj pač ni sprejemljiva. Me pa ne bi čudilo, če bi imel dotični tudi sam kakšen okostnjak v omari, ne bi bil ne prvi ne zadnji, ki bi opravičeval pedofilijo, potem pa bi se izkazalo, da ima tudi sam podobna nagnjenja. Če je nekdo briljanten na nekem strokovnem področju, še ne pomeni, da je etična oseba.
Kako da ne! Kako lahko trdiš, da opravičevanje in relativiziranje kaznivih dejanj ni sprejemljivo, pa to ti počneš v primeru ko so žrtve moški (znana #meetojevka, ki je zlorabila mladoletnega soigralca, potem ena igralka, ki je drugega igralca javno slekla, znana pevka, ki je tekmovalcu ukradla poljub)... to si vse relativizirala in opravičevala.
Da nimaš tudi sama kakšnega okostnjaka v omari???
sudo poweroff
imagodei ::
Groza. Naslednja stopnja je miselni delikt?Ne. Naslednja stopnja je, da premisliš, zakaj se tvoje mnenje smatra za nedopustno.
Počasi postajate to, proti čemur se borite. Zmaj, ki ste se ga namenili ubiti, se razrašča v vas.
Čisto prav je, da se nekatere ideje (ideologije) potepta v prah, spljuva, celo javno sramoti. Ni pa kul, da zaradi tega družbeno likvidiramo posameznike. Treba jih je rehabilitirat, drugače bodo v podtalju našli somišljenike. V nekaterih primerih to pomeni razne sex traffic ringe, v drugih razrast fašizma ipd.
Tvoje pričakovanje, da bo npr. fašist sam od sebe premislil, zakaj so njegova mnenja nedopustna, je wishful thinking. Tako kot otrok, ki ga našeškaš zaradi slabega vedenja, bo tudi fašist, ki ga boš javno zatrl, svoje obnašanje zgolj prenesel nekam stran od tvojih oči.
Ja, to je posledica histerizacije spolnosti.Ne, to je posledica amerikanizacije.
Ne, to je posledica histerizacije spolnosti v ameriki. In se, z izvozom ameriških filmov in druge pop kulture, prenaša tudi širše.
V EU (a bogami i šire) teh težav nimamo
Še nimamo. Saj se je neoliberalizem tudi začel v ZDA (in UK), šele potem se je razširil tudi drugam.
To je edina misel v tvojem prispevku, ki ima smisel.Ampak Stallman ni podal sodbe, zgolj povedal je, da ne verjame v to, da so vsi prepovedani spolni odnosi vedno brez privolitve.
Tega v prejšnjem sporočilu nisem komentiral.
- Hoc est qui sumus -
jype ::
Ni pa kul, da zaradi tega družbeno likvidiramo posameznike. Treba jih je rehabilitirat, drugače bodo v podtalju našli somišljenike. V nekaterih primerih to pomeni razne sex traffic ringe, v drugih razrast fašizma ipd.Hm? Saj se lahko javno opraviči in razloži, zakaj zdaj ve, da so bile njegove izjave očitno izrečene narobe? Kolikor vem, je Stallman to tudi storil. Od delodajalca je odvisno, ali si želi še vedno biti povezan s takim človekom, ne od mene.
Ne, to je posledica histerizacije spolnosti v ameriki. In se, z izvozom ameriških filmov in druge pop kulture, prenaša tudi širše.Ja, no, nehajte gledat ameriške filme, ane.
Tvoje pričakovanje, da bo npr. fašist sam od sebe premislil, zakaj so njegova mnenja nedopustna, je wishful thinking. Tako kot otrok, ki ga našeškaš zaradi slabega vedenja, bo tudi fašist, ki ga boš javno zatrl, svoje obnašanje zgolj prenesel nekam stran od tvojih oči.Ja, ampak zagovarjanje šeškanja je na tem forumu še vedno popularno, zagovarjanje prostitucije mladoletnih pa že precej manj, pa ni bilo vedno tako.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: hamez66 ()
imagodei ::
Hm? Saj se lahko javno opraviči in razloži, zakaj zdaj ve, da so bile njegove izjave očitno izrečene narobe? Kolikor vem, je Stallman to tudi storil. Od delodajalca je odvisno, ali si želi še vedno biti povezan s takim človekom, ne od mene.
Storil je to za neke druge izjave, v zvezi s pedofilijo. Za te zadnje izjave pa je, mislim da, zgolj povedal, da so grobo narobe interpretirane.
