Odločitev za naraščaj

MIHAc27 je 13. jul 2019 ob 23:20 izjavil:

No z mojo sva hodila 2 leti, ko sem jo zaprosil, da postane žena. Po zaroki je bil seveda tudi govor o otrocih, in odločila sva se, da pač nehava pazit, itak traja lahko več mesecev, da se zanosi.

Seveda je ratalo takoj, in ob poroki je bila že par mesecev noseča. Ravno prav da se ni kaj dosti videlo. Tudi odločitev za drugega otroka ni bila teška, zato sta si hitro sledila (2 leti razmika).

Jaz sem bil z parčkom zadovoljen, ona pa si je želela še enega. Pač že z dvema je bilo kar nekaj dela, mi smo pa tko ali tako vedno starejši.
No njena želja je postajala vse večja in nato po 9 letih se je 'po nesreči' zgodilo, da je zanosila. Čez en mesec šok, ker je spontano splavila. Ker sem se tudi jaz sprijaznil z idejo o treh otrocih sva potem samo počakala pol leta, da se stvari vrnejo v svoja normalna stanja, in načrtovala še tretjega. Ratalo po dveh mesecih, na svoj 40. rojstni dan je žena rodila :)

Mislim da bolj kot to, je že skoraj nemogoče načrtovati otroke. Da bi kdo pri 20. rekel "Prvega bom imel pri 25, drugega pri 30,..." Pač nama se je zdel primeren čas za načrtovanje otroka, pa sva ga naredila. Sva pa tudi zaključila kar se otrok tiče, če niso kirurgi kaj 'zašuštrali'. Če so... no potem pa bo naslednji definitivno nenačrtovan.

Pregovor "Mali otroci- majhne skrbi, veliki otroci- velike skrbi" po moje še kako drži. Pri dojencku ni dosti skrbi. Važno da je previt in nahranjen. Ko začne hoditi so že dodatne skrbi (kam se bo zaletel, odtaval, kaj prevrnil). V vrtcu se doda še vrstnike (bo socialen ali ne), potem šola k temu doda še učenje. Vedno več je skrbi,...

Ta pregovor me vedno razkuri, ker ga vedno izustijo ljudje, ki nimajo pojma, kako težko je v resnici lahko.

Imaš veliko srečo in upam, da si hvaležen za to kar vam je podarjeno. 1x špricneš pa rata je danes velika redkost. Vedno več parov pristaja na umetni iz takih in drugačnih razlogov, že samo spočetje postaja nočna mora (prijatelja sta rabila 8 let, drug par je ime 10 splavov, 3ji bi nosečnost skoraj pokopala žensko). Seveda se je treba zraven soočiti še s stigmo, ki je s tem povezana, kako moški ali pa še raje ženska očitno ni primerna za imet otroka, če ga naravno ne more imet. Ljudje imajo po večini zelo zlobne jezike na sploh kakšna družina (kšna stara mamca), ki ni zmožna stat ob strani paru s težavami, bog noče, da imate otroka, sem enkrat slišal.

In res je večinoma je ljudjem najhujš kar je plenice treba menjat in jamrajo pa jokajo kako je hudo... Zase vem, da so pri dojenčku lahko skrbi še kako hude, recimo ko z dvemi meseci pristane na gastru, špikajo sem in tja, preiskave gor dol levo desno, bolnišnice, dretje po 12 ur, noče jest in je vsak obrok strah in trepet... Ali pa pri sorodnici, ki ima dojenčka z rakom na očesu. Tako da pregovor šmegovor.

Pri odločitvi za naraščaj, se je dobro vprašati sledeče stvari;
- bom otroku lahko nudil dostojno življenje vsaj do njegovega 18-ega leta?
- je otroka sploh smiselno poslati na ta kruti svet, kjer bodo določeni ljudje živeli na račun njegovega dela, eventuelno pa bo moral še služiti vojsko in žrtvovati svoje življenje za te ljudi ...?

2dark je 14. jul 2019 ob 16:25 izjavil:

kr3ten je 14. jul 2019 ob 16:18 izjavil:

Pri odločitvi za naraščaj, se je dobro vprašati sledeče stvari;
- bom otroku lahko nudil dostojno življenje vsaj do njegovega 18-ega leta?

