» »

medvedi in srnjad

medvedi in srnjad

««
12 / 14
»»

fikus_ ::

Pred 30 leti je bilo v SLO medvedov samo za vzorec, med vojno v BiH so se preselili v SLO v večjem število (iskali mir) in od tedaj populacija stalno narašča. V zadnjih ~10 letih približno za 3-4x. Volkovi so bili tudi praktično iztrebljeni. Sedaj se pa pojavlja še šakal, ki ni avtohton, tako da bo še bolj pestro.

Leaker49 ::

fikus_ je izjavil:

Pred 30 leti je bilo v SLO medvedov samo za vzorec, med vojno v BiH so se preselili v SLO v večjem število (iskali mir) in od tedaj populacija stalno narašča. V zadnjih ~10 letih približno za 3-4x. Volkovi so bili tudi praktično iztrebljeni. Sedaj se pa pojavlja še šakal, ki ni avtohton, tako da bo še bolj pestro.


Jaz vem da so bili risi (morda karakal, nek velik maček pač) v delih slovenije kar popularni. Lovil in pobijal jih ni nihče, vsaj kar vem iz lastnih izkušenj, ampak so popolnoma izginili.

jureflux ::

Po letu 1986 se je začela nerazumljiva kampanja za sproščen odstrel risa v t.i. nerajoniziranem območju. Strokovno vsekakor neutemeljen ukrep je ustavil nadaljnje širjenje risa na primerna območja Slovenije. V devetdesetih letih je ris poseljeval zahodno polovico Slovenije, na jugu pa je dosegel planine v zahodni Bosni.
Potem pa se je začel genetski problem. Zdaj smo mogl uvozt romuna. Takle mamo.

vir:
https://www.lifelynx.eu/populacije-riso...

gruntfürmich ::

Leaker49 je izjavil:

Jaz vem da so bili risi (morda karakal, nek velik maček pač) v delih slovenije kar popularni. Lovil in pobijal jih ni nihče, vsaj kar vem iz lastnih izkušenj, ampak so popolnoma izginili.

mislim da je bil ris med lovci kar nezaželen in so jih radi na črno pobijali, če me splomin ne vara...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Leaker49 ::

jureflux je izjavil:

Po letu 1986 se je začela nerazumljiva kampanja za sproščen odstrel risa v t.i. nerajoniziranem območju. Strokovno vsekakor neutemeljen ukrep je ustavil nadaljnje širjenje risa na primerna območja Slovenije. V devetdesetih letih je ris poseljeval zahodno polovico Slovenije, na jugu pa je dosegel planine v zahodni Bosni.
Potem pa se je začel genetski problem. Zdaj smo mogl uvozt romuna. Takle mamo.

vir:
https://www.lifelynx.eu/populacije-riso...


Meni so starši pravili da so jih kdaj videvali ko so še kot otroci hodili v gozd po drva, sam pa ne vem če sem več kot 1x videl tega mačkona. Morda jih je res pobral genetski problem.

Škoda, je res lepa, zanimiva žival.

gruntfürmich je izjavil:


mislim da je bil ris med lovci kar nezaželen in so jih radi na črno pobijali, če me splomin ne vara...


Pri nas vem sem skoraj 100% prepričan da jih lovci niso pobijali. Če bi jih bi gotovo videl kakšnega nagačenega, ovc in koz pa praktično ni bilo, krave, bike in konje dvomim da ris napada? Lovci so v večini lovili le divje prašiče, ki jih ni manjkalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Leaker49 ()

gruntfürmich ::

ris bolj napada srnjad, in tega nekateri lovci niso marali, zato pa so jih po tihem tamanili; vsaj tako sem slišal če sem si prav zapomnil.
vsakojakih neumnosti na lastno pest se nekateri gredo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Pika na i ::

Zahtevajo, pišejo, da se zakonodaja uredi tako, da bodo odločilni vpliv na število zveri in druge divjadi imeli prebivalci podeželja ob sodelovanju s stroko. »Rešitve morajo biti prilagojene lokalnim in regionalnim razmeram«.

V nasprotnem primeru, kot navajajo, bodo prisiljeni napovedati energične ukrepe. "Naše premoženje in eksistenco moramo na nek način zaščititi. Verjemite: ukrepi, ki jih bomo sprejeli, ne bodo prijetni, škodovali bodo marsikomu in marsičemu., " se še zapisali in ob koncu dodali, da so njihovi moralni zavezniki in podporniki živinorejci povsod po Evropi.




