Prekinjena nula v hišnem razdelilcu

Ali so vse te odpovedi zgolj posledica tega, da ti je v omarici odklopilo nulo?

Glede na to, da je vodnik pregorel ob tulki, je po mojem problem št. 1

energetik je 30. jul 2019 ob 08:40 izjavil:

Jaz vidim samo 3 možne variante:
1. slabo stisnjena tulka na mehkožilni vodnik
2. slabo zategnjen vodnik na zbiralko
3. tovarniško defekten vodnik

Težko je direktno pokazati na krivca, lahko je tudi malo vsega.
Je pa mehanizem takih okvar bolj ali manj enak...
slab spoj (višja upornost) -> pregrevanje -> oksidacija spoja -> še višja upornost -> še več pregrevanja -> bum

Mi smo 1x v bloku preprosto na elektro naročili, da zategne vse matice na spojih.

In jih je bilo kar precej malo odvitih... Električar zategnil, in potem malo lažje spiš, ker je vsaj nekdo malo vrgel oko na vse skupaj...

A ni trda žica standard pri hišnih napeljavah? Pa še zmeraj lahko zaradi pregrevanja ob premajhnih presekih žic pride do slabega spoja pod vijakom.

Daniel je 30. jul 2019 ob 12:23 izjavil:

A ni trda žica standard pri hišnih napeljavah? Pa še zmeraj lahko zaradi pregrevanja ob premajhnih presekih žic pride do slabega spoja pod vijakom.

Ne ni, oboje se lahko uporabi.

aborko je 30. jul 2019 ob 13:32 izjavil:

Sicer ti tole sedaj ne bo pomagalo, ampak pri nas imamo ogrevalno TČ kar nekaj mesecev poleti izklopljeno. Nekaj zaradi udarov strele in prenapetostnih nihanj, pa tudi zaradi relativno male porabe tople vode, ki za prihranek 10EUR mesečno ne opravičuje tveganj, obrabe oz. "matranja" kompresorja na 100% za ogrevanje vode na 50 stopinj. Tako se 300L bojler ogreva 3 ure ponoči (NT) s 3kW el. grelcem.

Mi imamo relativno veliko porabo tople vode in ravno poleti so prihranki največji zaradi velikega COPa. S TČ tudi 3 mesece hladimo, tako da izklop nikakor ne pride v poštev.

Seveda so bili zdaj vsi istega preseka. Nični je verjetno lahko večji?

energetik je 30. jul 2019 ob 14:00 izjavil:

Seveda so bili zdaj vsi istega preseka. Nični je verjetno lahko večji?

Ponavadi je ozemljitveni debelejši.

Ko sem sodeloval pri gradnji data centra, je bil ozemnljitveni vodnik 3x debelejši. Pozabil že zakaj...

Niso pushup spojke, navadna zbiralka z vijaki.

aborko je 30. jul 2019 ob 14:34 izjavil:

Pa ravno poleti imaš idealne razmere za segrevanje vode s TČ. Mnogo bolje, kot pozimi.

Eni pa res komplicirate. Meni Tč dela 24/7/365. Nobenih nastavitev in dela. Ni ga čez luksuz.

Dokler ne crkne ja, kot op-u, pol pa maš luksus :) Stikalna ura 3 ure ponoči (NT) že 15 let dela brez tikanja nastavitev. Luksus je voda segreta na 55-60 stopinj (pri nas potrebno zaradi daljših cevi), če segrevaš s TČ na tako temperaturo mislim da je COP le okoli 2 (ja tudi v teh poletnih dneh). Če še to počneš sredi dneva v VT (ki je 50% dražja od NT!) na koncu prihraniš koliko? Pa še standby nekaterih TČ za 24/7/365 delovanje ni zanemarljiva,...