Vsekakor ne more biti knee-jerk reaction to, da se ljudi odpušča/prisili k odstopu in drugače družbeno likvidira, preden jim daš možnost spremeniti mnenje in/ali se pokesati.
In še - barve kože si denimo človek res ne izbere, si pa veroizpoved. No, vsaj odrasla oseba ima možnost spremenit poglede, kritično razmislit in postati ateist (ali pa se konvertirat v drugo vero). Je kul, če te delodajalec odpusti, ker si pripadnik veroizpovedi, ki zapoveduje mutilacijo moških spolovil?
Ja, ampak zagovarjanje šeškanja je na tem forumu še vedno popularno, zagovarjanje prostitucije mladoletnih pa že precej manj, pa ni bilo vedno tako.
To sploh ni point.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
FormerUser ::
FormerUser je izjavil:
Kolikokrat še moram ponoviti, prostitucija z osebami pod 18 let je v večini sveta NEZAKONITA, ne glede na to ali je prisiljena ali prostovoljna.
Brez dvoma. Dve ključni vprašanji sta tu. Ali je tip vedel, da je dekle mladoletno in ali je vedel, da je prisiljena v prostitucijo.
Če ni vedel, da je prisiljena v prostitucijo in je bil mnenja, da bo imel sporazumni spolni odnos s polnoletno osebo, potem se lahko zgražamo nad post-festum ugotovljenim dejanskim stanjem kolikor hočemo; svinjsko pa je, da uničujemo kariere in življenja ljudem zaradi histerije.
Kolikor vem nevednost ni utemeljeno opravičilo za kršitev zakona. Če se pelješ po nekem odseku ceste 80 km/uro, ker si spregledal znak, ki hitrost omejuje na 70km/uro, se sicer lahko izgovarjaš policaju, ki te je ustavil, da nisi vedel za omejitev, ampak kazen boš moral pa še vedno plačati. In tudi dolžnost vsakega je, da ve, s kom se spušča v spolni odnos. Sicer pa, kaj je pa mislil, da je njegovo 73 letno starčevsko telo tako neustavljivo privlačno, da se mu 17 letnica ne more upreti? C'mon. Stari je točno vedel zakaj gre, samo mu je bilo pač vseeno. Kar dokazuje tudi to, da je 3 leta po tem, ko je bil Epstein že obsojen zaradi zlorabe mladoletnic in trgovine z njimi, na njegovem otoku organiziral znanstveno konferenco, ker se mu to očitno ni zdelo nič takšnega.
Katere kariere in življenja pa uničujemo? Minsky je mrtev, Stallman se je pa prostovoljno izpostavil in zagovarjal kršenje zakona. A če bi rekel, da ni nič takega, če njegovi kolegi kradejo delodajalcu, ker si itak zaslužijo več kot jim plača, bi bili tudi tako razumevajoči? In ne, preganjanje spolnega nasilja in zlorab ter poskusov njihovega opravičevanja ni nikakršna histerizacija ampak edina pravilna pot.
jype ::
Je kul, če te delodajalec odpusti, ker si pripadnik veroizpovedi, ki zapoveduje mutilacijo moških spolovil?Če tako zapoved upoštevaš, potem je kul, da ti kar policija odvzame prostost, če se pa zgolj identificiraš s tako religijo pa mislim, da je čisto OK, če ti delodajalec odpove delovno razmerje v primeru, da to slabo vpliva na odnose v podjetju.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: hamez66 ()
imagodei ::
Je kul, če te delodajalec odpusti, ker si pripadnik veroizpovedi, ki zapoveduje mutilacijo moških spolovil?Če tako zapoved upoštevaš, potem je kul, da ti kar policija odvzame prostost, če se pa zgolj identificiraš s tako religijo pa mislim, da je čisto OK, če ti delodajalec odpove delovno razmerje v primeru, da to slabo vpliva na odnose v podjetju.
Mislim, da je obrezovanje fantkov v islamu in judovstvu kar veselo dovoljeno. Nobena policija ne bo odvzela prostosti nikomur, še celo v primeru, da poseg izvaja nemedicinsko osebje ne.
- Hoc est qui sumus -
poweroff ::
Mislim, da je obrezovanje fantkov v islamu in judovstvu kar veselo dovoljeno. Nobena policija ne bo odvzela prostosti nikomur, še celo v primeru, da poseg izvaja nemedicinsko osebje ne.
Ja, samo nasilje nad moškimi se v družbi tolerira. In nekatere ga celo zagovarjajo ter relativizirajo.
sudo poweroff
FormerUser ::
>Večina Epsteinove klientele so bili grdi, stari tipi, ki bi se lahko zavedali, da mladoletnice niso z njimi zaradi njihove šarmantnosti ampak zato ker so v to prisiljene, finančno ali kako drugače.