Izjemno.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

fikus_ ::

V SLO je izjemno to, ko bi nekateri (tisti, ki nimajo travnikov/gozdov) še vedno radi imeli "socializem" v smislu vse je naše. Pojdite se sprehajat v AT. Sicer za moj okus malo pretiravajo, ampak na vsaki potki imate rampo z znakom , če pa tega ne upoštevaš, te pa naženejo iz gozda. Poleg tega imajo gozdove skoraj "izropane" divjih živali, pa se "zeleni" ne obremenjujejo toliko, kot v SLO.
V SLO vsak, ki ima 5 min časa pametuje drugemu, kako se mora obnašat, kaj mora delat, še posebej, če gre za lastnino drugega. Saj s tujim k*rcem opletat po koprivah je enostavno.

gruntfürmich ::

ja, v tujini imajo drugačno zgodovino in zaradi tega drugačne navade in zakone. recimo na britanskem otočju praktično ni kotička zemlje ki ne bi bil ograjen, kljub temu pa je čisto legalno hoditi po tej zemlji, samo čez vrata moraš iti in jih nazaj zapreti... itd itd
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

joze67 ::

Kar je v SLO, je fetiš na parcelo. Če imam m2 zemlje, je vse pod njo, na njej, nad njo moje (skrajni čas, da nekdo izstavi račun SpaceX za tiste satelite, ki letijo nad njegovo hišo). Lasnina je kot je in pogoji uporabe so znani in si jih ne zmišljuje vsak, ki ima 5min časa. Od tega, da ne moreš postaviti stolpnice sredi njive, črpati nafte pa do tega, da srna v gozdu ni tvoja samo zato, ker je gozd tvoj.

fikus_ je izjavil:

Pojdite se sprehajat v AT. ... Poleg tega imajo gozdove skoraj "izropane" divjih živali, pa se "zeleni" ne obremenjujejo toliko, kot v SLO.

Kako temu rečemo, Exhibit A?

gruntfürmich ::

mislim da v sloveniji folk napačno dojema 'demokracijo'. folk misli da je to sistem v katerem lahko vsak dela kar mu paše, in enako je z lastno zemljo
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jureflux ::

Kolk je povprečna starost lovca v Sloveniji? Mamo kak podatek? Zgolj za info.

fikus_ ::

Ja Jože, za "Exhibit A" si vzel samo tisto, kar ti ustreza!

In še en nesmisel: nobenemu ne morem prepovadat dostop v zaseben gozd, odgovoren sem pa, če komu veja pade na glavo!

In še ena zadeva; s sosedom imava skupno gozdno cesto za spravilo lesa iz gozda. In v lanskem letu se je našel en (ali več) packov, ki koristijo to cesto za dovažanje in odmetavanje odpadkov. Uradno ne smeva zapreti ceste, dobiš lahko kazen od inšpektorja. Taistega inšpektorja sva obvestila o odpadkih in sedaj teče postopek, da bi pa mogoče le dovolili zapret cesto. Seveda odpadke pa mora lastnik zemljišča odstranit na svoje stroške :|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

Pika na i ::

2. marec
Predlagani odstrel 30 volkov bi razsul volčjo populacijo

Po drugi strani bi predlagana kvota za odvzem 30 volkov lahko ogrozila vitalnost volčje populacije, saj predstavlja kar tretjino vseh volkov, ki živijo pri nas. Upoštevati je treba tudi veliko naravno smrtnost volkov v prvem letu starosti in teritorialno vedenje volkov, ki pomeni znotrajvrstni nadzor številčnosti in preprečuje prenamnožitev. »


6.april
Strokovnjaki proti zakonu o interventnem odstrelu

Dr. Klemen Jerina z biotehniške fakultete ocenjuje, da »interventni zakon tokrat ni potreben in je škodljiv najmanj v tem, da dodatno ruši zaupanje med interesnimi skupinami, pomeni pa tudi nezaupnico delovanju okoljskega ministrstva in stroke«.


9.april
Zakon o interventnem odvzemu osebkov vrst rjavega medveda (Ursus arctos) in volka (Canis lupus) iz narave (Uradni list RS, št. 43/19) se razveljavi.




Na hitro so hoteli interventni zakon.
Drugače so postrelili že vse volkove in medvede iz prejšnjega paketa
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

zmaugy ::

Medved se bi v bližini moje hiše sprehajal samo enkrat. Potem bi sledil tek do mesta, kjer bi poginil.
Sicer bi mi to bilo tečno, ampak če je na eni strani moja družina in na drugi medved, potem ni absolutno nobene dileme.