Zdaj pa pretiravaš. Zakaj bi vodo segreval na 55-60°?? Imamo nastavljeno na 45° na vrhu, spet ogreva ko pade pod 40°. Povsem dovolj tudi za zmrzljive ženske. Ogreva naključno 24/7, tako da ni več kot 50% v VT. COP je pa v teh dneh nekje 3,5-3,8.

Sicer pa - TČ je rešena, skurjen je bil le PCB za pogon ventilatorja. Morda sem brez veze zapravil denar za servis, kajti zgleda kot da je skurjen samo varistor + varovalka. Sam bi zamenjal za par centov...

energetik je 30. jul 2019 ob 14:00 izjavil:

Seveda so bili zdaj vsi istega preseka. Nični je verjetno lahko večji?

Pri 3F sistemu ni potrebe, da je večji, saj se tokovi vseh faz seštevajo. Ker pa gre za izmenični tok in imajo faze zamik, je največji možen tok skozi ničelni vodnik tok ene faze. Ko je obremenjena samo ena faza, je tok skozi ničelni vodnik enak toku te faze. Ko pa so npr. obremenjene vse 3 enakomerno, je tok skozi ničelni vodnik enak nič.

Za lažjo predstavo seštej sinusoide vseh faz:

Invictus je 30. jul 2019 ob 14:40 izjavil:

Ponavadi je ozemljitveni debelejši.

Ko sem sodeloval pri gradnji data centra, je bil ozemnljitveni vodnik 3x debelejši. Pozabil že zakaj...

Verjetno si zamešal ozemljitveni vodnik ter vodnik za izenačevanje potencialov (slednji je praviloma debelejši).

aborko je 30. jul 2019 ob 18:00 izjavil:

Zakaj bi vodo segreval na 55-60°??

Nekaj so neizolirane dolge cevi in temperatura vode pade preden pride do tuša, nekaj zaloge (buffer) vode, nekaj pa luksus - kot neke vrste savnanje, ko prideš cel rdeč izpod tuša :) Če vam je ok manj kot 40, potem nimaš ravno zahtevnih žensk, dobro si jih naučil, vse za dober COP! In fino da ti je TČ preživela. Jo imaš sicer zavarovano?

Ne bereš, kar sem napisal! Temperatura na pipah se giblje 40-45°, kje si ti potem pobral, da je manj kot 40? In če se stuširaš s 40° vodo, vsaj mene že peče.
Tč ni zavarovana proti strojelomu, je pa proti kraji in indirektni streli.

starfotr je 30. jul 2019 ob 15:15 izjavil:

Aborko, kupi si kubik vate in vanjo zavij TČ pa še sebe. Za vsak slučaj. ;-)

Če je bil ozemljitveni debelejši, to lahko pomeni dvoje.

Da je bila tista ozemljitev še za kaj drugega, kot je dataceter. Najbrž je bila ena zemlja za cel objekt ali podobno, zato večji presek.

Da je projektant nesposben in ne zna narediti izračuna ter brez potrebe troši denar investitorja.

Energetik, zakaj ne bi naredil na 6 kvadrat žici ustrezen zaključek s pravo votlico?

Če imaš hager push up sponke, lahko noter zatlačiš žico brez zaključevanja, saj je sponke ne poškodujejo.

Bo potrebno kakšen standard prebrat, pa ti bo jasno, zakaj je bil ozemljitveni vodnik 16mm^2.

Za gospodinjstva ne, za poslovni odjem pa. Omenjen je bil datacenter in 3× večji presek.

Miha 333 je 30. jul 2019 ob 23:36 izjavil:

BigHugo je 30. jul 2019 ob 19:33 izjavil:

To drži le za osnovni harmonik (50 Hz).
Ker pa so prisotni še višji harmoniki zaradi nelinearnih uporabnikov, se priporoča za ničelni vodnik večji presek, vsaj za eno stopnjo.

