Prekinjena nula v hišnem razdelilcu

Miha 333 je 1. avg 2019 ob 23:43 izjavil:

bili_39a je 1. avg 2019 ob 23:05 izjavil:

Miha 333 je 30. jul 2019 ob 23:36 izjavil:

BigHugo je 30. jul 2019 ob 19:33 izjavil:

To drži le za osnovni harmonik (50 Hz).
Ker pa so prisotni še višji harmoniki zaradi nelinearnih uporabnikov, se priporoča za ničelni vodnik večji presek, vsaj za eno stopnjo.

Noben standard ali tehnična smernica tega ne priporoča (za gospodinjske odjemalce). Če se ne strinjaš, prosim za navedbo (standard, smernica, ...).

V Tehnični smernici TSG-N-002: 2013 in osnutek 2019: Nizkonapetostne električne inštalacije je zapisano, da se v primeru visoke vsebnosti harmonikov dela po HD 60364-5-52 (seveda, saj to je standard za dimenzioniranje vodnikov).

V isti smernici piše tudi: "Prerez nevtralnega vodnika mora biti enak prerezu linijskega vodnika v inštalacijah z bakrenimi vodniki prereza do vključno 16 mm2 ..."

Vplivi višjih harmonikov se upošteva samo pri inštalacijah v industriji, v stanovanjih se vedno projektirajo vodniki enakega preseka. Smernica velja za vse električne inštalacije, ne samo za gospodinjstva, zato je v njej to navedeno.

Imaš prav, da smernica velja za vse el. inštalacije. Ta izlet v področje harmonikov je sicer nastal zaradi momembe nekega data centra, ampak kdo ti brani imeti v gospodinjstvu naprave s popačenim tokom?

Ni nikakršnega direktnega navodila, niti priporočila, le kazalec na standard. In to si menda hotel, ne?
Jasno, da v smernici piše, da se do 16 mm2 uporabljajo enaki preseki... Kasneje pa so navedene natančnejše zahteve. Oziroma takoj pod to izjavo..

Prerez nevtralnega vodnika mora biti enak prerezu linijskega vodnika v inštalacijah z bakrenimi vodniki prereza do vključno 16 mm2, in v inštalacijah z alumi-nijastimi vodniki prereza do vključno 25 mm2. Prerez nevtralnega vodnika po katerem tečejo višji harmonski tokovi se določa po SIST HD 60364-5-52.

energetik je 30. jul 2019 ob 14:07 izjavil:

Ja, od zunanjega števca do razdelilca notri je 10 kvadrat, nato od glavnega stikala do FID-ov 6 kvadrat.
Z 10° že kar težko delaš zavoje po razdelilcu.

in

Točno to je bila ugotovitev. Vodnik/votlica sta bila ok dimenzij, samo napačna (prevelika) pritrdilna sponka.

Enak presek bi moral biti vse do zbiralnic. Verjetno je bila priključna sponka na nevtralni zbiralnici za vodnike 10 mm2.

starfotr je 2. avg 2019 ob 00:31 izjavil:

Če bi radi videli, kako se dela elektro inštalacije:

https://www.instagram.com/alexey_electr...

Inštalacija ni samo, "da dela", stranki je to samoumevno, da vse dela. Stranka (investitor) vidi zadeve z očmi in izdelek mora biti lep. Da ne omenjam, da je tudi iskanje napak, vzdrževanje in morebitne nadgradnje mnogo lažje delat v urejenem ožičenju, kot pa v sračjem gnezdu.

OP predlagam, da tele slike pošlje pregldniku, ki ti je pregledal zadeve. Preglednik ima zavarovanje odgovornosti za svoje delo. In se lahko krije škoda iz njegove police zaradi malomarnosti. On bi moral z vizuelnim pregledom ugotoviti, da je tu napaka. In na to opozoriti ter zahtevati odpravo napake. To je neustrezna uporaba zbiralke oziroma napačna zaradi neustreznega preseka glede na priključek.

Zahtevaj ponovni pregled, lahko tudi z drugim preglednikom.

Kaj če bi prilepil sliko kakšnega svojega izdelka?

mirator je 2. avg 2019 ob 08:33 izjavil:

energetik je 30. jul 2019 ob 14:07 izjavil:

Ja, od zunanjega števca do razdelilca notri je 10 kvadrat, nato od glavnega stikala do FID-ov 6 kvadrat.
Z 10° že kar težko delaš zavoje po razdelilcu.

in

Točno to je bila ugotovitev. Vodnik/votlica sta bila ok dimenzij, samo napačna (prevelika) pritrdilna sponka.