PS: Me zanima kako bi se odločili sodniki, če bi medved tacal okrog njihovih hiš.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/o...
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jureflux ::

Nelegalni odvzem. Nič novega v tej zaplankani državi.

zmaugy ::

A ko bi medved "nelegalno odvzel" kakšnega otroka bi bilo pa kaj? Nazadnje je medvedka spravila v bolnico žensko pred njeno hišo.

https://www.rtvslo.si/crna-kronika/za-m...
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Šimpanz ::

Ma baburi medvedka ni nič naredila, samo odrinila jo je in zbrisala.

Daniel ::

Nič takšnega kajne. Kaj pa hodi iz hiše, medtem, ko se okoljevarstveniki borijo, da bo v Sloveniji več kot 1000 medvedov...

Očitno bomo res šli do takšnih skrajnosti, dokler ne bo medved sklatil tudi kakšnega kvazi naravovarstvenika https://www.bbc.com/news/world-europe-5...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

Šimpanz ::

Običajen človek bo prej naletel na podivjanega psa kot pa na medveda. Pa psa ki nekoga ugrizne nikoli, nikoli ne ustrelijo ane.

Daniel ::

Tole vse skupaj ni nič drugega kot vlečenje EU denarja za raznorazne projekte in morda tudi turistične oglede zveri v končni fazi in to na plečih tamkajšnjega prebivalstva, ki nosi vso škodo in posledice. Me prav zanima koliko takih pisarniških naravovarstvenikov bi imeli, če ne bi bili financirani s temi EU projekti.

Tole meni izgleda kot kar dobra motivacija:

https://erar.si/prejemnik/78020239/#tra...



@šimpanz Povsem odvisno kje živiš. Če si v območju pojava medvedov je najbrž večja možnost, da naletiš na medveda, kot pa sredi mesta, kjer je večja verjetnost, da te ugrizne pes, tako, da ne posplošuj.

https://www.dw.com/en/brown-bear-alert-...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

zmaugy ::

Šimpanz je izjavil:

Ma baburi medvedka ni nič naredila, samo odrinila jo je in zbrisala.


Itak, tista operacija kolka je bila zgolj lepotna.../s
Biseri...

zmaugy ::

Šimpanz je izjavil:

Običajen človek bo prej naletel na podivjanega psa kot pa na medveda. Pa psa ki nekoga ugrizne nikoli, nikoli ne ustrelijo ane.


Nek nepoznan pes na mojem dvorišču nima kaj počet. Lastnik ga naj pelje srat na svoj balkon. Če lastnika ni zraven pa tudi vemo, kdo je odgovoren. Če bi bil kakšne večje pasme (in brez nadzora lastnika) za katero bi ocenil, da je potencialno lahko nevarna, se bi pa tudi lahko pogovarjali o kakšnih rešitvah.
V osnovi je tečno že to, če ti kakšen cucek serje po travniku.

Vsekakor je pa pri medevdu potencial za poškodbe veliko večji kot pri psu. Poleg tega pri medvedu imaš tudi predatorske kontakte, ko se medved odloči, da boš njegovo kosilo. Mislim da je pri psih tega nekako manj...
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Fritz ::

zmaugy je izjavil:

Šimpanz je izjavil:

Običajen človek bo prej naletel na podivjanega psa kot pa na medveda. Pa psa ki nekoga ugrizne nikoli, nikoli ne ustrelijo ane.


Nek nepoznan pes na mojem dvorišču nima kaj počet. Lastnik ga naj pelje srat na svoj balkon. Če lastnika ni zraven pa tudi vemo, kdo je odgovoren. Če bi bil kakšne večje pasme (in brez nadzora lastnika) za katero bi ocenil, da je potencialno lahko nevarna, se bi pa tudi lahko pogovarjali o kakšnih rešitvah.
V osnovi je tečno že to, če ti kakšen cucek serje po travniku.

Vsekakor je pa pri medevdu potencial za poškodbe veliko večji kot pri psu. Poleg tega pri medvedu imaš tudi predatorske kontakte, ko se medved odloči, da boš njegovo kosilo. Mislim da je pri psih tega nekako manj...

Pes je v kategoriji lastnine. Imaš se pravico braniti v skrajni sili ter prijaviti lastnika zaradi neodgovornega ravnanja, čemur lahko sledi odvzem živali. Če boš stvari jemal v svoje roke pa te lahko doleti tožba zaradi poškodovanja ali uničenja tuje lastnine in še za mučenje živali ali kaj podobnega.

V nobenem primeru ne podpiram neodgovornih lastnikov psov in jih veselo prijavljam kadarkoli pride do konflikta.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

zmaugy ::

Pri psih je problem to, ker morda ne veš kdo je lastnik in torej ne moreš učinkovito ukrepati.
Biseri...

harvey ::

zmaugy je izjavil:

Pri psih je problem to, ker morda ne veš kdo je lastnik in torej ne moreš učinkovito ukrepati.