Tako kot je bila Melanija prisiljena iti s Trumpom? Ali pa groupies na koncertih kakšnih ostarelih rockerjev? Zdaj če se kurba brez prisile pač ne more biti problema, ali? Plus da je Stallman rekel, da jo oni njegov kolega itak zavrnil.
Melanija je spoznala Trumpa, ko je bila stara 20+. Mladoletne groupies so problematične, da. Konkretna oseba je povedala, da je bila sex slave, kaj ima pa Stallman za gobcat glede tega, ko ga sploh zraven ni bilo, pa ne vem.
imagodei ::
FormerUser je izjavil:
Kolikor vem nevednost ni utemeljeno opravičilo za kršitev zakona.
Res je, a v primeru starosti se lahko tudi zlažemo, mar ne. Za vstop v disko smo včasih potvarjali datume na osebnih izkaznicah.
FormerUser je izjavil:
In tudi dolžnost vsakega je, da ve, s kom se spušča v spolni odnos.
Koliko daleč se je pa treba spuščat pri tem ugotavljanju? Je dosti, da zahtevaš osebno, ali moraš preveriti še pri starših?
FormerUser je izjavil:
Sicer pa, kaj je pa mislil, da je njegovo 73 letno starčevsko telo tako neustavljivo privlačno, da se mu 17 letnica ne more upreti? C'mon. Stari je točno vedel zakaj gre, samo mu je bilo pač vseeno.
Kamot lahko, da je vedel, ampak gre se za princip, ne samo za ta konkreten primer. Ko ti paše, zakonodajo na moč poudarjaš, ko ti ne paše, pa kar sama ugotoviš vsa dejstva in si sodnik, porota in rabelj ob enem.
FormerUser je izjavil:
In ne, preganjanje spolnega nasilja in zlorab ter poskusov njihovega opravičevanja ni nikakršna histerizacija ampak edina pravilna pot.
Se strinjam. Ampak:
1.) postavljat neko arbitrarno mejo na 18 let je trapasto. (Zakaj bi se ustavili tu? Dajmo rečt, da starejši od 28 let ne smejo seksat z mlajšimi od 21 let. Pa starejši od 50 ne smejo seksat z mlajšimi od 28 let... Gre za preveliko razliko v pretkanosti partnerjev). Posilstvo je posilstvo, pa če se ti zgodi dan pred 18. rojstnim dnem ali dan po 18. rojstnem dnevu. Prisilna prostitucija je prisilna prostitucija, pa če se ti zgodi pri 17. ali pri 19. letih. Dasiravno je pravilno, da se pri mladoletnih osebah ta dejanja obsojajo izrazito strožje.
2.) Ni vsaka slaba izkušnja, ki v širšem smislu vključuje tudi spolnost, kar posilstvo. Ni treba, da kratka romanca, katere skriti namen je bil zgolj priti do seksa, 16-letnici uniči življenje.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
tikitoki ::
Mislim, bom stereotipen, ampak jz vem, sem 100% about this, da če bi mene pri 15tih letih zapeljevala mična milfica in bi imel spolno razmerje z njo, kulturno spolno razmerje, t.j. nobene fizične prisile, grdih manipulacij itd. Sicer tudi pri 15 letih dvomim, da bi me povprečna 40 letnica lahko kakorkoli fizično nadvladala, ampak ok.
...i'd have no problem. Sicer pa razen jypeta, ne poznam nobeno osebo z Y kromosomom, ki ni v osnovni-srednji šoli imela crush-a na kako hot učiteljico/profesorco.
Ali bi jo v tem primeru moral sedaj obsojat in obtožit kot posiljevalko?
Jz sicer za obratno situacijo se ne upam trdit, ker moški običajno res lahko gredo predaleč in to vsekakor bi bil big no-no.
Ne vem, fucked up shit vse to skupaj.
Zenske prej splono dozorijo in so bolj zrele od moskih, ampak, cudezno so bolj ranljive. Damn, kak dobro so vas oprali:).
Cruz ::
Sicer tudi pri 15 letih dvomim, da bi me povprečna 40 letnica lahko kakorkoli fizično nadvladala, ampak ok.Seveda smo vsi kdaj pa kdaj imeli takšne sanje, ampak v tem primeru ni potrebe po fizični nadvladi. V bistvu je fizična nadvlada dosti slabša in manj praktična od mentalne. Učiteljice pa se v prvi vrsti naučijo manipulirati in obvladovati učence, tako da bi čisto enostavno s tabo manipulirala in ti nadvladala.