Enak presek bi moral biti vse do zbiralnic. Verjetno je bila priključna sponka na nevtralni zbiralnici za vodnike 10 mm2.

Je to obvezno? Ker glede na debelino 10mm2 drata ne vem kako bi to sploh speljal po omarici, iz glavnega stikala do FID in nato še naprej do zbiralk in odklopnikov. Tudi ne vidim razloga za to, če je gospodinjski odjem do 3x25A, kaj ti potem koristijo 10mm2 drati namesto 6mm2?

energetik je 2. avg 2019 ob 09:00 izjavil:

mirator je 2. avg 2019 ob 08:33 izjavil:

energetik je 30. jul 2019 ob 14:07 izjavil:

Ja, od zunanjega števca do razdelilca notri je 10 kvadrat, nato od glavnega stikala do FID-ov 6 kvadrat.
Z 10° že kar težko delaš zavoje po razdelilcu.

in

Točno to je bila ugotovitev. Vodnik/votlica sta bila ok dimenzij, samo napačna (prevelika) pritrdilna sponka.

Enak presek bi moral biti vse do zbiralnic. Verjetno je bila priključna sponka na nevtralni zbiralnici za vodnike 10 mm2.

Je to obvezno? Ker glede na debelino 10mm2 drata ne vem kako bi to sploh speljal po omarici, iz glavnega stikala do FID in nato še naprej do zbiralk in odklopnikov. Tudi ne vidim razloga za to, če je gospodinjski odjem do 3x25A, kaj ti potem koristijo 10mm2 drati namesto 6mm2?

Predpisi zahtevajo, da se ob vsakem zmanjšanju preseka vgradi varovalka. Imaš pa sicer prav, da glavna varovalka za gospodinjstvo ne bo nikoli več kot 35 A, kar 6 mm2 brez problema zdrži. Ampak, kot sem že v enem prejšnjem postu pojasnil, presek 10 mm2, v TN-C sistemu ozemljevanja, ni zaradi tokovne obremenitve ampak mehanske odpornosti. Lahko si pa mirne duše, ker že itak imaš vgrajen FID, narediš TT sistem tako, da PE zbiralnico direktno povežeš na ozemljitev z rumeno-zelenim vodnikom preseka vsaj 6 mm2.
Sem pa dal pripombo zgolj zato, ker je lahko tudi to bil vzrok poškodbe.
Drži, da finožični vodnik 6 mm2 z votlico gre komot v luknjo z vijakom.

@starfotr: Lahko jo pa ti, ker imaš toliko za povedat.

Jaz se nisem vtikal v estetiko.

mirator je 2. avg 2019 ob 11:03 izjavil:

energetik je 2. avg 2019 ob 09:00 izjavil:

mirator je 2. avg 2019 ob 08:33 izjavil:

energetik je 30. jul 2019 ob 14:07 izjavil:

Ja, od zunanjega števca do razdelilca notri je 10 kvadrat, nato od glavnega stikala do FID-ov 6 kvadrat.
Z 10° že kar težko delaš zavoje po razdelilcu.

in

Točno to je bila ugotovitev. Vodnik/votlica sta bila ok dimenzij, samo napačna (prevelika) pritrdilna sponka.

Enak presek bi moral biti vse do zbiralnic. Verjetno je bila priključna sponka na nevtralni zbiralnici za vodnike 10 mm2.

Je to obvezno? Ker glede na debelino 10mm2 drata ne vem kako bi to sploh speljal po omarici, iz glavnega stikala do FID in nato še naprej do zbiralk in odklopnikov. Tudi ne vidim razloga za to, če je gospodinjski odjem do 3x25A, kaj ti potem koristijo 10mm2 drati namesto 6mm2?

Predpisi zahtevajo, da se ob vsakem zmanjšanju preseka vgradi varovalka. Imaš pa sicer prav, da glavna varovalka za gospodinjstvo ne bo nikoli več kot 35 A, kar 6 mm2 brez problema zdrži. Ampak, kot sem že v enem prejšnjem postu pojasnil, presek 10 mm2, v TN-C sistemu ozemljevanja, ni zaradi tokovne obremenitve ampak mehanske odpornosti. Lahko si pa mirne duše, ker že itak imaš vgrajen FID, narediš TT sistem tako, da PE zbiralnico direktno povežeš na ozemljitev z rumeno-zelenim vodnikom preseka vsaj 6 mm2.
Sem pa dal pripombo zgolj zato, ker je lahko tudi to bil vzrok poškodbe.
Drži, da finožični vodnik 6 mm2 z votlico gre komot v luknjo z vijakom.