A ni čipiranje psov urejeno že z zakonom tam od leta 2003?

Večji problem so mačke, ki jih zakon izključuje in si društva ter veterinarji prizadevajo, da bi bile enako podvržene označitvi glede na problematiko zavrženih muc, ki predstavljajo za določene občine znatno breme.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

zmaugy ::

Če ti cucek napade otroka na poti v šolo in potem odide in otrok ne ve, čigav je pes, nimaš nobene možnosti ukrepanja.
Enako če se takšen pes pojavi na tvojem travniku, naredi kakšno sranje in potem gre naprej.
Lahko ga eventuelno fotografiraš, ampak kdo na policiji se bi s tem ukvarjal.
Biseri...

chort ::

V radiju 5 km od hiše mi živi po besedah lovskega čuvaja vsaj 40 medvedov. V neposredni bližini zaselka se redno zadržujeta vsaj dva. V petih letih sem ga (medveda, ne čuvaja) enkrat prestrašil na dovozu, enkrat sta se pa s psico ovohavala 10 m od vhoda v hišo. Pa raztrgal mi je najlon na topli gredi, ker ga je zanimalo kaj je not, raztresel homeogarden vrečo ker mu je očitno dišala. Običajno vidim samo stopinje. Na sprehodu poskrbim, da nisem neslišen, pa nikoli nisem imel problemov, srečam pa vsaj 1 medveda na 2 meseca.
Res je, da imam vse organske odpadke v garaži in težim ljudem naj ne mečejo ogrizkov v grmovje, sicer pa nimam nekih varnostnih ukrepov.

Volka sem videl enkrat, na 100 m, takoj ko me je opazil je pobegnil.

Zdi se mi, da se da z enostavnimi ukrepi rešit marsikatero težavo. Reja živine daleč stran od naselij pa je od nekdaj bila risky business, zato obstajajo (sicer ne popolnoma učinkoviti) pastirski psi, v modernih časih pa še (relativno drage) ograje. Prilagodit se je pa potrebno lokaciji, ali prilagodit lokacijo.

fikus_ ::

Tudi pastirski psi so dragi, če ga kupiš, če ga pa sam vzgojiš, pa moraš vložit veliko kvalitetnega časa.

jureflux ::

Itak, metki so cenej.

zmaugy ::

A naj si zdaj vsak, ki živi blizu nekega gozda na območju predmestja Ljubljane in južno nabavi 3 kangale, da bo lahko v miru hodil okrog hiše? Ne hvala.
Biseri...

jureflux ::

Da. Ali pa ima veliko možnost, da umre od medveda tako kot vseh 0 mrtvih letos od medveda.

zmaugy ::

Če problema ni, potem je tudi možnost "nelegalnega odvzema" medvedov v okolici hiš s strani državljanov nična in se zagovornikom pravic medvedov ni treba razburjati.
Biseri...

jureflux ::

Problema seveda ni. Problem je bil ustvarjen umetno zaradi želje po zaslužku. Sodišče je jasno ti odlovi so nelegalni.

fikus_ ::

"Problema seveda ni."

Jure, v kateri SLO živiš?

Dejstvo je, da se je populacija zveri v zadnjih dveh desetletjih nekajkrat povečala in vse več je bližnjih srečanj, predvsem z domačimi živalimi na paši!
Sedaj pa povej, kdo bolj trpi, medved/volk, ko ga lovec ustreli, ali krava/tele/konj/ovca, katere napade medved/volk?

jureflux ::

Lovec, ki ga ustreli lovec. Glede na izjemno problematično lansko leto je bilo teh lovskih napadov več kot pa napadov zveri na človeka. Zadnji tak mislim, da je bil novembra:
"Ob 10. uri in 15 minut naj bi lovec Anton Šeme streljal proti divjadi, delec krogle se je odbil in priletel v prsni koš 63-letnega lovca Branka Jarca iz Trebče vasi, da je negiben obležal sredi gozda."

fikus_ ::

Sem postavil konkretno vprašanje, zato pričakujem podoben odgovor in ne trolanje! Ali pricakujem preveč?