Pomaga država. Ima ženska 2 otroka pa dobi na mesec 1200, vrtec zastonj, elektrika zastonj...

1200 je MINIMUM, ki ga 1 oseba sama potrebuje za dostojen lajf. 1200 pa 3 lačna usta?

2dark je 14. jul 2019 ob 16:46 izjavil:

Tako je to, če ne znaš sam nič! ... se pričakuje, da znaš sam kuhat in ne da hodiš 3 krat dnevno jest v restavracijo.

Dejansko.

da si s partnerjem stojita ob strani in da drug drugemu pomagata čez vse prepreke.

to gre tudi brez otrok

vseeno je če je tudi v eni zakotni baraki

ni, to so utvare da je vseeno na konc vseh koncev je odvisno od denarja, zdravje, hrana, znanje, rqzvoj, prihodnost, tebi je vseeno kaj nudis?

m0LN4r je 14. jul 2019 ob 19:44 izjavil:

da si s partnerjem stojita ob strani in da drug drugemu pomagata čez vse prepreke.

to gre tudi brez otrok

vseeno je če je tudi v eni zakotni baraki

ni, to so utvare da je vseeno na konc vseh koncev je odvisno od denarja, zdravje, hrana, znanje, rqzvoj, prihodnost, tebi je vseeno kaj nudis?

Veš kam pelje ta odvisnost od denarja, zdravja, hrane, znanja, razvoja in prihodnosti?

Poglej si ta del filma Idiocracy, pa ti bo hitro jasno.

Imaš veliko srečo in upam, da si hvaležen za to kar vam je podarjeno. 1x špricneš pa rata je danes velika redkost. Vedno več parov pristaja na umetni iz takih in drugačnih razlogov, že samo spočetje postaja nočna moraprijatelja sta rabila 8 let, drug par je ime 10 splavov, 3ji bi nosečnost skoraj pokopala žensko). Seveda se je treba zraven soočiti še s stigmo, ki je s tem povezana, kako moški ali pa še raje ženska očitno ni primerna za imet otroka, če ga naravno ne more imet. Ljudje imajo po večini zelo zlobne jezike na sploh kakšna družina (kšna stara mamca), ki ni zmožna stat ob strani paru s težavami, bog noče, da imate otroka, sem enkrat slišal.

Ma daj, imaš morda kakšne dokaze oz. študije za to tvojo trditev? Če par pozna in spremlja ženski cikel, ima da rata v prvem poskusu v večini primerov, sicer je očitno nekaj narobe z enim ali drugim. Tudi nama je obakrat ratalo v prvo, saj imam cikel zapisan v excelu in pobarvane plodne dni. Preden je ratal tadrugi froc, sva iz čistega firbca uporabljala izključno koledarsko metodo več kot 1 leto (abstinenca med plodnimi dnevi), nato sva uporabila obratne dni, in je takoj ratalo.
In ne verjamem, da je dandanes kaj dosti več neplodnih kot včasih.

kr3ten je 14. jul 2019 ob 16:39 izjavil:

2dark je 14. jul 2019 ob 16:25 izjavil:

kr3ten je 14. jul 2019 ob 16:18 izjavil:

Pri odločitvi za naraščaj, se je dobro vprašati sledeče stvari;
- bom otroku lahko nudil dostojno življenje vsaj do njegovega 18-ega leta?

Pomaga država. Ima ženska 2 otroka pa dobi na mesec 1200, vrtec zastonj, elektrika zastonj...

1200 je MINIMUM, ki ga 1 oseba sama potrebuje za dostojen lajf. 1200 pa 3 lačna usta?

Ne ga srat, 1100-1200 povprečno porabimo 4-članska družina za komplet stroške vključno z 2x vrtec in komplet stroški za avto. OK, počitnice in izredni nakupi so izvzeti.

2dark je 14. jul 2019 ob 22:32 izjavil:

energetik je 14. jul 2019 ob 21:35 izjavil:

Ne ga srat, 1100-1200 povprečno porabimo 4-članska družina za komplet stroške vključno z 2x vrtec in komplet stroški za avto. OK, počitnice in izredni nakupi so izvzeti.

Moreš razumet, da je za njega dostojen life, da ima skoraj nov nemški avto na leasing ( BMW. Audi, MB )...