Verjemi mi, da če bi neka 40 letna učiteljica želela s tabo imeti spolne odnose, te ne bi izpustila po enem spolnem odnosu, ampak bi te imela za nekaj več, recimo dolgoročno igračo. Prvič bi morda bil srečen in ponosen - v realnosti bi te verjetno bilo sram, ker bi zdržal ravno 1 minuto, ko pa se bi zavedal svoje nemoči okoli nje(ker bi bila dominantna), pa bi bilo drugače. Žensko mednožje je lahko najbolj nevarno orožje. :)
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
jype ::
Mislim, da je obrezovanje fantkov v islamu in judovstvu kar veselo dovoljeno. Nobena policija ne bo odvzela prostosti nikomur, še celo v primeru, da poseg izvaja nemedicinsko osebje ne.Drži - in to je slabo, ker je poseg v telesno integriteto otroka brez medicinskih indikacij popolnoma nedopusten.
Res je, a v primeru starosti se lahko tudi zlažemo, mar ne. Za vstop v disko smo včasih potvarjali datume na osebnih izkaznicah.Stopaš na spolzek teren, ker zdaj že praktično žrtve trgovine z ljudmi obtožuješ, da so same krive.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
codeMonkey ::
FormerUser je izjavil:
... kaj ima pa Stallman za gobcat glede tega, ko ga sploh zraven ni bilo, pa ne vem.
Po eni strani je razumljivo, ker je slo za preminulega kolega, ki ga je sam dobro poznal, in je reagiral custveno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
djabi ::
FormerUser je izjavil:
Pa kaj ima on za špekulirati glede scenarijev? Že sama prostitucija je večinoma v ZDA protizakonita, z mlajšimi od 18 let pa v celoti, ne glede na to kako voljne naj bi bile, to so čiste osnove.
Problem, ki ga jaz vidim osebno je ta, da se na glas več sploh ne sme razmišljati, skratka povedati mnjenje, pa ne glede na to kakršnokoli je?
Isto kot včerajšnji dogodek v murskosoboški bolnišnici, kjer mediji govorijo "pretepu vsaj dveh skupin moških", nihče pa ne upa jasno in glasno povedati/napisati, da so to bili Cigani.
SOBOTAINFO - Policija: V množičnem pretepu sodelovalo več kot deset oseb, nihče ni bil pridržan
Torej Stallman ne sme imeti svojega mnenja in to tudi povedati?
jype ::
Problem, ki ga jaz vidim osebno je ta, da se na glas več sploh ne sme razmišljati, skratka povedati mnjenje, pa ne glede na to kakršnokoli je?Huh? Komot imaš kakršnokoli mnenje. Nihče ti ne brani ničesar.
Da se moraš soočiti s posledicami tega, da svoje mnenje javno objaviš, pa skrbi le snežinkice.
imagodei ::
Res je, a v primeru starosti se lahko tudi zlažemo, mar ne. Za vstop v disko smo včasih potvarjali datume na osebnih izkaznicah.Stopaš na spolzek teren, ker zdaj že praktično žrtve trgovine z ljudmi obtožuješ, da so same krive.
Ne. In točno tu je točka spotike oziroma si novinarji jemljejo velikansko pravico do "umora karakterja", ko narobe poročajo, kaj govori Stallman. Ne vem, kako bi to sploh opisal. Morda, razlika med nameravanim sporočilom in dojetim sporočilom (intended vs perceived).
Žrtev nikakor ni kriva sama, oziroma je bila brez dvoma zlorabljena. A če se je, prisiljena v prostitucijo, zlagala o starosti (in želji po sporazumnem seksu), potem njen klient ni nujno vedel, da se spušča v seks z mladoletnico. To pa zadeve hočeš nočeš malo spremeni.
Minsky je verjetno vedel, v kaj se spušča. A Stallman IMO ne govori o tem, pač pa o tem, da si, še preden se sploh razjasnejo vsa dejstva, mediji privoščijo z valjarjem peljat čez človeka. Če bi bilo v vprašanju katero koli drugo kriminalno dejanje, bi vsi mediji pisali v pogojnikih in hodili po jajcih... Ko govorimo o spolnih deliktih, je človek praktično "gotof" v vseh ozirih, še preden pride do sodišča.
Ne morem si predstavljat, kaj se zgodi s človekom v tejle klimi, če se razideš s partnerko in te le-ta obdolži, da si jo spolno napadel...? Če te govorice pridejo v javnost, si verjetno oplel v službi, pri prijateljih, v društvih, katerih član si... Ne glede na to, ali je res ali ne - zgolj preventivno se ljudje rajši ne bodo družili več s tabo. Da ne bi slučajno še njih izolirali, ker podpirajo "posiljevalca".