Noben standard ali tehnična smernica tega ne priporoča (za gospodinjske odjemalce). Če se ne strinjaš, prosim za navedbo (standard, smernica, ...).

energetik je 30. jul 2019 ob 08:40 izjavil:

Torej zgodilo se je sranje, doma v hišnem razdelilcu je dobesedno pregorel ničelni vodnik na relaciji FID-zbiralka, tik ob ničelni zbiralki. Na srečo je reagiral FID, da se ni vse skupaj vžgalo, samo nekaj stalilo.

Vzroke in dogajanja je sicer lepo opisal @gumby:

Težko je direktno pokazati na krivca, lahko je tudi malo vsega.
Je pa mehanizem takih okvar bolj ali manj enak...
slab spoj (višja upornost) -> pregrevanje -> oksidacija spoja -> še višja upornost -> še več pregrevanja -> bum

V tem primeru se običajno izolacija ob kontaktu pregreva in sčasoma izgubi plastičnost in izolacijske sposobnosti, se prične krušiti in v določenih primerih lahko pride do kratkega stika, ki pa ga prekine varovalka. Najbolj nevarno pa je, če se zaradi pregrevanja oslabi kontakt in kontaktni vijak celo odleti. Takrat pride do obloka, ki ima izredno visoko temperaturo, tako da se material vodnika stopi in tako prekine tokokrog. FID tega dogajanja jasno ne zazna, ker je skozi njega še vedno razlika tokov enaka nič, varovalka pa tudi ne pregori, ker je tok obloka še vedno nižji od njene nazivne vrednosti. So pa takšne situacije pogosto vzrok požarov. Preventiva je kot je že nekdo prej omenil, kontrola vijačnih spojev in zategovanje.

Kar se tiče preseka nule pa ne drži čisto povsem, kar so nekateri izjavljali. Predvsem je potrebno ločiti:
- nevtralni vodnik N, kot čisto nulo in, ki ima funkcijo povratnega voda.
- zaščitni vodnik PE, ki ima funkcijo izenačevanja potencialov in
- kominirani nevtralno zaščitni vodnik PEN, ki združuje obe funkciji.
V TN-C sitemu, torej, kjer sta nevtralni in zaščitni vodnik združena - PEN, mora biti presek res najmanj 10 mm2. Vendar ta presek ne pogojuje tokovna obremenitev temveč mehanska odpornost. Pri takšnem preseku naj bi bili kontakti zaradi robustnosti, izvedeni dovolj zanesljivo, da bi ne prišlo do prekinitev.

Drži, da noben predpis,zaradi višjih harmonikov, ne zahteva večji presek nevtralnega vodnika. Je pa potrebno izračunati THD (harmoski faktor popačenja) in če je prevelik, vse vodnike dimenzionirati glede na tok skozi nevtralni vodnik. Lihi višji harmoniki nimajo faznega zamika, zato se v nevtralnem vodniku res seštevajo.

Še tole glede višjih harmonikov. Povzročajo jih razne elektronske naprave n.pr. nekateri napajalniki brez ustreznih filtrov. Zato tudi tu velja rek: "nisem tako bogat, da bi lahko poceni kupoval". Tu mislim predvsem na poceni robo iz Kitajske. Posledice so lahko katastrofalne.

Ugotovil vzrok prekinitve. Kot sem rekel je bil vodnik pritrjen na zbiralko s spojno ploščico (levo na spodnji sliki). Vendar je ta očitno namenjena precej večjim vodnikom, saj lahko pri popolnoma zategnjeni ploščici vtakneš ali iztakneš 6mm2 votlico
Vodnik je bil torej simbolično "pritrjen", ravno toliko da ni ven padel. Seveda tega takrat nisem ugotovil, saj sta bila vijaka do konca zategnjena. Moral bi še pocukati vodnik in bi mi ostal v roki... Šalabajzerstvo štromarja.




Sedaj sem uporabil nov 6mm2 trdi vodnik, zategnil vse z nazivnim momentom 2Nm. Gor sem navesil 5kW enofaznega bremena za 15min in vodnik je hladen kot špricer.
Zdaj pa ima da drži par 10 let.