Več imaš, več potrošiš. 1200 x 2. Pa če je mogoče rešen še stanovanjski problem je, čez glavo dovolj.

111111111111 je 14. jul 2019 ob 21:10 izjavil:

m0LN4r je 14. jul 2019 ob 10:07 izjavil:

Poroka danes vec ne pomeni nic, je kos papirja. Seveda za konzervativne, verne pare je to seveda nekaj neprecenljivega, nelocljivega, vecnega in nevemkajvse, ampak to je vse mozno tudi brez poroke oz. se dandanes porocis samo zaradi formalnosti.

Se vidi da se sploh ne zavedaš globine, ki jo doseže zaobljuba. Civilna, cerkevena, budistčna ali las vegaška. To je vseeno. To da nekomu pred vsemi obljubiš, da mu boš zvest do konca... Ima neko moč.

Takšno moč, da je bila v Sloveniji leta 2018 1 ločitev na 3 poroke (323.5 ločitev na 1000 porok), leta 2005 pa recimo skoraj 1 ločitev na 2 poroki (458.8 ločitev na 1000 porok, vir za oba podatka SURS).

Tale "večna zaobljuba" bi na stavnicah kotirala precej klavrno.

energetik je 14. jul 2019 ob 21:35 izjavil:

Ma daj, imaš morda kakšne dokaze oz. študije za to tvojo trditev? Če par pozna in spremlja ženski cikel, ima da rata v prvem poskusu v večini primerov, sicer je očitno nekaj narobe z enim ali drugim.

Ne ravno - v splošnem se izkaže, da je recimo možnost zanositve v prvem ciklu "kadar se spremlja cikel" in vse naredi "po pravilih" za zdravo žensko z zdravim partnerjem primernih let v idealnih letih cca 1/3. Zelo okvirno. Tukaj ne govorimo o enem samem poizkusu ampak poizkušanju vse plodne dni. Do tam nekje 35 se to potem prepolovi (cca 15%).Ampak prosim, to so povprečja, vsak je drugačen - in seveda to so VERJETNOSTI za 1 cikel, saj tudi 15% spet ni tako malo. Te ene in iste formule se potem pojavljajo na sto in eni strani. Npr https://www.countdowntopregnancy.com/to...

Iz tega je tudi razvidno da je "verjetnost v 1. ciklu" dokaj neuporabna: precej koristneje bi bilo "verjetnost v 1 letu", kjer je za prej omenjen zdrav mlad praktično 100% za par v poznih 30 pa daleč od tega.

Kakorkoli starost je daleč največji faktor in niti ne gre linearno, z leti se padanje verjetnosti pospeši.

HappyPills je 14. jul 2019 ob 11:34 izjavil:

Imaš veliko srečo in upam, da si hvaležen za to kar vam je podarjeno. 1x špricneš pa rata je danes velika redkost. Vedno več parov pristaja na umetni iz takih in drugačnih razlogov, že samo spočetje postaja nočna mora (prijatelja sta rabila 8 let, drug par je ime 10 splavov, 3ji bi nosečnost skoraj pokopala žensko). Seveda se je treba zraven soočiti še s stigmo, ki je s tem povezana, kako moški ali pa še raje ženska očitno ni primerna za imet otroka, če ga naravno ne more imet. Ljudje imajo po večini zelo zlobne jezike na sploh kakšna družina (kšna stara mamca), ki ni zmožna stat ob strani paru s težavami, bog noče, da imate otroka, sem enkrat slišal.

In res je večinoma je ljudjem najhujš kar je plenice treba menjat in jamrajo pa jokajo kako je hudo... Zase vem, da so pri dojenčku lahko skrbi še kako hude, recimo ko z dvemi meseci pristane na gastru, špikajo sem in tja, preiskave gor dol levo desno, bolnišnice, dretje po 12 ur, noče jest in je vsak obrok strah in trepet... Ali pa pri sorodnici, ki ima dojenčka z rakom na očesu. Tako da pregovor šmegovor.

Vedno so in bodo izjeme. Saj so skrbi tudi že sedaj, ampak so čisto drugačne kot kasneje v življenju. Je bilo kar nekaj skrbi tudi že pred samim rojstvom, saj sem omenil da žena enkrat je splavila (zanosila je med 'varnimi dnevi', se niti nisem čudil, da je šlo narobe. Sva pa to prakso za vedno opustila).