- Hoc est qui sumus -
jype ::
Žrtev nikakor ni kriva sama, oziroma je bila brez dvoma zlorabljena.Se strinjam.
A če se je, prisiljena v prostitucijo, zlagala o starosti (in želji po sporazumnem seksu), potem njen klient ni nujno vedel, da se spušča v seks z mladoletnico.Čemu naj bi ga to ščitilo pred posledicami?
To pa zadeve hočeš nočeš malo spremeni.Res? V ZDA je prostitucija na splošno prepovedana, zato me čudi, da bi morala stranka vedeti še kaj več od tega.
Ne morem si predstavljat, kaj se zgodi s človekom v tejle klimi, če se razideš s partnerko in te le-ta obdolži, da si jo spolno napadel...?Če je nisi, potem poveš, da je nisi. Če si jo, potem je fino, da se soočiš s posledicami.
Ne glede na to, ali je res ali ne - zgolj preventivno se ljudje rajši ne bodo družili več s tabo. Da ne bi slučajno še njih izolirali, ker podpirajo "posiljevalca".Ne nakladaj. Ženske se zelo redko zlažejo o takih rečeh, ne glede na to, kaj nam bi radi šovinisti prodali kot "resnico".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
FormerUser ::
Ko govorimo o spolnih deliktih, je človek praktično "gotof" v vseh ozirih, še preden pride do sodišča.
Dej nehi, no. Kaj se je pa že komu hudega zgodilo? Trumpa je veliko žensk obtožilo spolnega nasilja, vključno z mladoletnico, pa je vseeno zasedel najmočnejšo funkcijo na svetu, Brett Kavanaugh je brez problema postal vrhovni sodnik, Ronaldo priznal posilstvo pa se nihče od sponzorjev ni umaknil in še vedno služi težke denarce, Woody Allen, Polanski, Ansari, Luis C.K., Spacey... in ostala plejada predatorjev, ki jih je navrgel #metoo, so jih morda malce dobili po prstih, sedaj pa znova nemoteno nadaljujejo s karierami. In ni res, da je tako samo pri spolnih deliktih, tudi če se dobi ministra, ki pijan vozi, mora odstopiti, smo imeli takšen primer tudi pri nas.
vostok_1 ::
Ko se 50 letniki spravljajo na 17letnice je sick že samo po sebi. Ne rabiš posebnega zakona za to
Mi kot tipi mislim, da bolj težko sodimo o temu kdaj bi to bilo sick, kdaj ne.
To bo morala kaka ženska povedat.
Mohoče je hipatija imela crush na Sean Connery-ja ko je bila mlada.
Mislim, bom stereotipen, ampak jz vem, sem 100% about this, da če bi mene pri 15tih letih zapeljevala mična milfica in bi imel spolno razmerje z njo, kulturno spolno razmerje, t.j. nobene fizične prisile, grdih manipulacij itd. Sicer tudi pri 15 letih dvomim, da bi me povprečna 40 letnica lahko kakorkoli fizično nadvladala, ampak ok.
...i'd have no problem. Sicer pa razen jypeta, ne poznam nobeno osebo z Y kromosomom, ki ni v osnovni-srednji šoli imela crush-a na kako hot učiteljico/profesorco.
Ali bi jo v tem primeru moral sedaj obsojat in obtožit kot posiljevalko?
Jz sicer za obratno situacijo se ne upam trdit, ker moški običajno res lahko gredo predaleč in to vsekakor bi bil big no-no.
Ne vem, fucked up shit vse to skupaj.
Zenske prej splono dozorijo in so bolj zrele od moskih, ampak, cudezno so bolj ranljive. Damn, kak dobro so vas oprali:).
Povprečna ženska je fizično bolj ranljiva in jo lahko 15 letniki komot posilijo. Heck...happens every day.
Sicer tudi pri 15 letih dvomim, da bi me povprečna 40 letnica lahko kakorkoli fizično nadvladala, ampak ok.Seveda smo vsi kdaj pa kdaj imeli takšne sanje, ampak v tem primeru ni potrebe po fizični nadvladi. V bistvu je fizična nadvlada dosti slabša in manj praktična od mentalne. Učiteljice pa se v prvi vrsti naučijo manipulirati in obvladovati učence, tako da bi čisto enostavno s tabo manipulirala in ti nadvladala.