Nov vodnik je trdi 6mm2, je v luknji z vijakom.
Sicer imamo itak že TT sistem in PE zbiralko vezano na valjanec s 6mm2 dratom.

gumby je 2. avg 2019 ob 11:32 izjavil:

TN-C v gospodinjstvih nima kaj iskat.

Od števca do notranjega razdelilnika je kakor koli gledaš TN-C sistem. Tri (ali 1) faze ter nula. Distribucija ne dovoli priključitve zaščitnega vodnika na njihovo PEN sponko. Naprej pa imaš lahko ali TN-S z ali brez dodatne zaščite s FID stikalom. Lahko pa se v štartu odločiš za TT sistem, potem lahko tudi od števca napelješ 6 mm2 in narediš direktno povezavo PE zbiralnice z rumeno-zelenim vodnikom na ozemljitev.

starfotr je 2. avg 2019 ob 14:11 izjavil:

6 mm^2 je vrh glave dovolj.

10 mm^2 se danes vgrajuje od števca do razdelilca, ker je razlike v ceni malo, ker so kabli kratki. In ker to zahtevajo pri elektru. Saj zahtevajo tudi 70^2 aluminij za dovod, kar je čisti over kill, vendar to je praksa danes. Mislijo na prihodnost in spotoma valijo stroške izgradnje omrežja na uporabnike.

Lej, komentiraš stvari, na katere se ne spoznaš in pišeš nebuloze ter s tem zavajaš druge forumaše.

Seveda, ker se ne spoznaš, niti ne veš s čim zavajaš. Ker pa to najbrž zanima še koga, bom pojasnil.

6 mm^2 je vrh glave dovolj.

To sem pojasnil že v prejšnjih postih. V kolikor imaš TN-C-S sitem, s pravi od števca do razdelilnika TN-C, dalje TN-S, mora v delu TN-C,iz mehanskih razlogov biti presek za baker min. 10 mm2 in za aluminij 16 mm2. Tokovno ustreza če je namestitev (polaganje) napeljave B1,C,D,E ali F. V primerih A1, A2 in B2 ne ustreza.

10 mm^2 se danes vgrajuje od števca do razdelilca, ker je razlike v ceni malo, ker so kabli kratki. In ker to zahtevajo pri elektru. Saj zahtevajo tudi 70^2 aluminij za dovod, kar je čisti over kill, vendar to je praksa danes. Mislijo na prihodnost in spotoma valijo stroške izgradnje omrežja na uporabnike.

Zakja je od števca do razdelilnika 10 mm2, sem ti že pojasnil in je torej tvoja izjava netočna.
Kar se tiče presekov v dovodu, so pa to kabli v električnem omrežju in na en kabel 70 mm2 je priključenih tudi 20 ali več gospodinjstev, zato preseka ne moreš ocenjevati na osnovi obremenitve enega gospodinjstva. Odvisno tudi od dolžine posamezne zanke. Vseeno nekatere distribucije dopuščajo tudi preseke 35 mm2.
Kar se tiče valenja stroškov na porabnika, deloma drži. Če bo tvoj objekt vzankan v zanko za širjenje omrežja, potem ti del stroškov refundirajo, če si pa zadnji v vrsti pa ne. Res pa je, da se za refundacijo moraš pobrigati sam.

Povzetek na kratko:
1. elektro ne zahteva preseka kablov po meritvah, mora pa podati, kakšen sitem ozemljevanja je možen.
2. preseki v el. omrežju so tipizirani in niso kaprica posameznih distribucij
3. stroški dovoda do števca se v določenih primerih lahko delno refundirajo

V redu, ti pač imaš svoje mnenje, jaz pa sem tudi zapisal svoje. Ostali pa naj verjamejo, komur hočejo.

Zato ker za električni priklop rabiš podpisano izjavo inštalaterja. Zato mi je on zvezal glavni dovod + 2 sobi, ostalo + celo omarico v nadstropju sem pa sam. Tista v nadstropju je precej lepa za pogledat, saj je tudi manj natlačena, spodaj bi lahko bila malce večja.
Ja imam dosti znanja, vendar je na področju inštalacij dosti nekih standardov in predpisov, ki pa jih ne poznam toliko.