In ja, vsakič sva otroka spočela skoraj takoj, ko sva hotela. Poznam tudi par, ki je kar nekaj časa poskušal, ženska končno zanosila pa potem splavila. Vem da sta se že zelo veselila, in vprašanje, če bosta sploh kdaj kaj imela.

jype je 15. jul 2019 ob 08:20 izjavil:

Ne, nima je. Edino moč ima obljuba, ki jo daš sam sebi, razen če te je RKC že tako dobro strenirala v laganju samemu sebi, da sploh ne opaziš, da si obljubo prelomil.

Če ti ne držiš svoje besede to ni moj problem.

jype je 15. jul 2019 ob 08:26 izjavil:

Seveda ne, moj problem je. Saj zato pa pravim, da obljuba, dana pred drugimi, nima nobene teže, zato si ne laskaj s temi primitivnimi obredi, ker ne zagotavljajo ničesar.

Očitno o psihologiji nimaš pojma.

Ne razumem točno zakaj spet vlačiš RKC v vse skupaj. Poroka in zaobljuba je lahko tudi civilna, ni nujno cerkvena. Lahko se poročiš tudi brez prič. Obljubiš samo partnerju da mu boš zvest do konca. Seveda pa taki kot si ti to demonizirate, pljuvate in žalite ljudi, ki se za tako stvar odločijo. Prav prijetne osebice ste.

Če si tako proti obredom, se ti verjetno tudi skupno družinsko kosilo zdi nesmiselno, je bolje da vsak sam poje v svoji sobi za svojim računalnikom.

jype je 15. jul 2019 ob 08:26 izjavil:

Spxy je 15. jul 2019 ob 08:06 izjavil:

Danes se ljudje precej manj trudijo ostati v zvezah.

Glavni vzrok za to je v dejstvu, da elementi moške identitete ne sledijo času in se moškim zdi, da je enakovredna soudeležba v zvezi, ki neizogibno terja kompromise, znak šibkosti, mnogi pa celo verjamejo, da so v preteklosti moški bili tisti, ki so vodili gospodinjstvo in posestvo. Resnica je znatno drugačna: Moški so bili tisti, ki so se žrtvovali, da je družina preživela, pa niso pri tem nič jamrali, kako jih ženska okoli prinaša, pa nihče se ni pretirano sekiral, če so ljudje bili promiskuitetni, šele zadnjih sto let je to dejansko postala resna skrb, ker šele zdaj končno lahko zares vršimo nadzor nad drugimi.

111111111111 je 15. jul 2019 ob 08:23 izjavil:

Če ti ne držiš svoje besede to ni moj problem.

Seveda ne, moj problem je. Saj zato pa pravim, da obljuba, dana pred drugimi, nima nobene teže, zato si ne laskaj s temi primitivnimi obredi, ker ne zagotavljajo ničesar.

energetik je 14. jul 2019 ob 21:35 izjavil:

Imaš veliko srečo in upam, da si hvaležen za to kar vam je podarjeno. 1x špricneš pa rata je danes velika redkost. Vedno več parov pristaja na umetni iz takih in drugačnih razlogov, že samo spočetje postaja nočna moraprijatelja sta rabila 8 let, drug par je ime 10 splavov, 3ji bi nosečnost skoraj pokopala žensko). Seveda se je treba zraven soočiti še s stigmo, ki je s tem povezana, kako moški ali pa še raje ženska očitno ni primerna za imet otroka, če ga naravno ne more imet. Ljudje imajo po večini zelo zlobne jezike na sploh kakšna družina (kšna stara mamca), ki ni zmožna stat ob strani paru s težavami, bog noče, da imate otroka, sem enkrat slišal.