Verjemi mi, da če bi neka 40 letna učiteljica želela s tabo imeti spolne odnose, te ne bi izpustila po enem spolnem odnosu, ampak bi te imela za nekaj več, recimo dolgoročno igračo. Prvič bi morda bil srečen in ponosen - v realnosti bi te verjetno bilo sram, ker bi zdržal ravno 1 minuto, ko pa se bi zavedal svoje nemoči okoli nje(ker bi bila dominantna), pa bi bilo drugače. Žensko mednožje je lahko najbolj nevarno orožje. :)
Meh. I got out of worse things than that.
Ampak ok, i get your point. Po drugi strani imaš mogoče kake profesorce, ki bi si zgolj spraznile "jajca" s svojim dijakom, ker so se vanj zagledale for some reason. Sexual tension n shit.
Kar je pa res, da se ženske, ki gledajo mnogo mlajše, šteje v promilih.
Ženske običajno imajo neke nespolne potrebe v smilsu...one kraljice, ki se je kopala v krvi devic, zato ker je mislila, da se bo pomladila.
Ženske naravno gledajo starejše, vsaj v plodnem obdobju. Moški naravno pa mlajše.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
jype ::
FormerUser ::
codeMonkey je izjavil:
FormerUser je izjavil:
... kaj ima pa Stallman za gobcat glede tega, ko ga sploh zraven ni bilo, pa ne vem.
Po eni strani je razumljivo, ker je slo za preminulega kolega, ki ga je sam dobro poznal, in je reagiral custveno.
Če bi šlo zgolj za eno "čudno" izjavo, bi mu morda še pogledali skozi prste, ampak ta tip ima menda za sabo vrsto kontroverznih stališč in gre prej za vzorec razmišljanja kot pa izjemo.
vostok_1 ::
Omejevanje spolnosti je direkten razlog zakaj imamo danes civilizacijo, ki potuje po vesolju.
So že bile družbe, ki niso omejevale in jih danes preučujemo zgolj prek fosilov.
So že bile družbe, ki niso omejevale in jih danes preučujemo zgolj prek fosilov.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
poweroff ::
FormerUser je izjavil:
Ko govorimo o spolnih deliktih, je človek praktično "gotof" v vseh ozirih, še preden pride do sodišča.
Dej nehi, no. Kaj se je pa že komu hudega zgodilo?
Res je. Spolnim predatorkam se ne zgodi nič hudega. Kate Perry je spolno napadla dva moška, pa nič. Asia Argento je spolno napadla celo mladoletnika, pa spet nič.
FormerUser je izjavil:
Woody Allen
Tukajle žean od Woodya Allena pravi, da so to grde laži: https://siol.net/trendi/svet-znanih/zen...
Zakaj se je Soon-Yi šele zdaj, po toliko letih odločila za takšno priznanje, je botrovalo gibanje #MeToo, s katerim Mia spet napada Allena, je dejala. "Kar se dogaja Woodyju, je tako nepravično."
Očitno se boste morale ženske zmeniti med sabo kaj je res...
Pa nočem reči, da ste ženske na splošno lažnivke... samo tukaj cel kup žensk trdi različne stvari.
sudo poweroff
Poldi112 ::
Omejevanje spolnosti je direkten razlog zakaj imamo danes civilizacijo, ki potuje po vesolju.
So že bile družbe, ki niso omejevale in jih danes preučujemo zgolj prek fosilov.
Ravno nasprotno. Arjuna je imel več žena, pa je kar veselo potoval po vesolju. Medtem ko v modernem svetu nihče še ni prilezel ven iz osončja.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
BigWhale ::
S Stallmanom sem imel priloznost preziveti par dni. Mozakar je precej razgledan, zelo nacelen in tako zelo vzvisen, pokroviteljski, egocentricen in generalno douchebag, ki se ne zaveda sveta okrog sebe in kaksne posledice puscajo dejanja in besede, ki jih izrece. Ob njem dobis obcutek, da spostuje samo samega sebe in verjame v to, da je on edini, ki je opravilno sposoben na tem svetu, vsi ostali so pa idioti, ki so komaj sposobni preziveti sami sebe. Zaprt je v en svoj mehurcek.
Realnost je pa precej drugacna. Tip ima med pogoji za njegov nastop napisano tudi to, da se mora organizator zavedati, da se mu lahko vcasih zgodi, da izgubi letalsko karto ali pa zamudi letalo in da te stroske krije organizator. Zaradi nespostovanja drugih ljudi in kakrsnekoli avtoritete so ga ze vrgli iz letala, organizatorji raznih prireditev so ga ze pustili v mestu ali pa ga vkrcali na prvo javno prevozno sredstvo, ki je peljalo iz mesta in se ga znebili. So primeri, ko nihce niti ni vedel kje mozakar je, ker se je ze veckrat izgubil. In to so samo prvoosebne in drugoosebne izkusnje ljudi, ki so delali z njim.