Od zadnjega trafota naprej je ničenli vodnik

Na ozemljitev pri trafo postaji 20/0,4kV.

Sicer pa je lahko ozemljeno (lahko preko dušilke) tudi zvezdišče na 20kV nivoju, kljub temu da tam ni ničelnega vodnika.

Priloženi link je do googla. Klikni na PTT[Title of presentation] in imaš na strani 23 kompletno sliko od generatorja do porabnika.
Sem hotel prejšnji post popraviti, pa mi nekaj ni šlo.

mirator je 1. avg 2019 ob 12:33 izjavil:

Priloženi link je do googla. Klikni na PTT[Title of presentation] in imaš na strani 23 kompletno sliko od generatorja do porabnika.
Sem hotel prejšnji post popraviti, pa mi nekaj ni šlo.

Ja, sem odprl ta PPT, hvala za tole.

Ta tema me je napeljala na to, da bom danes v omarici (stara cca 5 let) preveril vse spoje.

Tole omarico je pa verjento kaksen avtomehanik ali slascicar vezal?

energetik je 1. avg 2019 ob 14:18 izjavil:

In kaj je narobe? Tudi če imaš v nulo urejene drate ti to ne pomaga, če je kakšen spoj sfaljen oz. premalo zategnjen.
Morda zgleda malce neurejeno, ker ima vsak izvod iz varovalke narejen 1 ovoj, da je na voljo nekaj dodatne dolžine, če bi bilo ptorebna kdaj kakšno pozicijo zamenjat.

Kaj je bilo narobe tako sam ves :)

Iz slike je razvidno da je to delal nekdo, ki ni vesc.

All je 1. avg 2019 ob 15:12 izjavil:

Iz te slike je razbrati da je bila nocna sponka privijacena do konca.
Torej vodnik je bil pretanek/sponka prevelika...oz izbrano napacno prikljucno mesto.

Točno to je bila ugotovitev. Vodnik/votlica sta bila ok dimenzij, samo napačna (prevelika) pritrdilna sponka.

Miha 333 je 30. jul 2019 ob 23:36 izjavil:

BigHugo je 30. jul 2019 ob 19:33 izjavil:

To drži le za osnovni harmonik (50 Hz).
Ker pa so prisotni še višji harmoniki zaradi nelinearnih uporabnikov, se priporoča za ničelni vodnik večji presek, vsaj za eno stopnjo.

Noben standard ali tehnična smernica tega ne priporoča (za gospodinjske odjemalce). Če se ne strinjaš, prosim za navedbo (standard, smernica, ...).

V Tehnični smernici TSG-N-002: 2013 in osnutek 2019: Nizkonapetostne električne inštalacije je zapisano, da se v primeru visoke vsebnosti harmonikov dela po HD 60364-5-52 (seveda, saj to je standard za dimenzioniranje vodnikov).
V dodatku HD 60364-5-52 je navedeno, da se v primeru visoke vsebnosti 3. harmonika (ne seštevajo se vsi lihi, samo mnogokratniki 3.) dimenzionira po:

Third harmonic content Correction factorof phase current % Size selection is basedSize selection is basedon phase current on neutral current0 -
vsebnost 3. harmonika, korekcijski faktor
presek na osnovi faznega vodnika/ presek na osnovi nevtralnega vodnika
15 ... 1.0 /
15 - 33 ... 0.86 /
33 - 45 .......... / 0.86
> 45 .........../ 1.0 (1)
(1) If the neutral current is more than 135 % of the phase current and the cable size is selected on the basis of the neutral current then the three phase conductors will not be fully loaded. The reduction in heat generated by the phase conductors offsets the heat generated by the neutral conductor to the extent that it is not necessary to apply any reduction factor to the current carrying capacity for three loaded conductors

Kar v dveh primerih privede do tega (2. in 3. vrednost), da v primeru primernega ščitenja lahko uporabiš za fazne vodnike stopnjo manjši presek..