Ma daj, imaš morda kakšne dokaze oz. študije za to tvojo trditev? Če par pozna in spremlja ženski cikel, ima da rata v prvem poskusu v večini primerov, sicer je očitno nekaj narobe z enim ali drugim. Tudi nama je obakrat ratalo v prvo, saj imam cikel zapisan v excelu in pobarvane plodne dni. Preden je ratal tadrugi froc, sva iz čistega firbca uporabljala izključno koledarsko metodo več kot 1 leto (abstinenca med plodnimi dnevi), nato sva uporabila obratne dni, in je takoj ratalo.
In ne verjamem, da je dandanes kaj dosti več neplodnih kot včasih.

kr3ten je 14. jul 2019 ob 16:39 izjavil:

2dark je 14. jul 2019 ob 16:25 izjavil:

kr3ten je 14. jul 2019 ob 16:18 izjavil:

Pri odločitvi za naraščaj, se je dobro vprašati sledeče stvari;
- bom otroku lahko nudil dostojno življenje vsaj do njegovega 18-ega leta?

Pomaga država. Ima ženska 2 otroka pa dobi na mesec 1200, vrtec zastonj, elektrika zastonj...

1200 je MINIMUM, ki ga 1 oseba sama potrebuje za dostojen lajf. 1200 pa 3 lačna usta?

Ne ga srat, 1100-1200 povprečno porabimo 4-članska družina za komplet stroške vključno z 2x vrtec in komplet stroški za avto. OK, počitnice in izredni nakupi so izvzeti.

V Sloveniji se rodi že okoli 1300 otrok vsako leto s pomočjo IVF, vsak 6 par ima že težave, veliko jih otrok nikoli ne dočaka. Na srečo je naša medicina v svetovnem vrhu, kar se tiče teh postopkov ter tudi država zelo radodarno omogoča te postopke saj jih plača kar 6. V primerjavi ostale EU so nekje na 3eh večina ne krije 100% zneska ali pa ima zelo stroga pravila, kdo je do IVF postopkov sploh upravičen. Slovenija je ena izmed 5ih držav na svetu, ki ima to urejeno brezplačno in široko dostopno.

Št semenčec pri moških se zmanšuje v zadnji destletjih. "Men’s sperm have been decreasing in number and getting worse at swimming for some time now—and, at least in the United States and Europe, new research says it’s getting worse. A pair of new studies unveiled this week at the Scientific Congress of the American Society for Reproductive Medicine (ASRM) in Denver suggest that American and European men’s sperm count and sperm motility—that is, the “swimming” ability of sperm cells—have declined in the past decade, which follows a similar, broader trend observed by many scientists over the past few decades." več na https://www.theatlantic.com/family/arch...

Vzroki za večanje neplodnosti so različni od višanje starosti, do višanja stresa, od slabše kvalitete hrane ter večanja vse ostale svinjarije ki jo pojemo (zdravil, plastike, hrane nafilena s hormoni in ostalo svinjarijo), manj aktivnega življenje, genetskih motenj itd. itd.

Probaj 1x bit malo bolj odprt za to debato in ne posplošuj kako je pa to čist na easy in da to mal koledar cahnaš pa rata. (s takimi izjavami se ljudje izgibajo tej temi, verjetno tudi tebi in ti ne bodo povedali po resnici) in povprašaj prijatelje ter znance. Ostal boš odprtih ust koliko jih v resnici hodi na preglede, preiskave teste in IVF. Mi smo se v družbi odprli glede tega in rezultat je več kot polovica jih je šla skozi hodnike ambulant zaradi takih ali drugačnih razlogov enim je na koncu ratalo po naravni poti enim umetno eni pa se še trudijo.

jype je 15. jul 2019 ob 10:19 izjavil:

Ne razumeš, zakaj se RKC vtika v vse skupaj? Vprašaj jih, ko jih obiščeš.

Ti očitno rabiš zunanjega sovražnika zaradi katerega ne moreš prosperirat kot bi lahko. Resnično pravi komunist in SJW.

jype je 15. jul 2019 ob 10:35 izjavil:

Prosim, utemelji, iz česa izvirajo izprijene prepovedi in običaji, ki sem jih naštel zgoraj. Hvala.

(Vem, da ne moreš, ker RKC stoji za vsako od teh.)

Za vsem stoji RKC. Zelo me čudi da preostali del sveta, ki ni pod vplivom RKC zapoveduje enake, če ne še bolj stroge moralne norme. Aja, verjetno je tudi tam kriva RKC.

Odličen zunanji sovražnik za snežinkice SJW

jype je 15. jul 2019 ob 11:12 izjavil:

"Naloga cerkve je, da ščiti šibke!"