Za vse ostale zgodbe, ki se jih slisi, ce jih je samo 10% resnicnih, je to vsaj za 90% prevec zgodb.
Dokler si harmless klovn z disk platterjem na glavi so stvari se zabavne. Nehajo pa biti zabavne, ko te morajo prenasati ljudje okrog tebe, ki zaradi tega trpijo in se vcasih pocutijo tudi ogrozene.
Realnost je pa precej drugacna. Tip ima med pogoji za njegov nastop napisano tudi to, da se mora organizator zavedati, da se mu lahko vcasih zgodi, da izgubi letalsko karto ali pa zamudi letalo in da te stroske krije organizator. Zaradi nespostovanja drugih ljudi in kakrsnekoli avtoritete so ga ze vrgli iz letala, organizatorji raznih prireditev so ga ze pustili v mestu ali pa ga vkrcali na prvo javno prevozno sredstvo, ki je peljalo iz mesta in se ga znebili. So primeri, ko nihce niti ni vedel kje mozakar je, ker se je ze veckrat izgubil. In to so samo prvoosebne in drugoosebne izkusnje ljudi, ki so delali z njim.
Za vse ostale zgodbe, ki se jih slisi, ce jih je samo 10% resnicnih, je to vsaj za 90% prevec zgodb.
Dokler si harmless klovn z disk platterjem na glavi so stvari se zabavne. Nehajo pa biti zabavne, ko te morajo prenasati ljudje okrog tebe, ki zaradi tega trpijo in se vcasih pocutijo tudi ogrozene.
jype ::
Med potovanjem po svetu sem ugotovil, da so ljudje povsod isti: Mešani. V praktično vsaki poseljeni regiji najdeš celoten razpon.
Najbolj všeč mi je vedno bila centralna Azija, kjer so ljudje zaradi življenskih razmer prisiljeni v gostoljubje, saj brez njega mnogi ne bi preživeli, kar se obilno odraža tudi na kulturi. Enako baje velja za visoke pokrajine Južne Amerike. V ZDA še nisem bil, sem pa že metal kamne prek meje.
Najbolj všeč mi je vedno bila centralna Azija, kjer so ljudje zaradi življenskih razmer prisiljeni v gostoljubje, saj brez njega mnogi ne bi preživeli, kar se obilno odraža tudi na kulturi. Enako baje velja za visoke pokrajine Južne Amerike. V ZDA še nisem bil, sem pa že metal kamne prek meje.
Looooooka ::
codeMonkey je izjavil:
FormerUser je izjavil:
... kaj ima pa Stallman za gobcat glede tega, ko ga sploh zraven ni bilo, pa ne vem.
Po eni strani je razumljivo, ker je slo za preminulega kolega, ki ga je sam dobro poznal, in je reagiral custveno.
Tebe ni blo niti zraven, niti ne poznas vpletenih pa si kar celo zgodbo napletla.
Ignoriras celo to, da ni nobenih dokazov o tem, da je clovek vedel, da gre za prostitucijo ali starost.
Kar je cel point. Eno je moraliziranje glede let drugo pa obsojanje cloveka glede primera prostutucije, kjer ni nobenih resnih dokazov.
Pa glede vprasanja, koga so ze unicili z obtozbami o posilstvu?
Mas zgodbe na internetu, kjer je folk delal samomore. Ravno ene dva meseca nazaj je bil hashtag na twitterju, kjer je neka feministka z obtozbami spravila gamerja do tega, da je storil samomor.
Klevetanje, namigovanje in prekinitev sluzbenega razmerja brez obsodbe bi moralo biti kaznivo dejanje, kazen pa visoka vsaj milijon evrov.
Ce si kriv posilstva bos fasal najhujso kazen(se v zaporu te ne bodo pustili pri miru) tako da ni nobene potrebe po UNICEVANJU ljudi pred tem.
Se posebej glede na to, da si ljudje prej zapomnimo obtozbo kot pa kakrsnekoli kasnejse novice o opranem imenu.
Cruz ::
Med potovanjem po svetu sem ugotovil, da so ljudje povsod isti: Mešani. V praktično vsaki poseljeni regiji najdeš celoten razpon.Kultura mogoče pri nekaterih narodih malce bolj vpliva kot pri drugih, ampak se strinjam.
Najbolj všeč mi je vedno bila centralna Azija, kjer so ljudje zaradi življenskih razmer prisiljeni v gostoljubje, saj brez njega mnogi ne bi preživeli, kar se obilno odraža tudi na kulturi. Enako baje velja za visoke pokrajine Južne Amerike. V ZDA še nisem bil, sem pa že metal kamne prek meje.Sem slišal podobno o centralni Aziji. Jo imam namen enkrat obiskati, ko bom imel primerno partnerko. V ZDA sem jaz imel načeloma v redu izkušnje. Sem pa že takoj na letališču bil priča njihovi nestrpnosti na cesti. Pa močne klime v avtu. :)
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
gus5 ::
FormerUser je izjavil:
Samo v nekaterih zveznih državah je seks polnoletnih oseb z osebami, mlajšimi od 18 let, kazniv. V večini držav je meja 16 let. V južnoameriških državah je meja še nižja , 14 let. V Mehiki ponekod celo 12. Na Deviških otokih je meja 18, a če bi Giuffre & Minsky seksala v NY, bi danes ne imeli "afere" Stallman.
Tudi ne zagovarja spolnega napada, ampak se mu zdi verjetno, da ni šlo za napad:
"the most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing."
Pa kaj ima on za špekulirati glede scenarijev? Že sama prostitucija je večinoma v ZDA protizakonita, z mlajšimi od 18 let pa v celoti, ne glede na to kako voljne naj bi bile, to so čiste osnove.
BigWhale ::
Ignoriras celo to, da ni nobenih dokazov o tem, da je clovek vedel, da gre za prostitucijo ali starost.
Mors bit pa ze kr ornk naiven, ce gres k bogatemu milijonarju na neko zabavo kjer je polno zelo mladih deklet, ki vse po vrsti dajejo znake, da zelijo imeti spolne odnose s tabo in se ti vse to ne zdi cist nic sumljivo. :> V takem primeru se splaca poklicat vnukinjo in jo vprasat kolk sosolk ima, ki bi bile pripravljene sexat s tvojim kolegom, ki tolk star kot ti. Ce rece, da skor vse, pol si najbrz na legit zabavi.
Poldi112 ::
Vse res, samo kar ti potencialno ignoriraš je, da so imeli oni kot zvezdniki mal drugačne izkušnje.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
BigWhale ::
Kdo so to oni? Stallman in Minsky? :)) Noben od njiju ni resnicno zveznik in zelo mocno dvomim, da se sta se morala otepati najstnic, ki se jima mecejo pred noge, zaradi njunega statusa. :))
Poldi112 ::
Kako da ne? Kaj je sploh lahko bolj sexy od svobodne kode? Zdaj vem, da je ta stric zgolj napol bog, ampak če bi bila njegova druga polovica Raymond, se mu še jaz ne bi mogel upreti... Pa me nič ne zanima, kaj si okolica misli o pedrih in starostni razliki.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
poweroff ::
BigWhale, a nisi vedel, da nič bolj seksi od odprte kode? Real men are running Linux on their machines! Če pa konzolo odpreš pa sploh zmagal...
Govorim iz izkušenj!
Govorim iz izkušenj!
sudo poweroff
djabi ::
Kako da ne? Kaj je sploh lahko bolj sexy od svobodne kode? Zdaj vem, da je ta stric zgolj napol bog, ampak če bi bila njegova druga polovica Raymond, se mu še jaz ne bi mogel upreti... Pa me nič ne zanima, kaj si okolica misli o pedrih in starostni razliki.
Ženske na Zahodu večinoma ne marajo brade. Mislim na tiste ta goste in velike.
Skratka, Stallman ni ravno med tisti, pod katerimi so se metale. Morda pa se motim in je prekipeval od seksi izžarevanja odprte kode.
BigWhale ::
Ok, kot prvo, Raymonda in RMSja ne smes v istem stavku omenjat, ker ce ju potem dve gibanji implodirata. Al neki. :D Kot drugo pa za Raymonda vem, da se ga vsaj tri zenske izogibajo, ker ne samo, da je creeper, tud ni zlo pogost uporabnik hotelskih tusev. :]
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ballmer gre v pokoj (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 23061 (20145) | antonija |
| » | Seminar digitalizacija idej z Richardom StallmanomOddelek: Novice / Avtorsko pravo | 12892 (10751) | Bistri007 |
| » | Odstopila vodji eksperimenta OPERA v CERN-uOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 7353 (5121) | antonija |
| » | Zakaj so virusi uporabni: zdravljenje raka, genska terapija, biotehnologija, industriOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 5547 (4118) | gzibret |