Saj grešniki so šibki... ne zmorejo se upreti satanu...

To je sicer res, samo je treba biti pri takih stališčih dosleden...

HappyPills je 15. jul 2019 ob 10:05 izjavil:

Vzroki za večanje neplodnosti so različni od višanje starosti, do višanja stresa, od slabše kvalitete hrane ter večanja vse ostale svinjarije ki jo pojemo (zdravil, plastike, hrane nafilena s hormoni in ostalo svinjarijo), manj aktivnega življenje, genetskih motenj itd. itd.

Praktično za vse kar si naštel je torej kriv posamezni par. Če si kdo zelo želi otrok, naj torej ima otroke pri 20-tih, se ukvarja s športom in zdravo je.
Sicer pa meni še na misel ne bi prišlo, da bi se šla neke umetne postopke, če dolgo ne bi ratalo, pač ne bi imela otrok.

energetik je 15. jul 2019 ob 14:30 izjavil:

HappyPills je 15. jul 2019 ob 10:05 izjavil:

Vzroki za večanje neplodnosti so različni od višanje starosti, do višanja stresa, od slabše kvalitete hrane ter večanja vse ostale svinjarije ki jo pojemo (zdravil, plastike, hrane nafilena s hormoni in ostalo svinjarijo), manj aktivnega življenje, genetskih motenj itd. itd.

Praktično za vse kar si naštel je torej kriv posamezni par. Če si kdo zelo želi otrok, naj torej ima otroke pri 20-tih, se ukvarja s športom in zdravo je.
Sicer pa meni še na misel ne bi prišlo, da bi se šla neke umetne postopke, če dolgo ne bi ratalo, pač ne bi imela otrok.

Lahko je govorit, ko zadeve gredo I get it. Če bi bil na drugi strani ograje bi govoril drugače, tudi če tebi ni do tega, da bi bil oče bi ti verjetno bilo hudo, ko bi videl trpeti svojo partnerko. No lahko pa da pač ali enostavno ne premoreš nič empatije ali pa rabiš držat to masko, da ti nič ne pride do živega.
Je pa zaradi takih kot si ti zadeva še vedno velik tabu. Tvojim bližnjim resnično želim, da se nebi kdajkoli soočal s kakršnokoli težavo ali boleznijo, ki je stigmatizirana. Skoraj gotovo imaš v družbi koga, ki gre ali je šel skozi to le ti ne veš zato, vrjamem pa, da ti kaj takega niti nebi zapuali, takšnega "prijatelja" si v takih trenutkih nihče v resnici ne želi.

jype je 15. jul 2019 ob 14:38 izjavil:

111111111111 je 15. jul 2019 ob 14:10 izjavil:

Drugače pa se lahko vpišeš v: https://dovolj.je/

Saj nisem psihopat, da bi molil za žrtve spolnega nasilja. Žrtvam se pomaga tako, da se jih nauči umoriti storilca.

Potemtakem si ti istii kot storilci? Prevec vrocine?
Storilce se rehabilitira.

poweroff je 15. jul 2019 ob 16:29 izjavil:

Zakaj se potem ne udeležuješ ustaških kampov za boj proti komunizmu?

Ker se raje udeležujem komunističnih kampov za boj proti nacizmu.

PrihajaNodi je 15. jul 2019 ob 16:39 izjavil:

Potemtakem si ti istii kot storilci?

Ne. Če storilce dobi v roke policija, naj jih kar rehabilitira skozi sistem, dokler se mora žrtev zaradi patriarhalne družbe braniti sama, je pa edino smiselno, da se jo nauči storilca umoriti, ker se mu lahko le tako učinkovito zoperstavi in izloči možnost maščevanja.

energetik je 15. jul 2019 ob 18:12 izjavil:

Samo ni treba pisat, da pari vedno težje zanosijo, ker to zelo dvomim da drži.

Drži zaradi tega, ker vsi sprejemajo življenski slog ameriških sanj kot obvezen, čeprav je skrajno škodljiv, tako za telesno kot mentalno zdravje. Tisti, ki mu nismo podlegli, smo brez težav rodili zdrave otroke preden smo dopolnili trideset let.