Delaš razliko med domačimi in divjimi živalmi?!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

jureflux ::

Človek je sposoben domače živali tako kot sebe primerno zaščititi, če je sposoben doma zaklenit vrata, da se mu vsak ne mora sprehajat po hiši bo enako storil še za živali, ki jih ima. Dvomim, da povprečnega Janeza v intelektu "nadmudri" en volk. Prav zaradi tega pa sta Volk in Medved tudi zaščitena, saj sta v izjemno slabšem položaju v slučaju konflitka s človeštvom. In pri zaščitenih vrstah, ker smo civilizirani in ne barbari je potrebna še precej večja pozornost in ukrepe izvajati pravilno ne pa, da so pravico kar vzame v svoje roke in vrsto odstreli, ker je pač to najbolj enostavno, in točno temu je ustavno sodišče tudi pritrdilo.

fikus_ ::

Torej se zavzemaš da morajo biti domače živali zaprte? Tvoje mišljenje nasprotuje dobrobiti domačih živali, za dobrobit zveri!

Sam sebi nasprotuješ s svojimi izjavami!

Šimpanz ::

Fikus kaj pa ko se domača mačka igra z mišjo in jo na koncu pokonča. Kako pa ukrepaš v tem primeru. A mačko tud ustreliš.

lexios ::

Full retard tema! Predlegam, da se raje držite Prešerna - le čevlje sodi naj kopitar. Kar v prevodu pomeni, z moraliziranjem in bedastimi primerjavami počakajte, da se odprejo gostilne. ;)

bobi_palčka ::

lexios je izjavil:

Full retard tema!


Ni retardirana, dokler ne začnejo čustva pljuskati naokoli.

Vse mogoče raziskave že leta kažejo, da se število zveri povečuje. Tudi če bi imele hrane dovolj, se pojavi težava teritorija. In potem bo čedalje več "ogroženih" medvedkov hodilo na območje poseljenosti človeka. Medved je vsejed, tako da ga bo videvati po vrtovih, sadovnjakih, eko otokih. In potem bodo zagovorniki pravic zveri (kateri grickajo sendvič z suho salamo ob računalniku), tipkali da naj si zemljišča obdamo z električnem pastirjem in kraškimi ovčarji, kot so to storili rejci živine.

Razen če nimajo zagovorniki živali kakšne dejanske boljše rešitve kako upravljati z zvermi in preostalo divjadjo.

fikus_ ::

Nekateri imate dvojna merila, ene živali bi zapirali, druge se pa lahko sprehajajo.

Dejstvo pa ostaja, da je v SLO precej več zveri v gozdovih kot pred 20-30 leti. Koliko je primerno, pa naj pove stroka in ne nabijanje po forumih in kvazi strokovnjaki.

In še glede ograjevanje pašnikov. Učinkovita ograja je draga ter onemogoča prehod ljudi (ne sanjat, da bi morali vgradit vrata, ker jih nekateri ne bi zapirali). Potem se bodo pa spet razni pohodniki/planinci oglasili, da ne morejo hoditi okrog. Tako da, vsak gleda samo za svojo rit, za druge jim je pa vseeno.

jureflux ::

Tako je naj pove stroka, katere se ni upoštevalo ergo odločba sodišča, da se pravice pobijanja ogroženih vrst ne jemlje v svoje roke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jureflux ()

bobi_palčka ::

jureflux je izjavil:

Tako je naj pove stroka


Stroka vsako leto poda število za odstrel, pa jo ljubitelji živali vsako leto minirajo z pravniškimi hakeljci. Potem se izvajajo ukrepi z imenom interventni zakoni. In ob vsem tem bockanju populacija zveri narašča.

jureflux ::

Nekaj se ne dela prav, če upravno in celo ustavno sodišče pravita, da ni OK.

bobi_palčka ::

Ker so jih pozabili na seznamu ogroženih živali. Šakala so lani umaknili iz seznama, pa naj bi jih bilo 500+, medved je letos presegel 1000 osebkov, pa je še ogrožen, ob naraščanju številčnosti.

gruntfürmich ::

jureflux je izjavil:

Nekaj se ne dela prav, če upravno in celo ustavno sodišče pravita, da ni OK.

le kaj se ne dela prav...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jureflux ::

Kaj se ne dela prav, si lahko vsak prebere v sodbi. Tudi odvzem iz ogrožene vrste ni kar tko, da se v kafani dobimo pa odločmo.

gruntfürmich ::

tudi navdih 'naravovarstvenikov' ni kar tako, češ oni bi pa brez odstrela...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
««
12 / 14
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Obramba pred živalmi (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1709411 (5498) FrRoSt
»

Obubožan zapit lovec (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
667489 (3455) Heavy
»

Zadnji človekov plenilec. (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
544859 (3289) Matako

POMOČ NUJNO! [Zavetišče Horjul] (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15530189 (27806) Gandalfar
»

Prijava škode- 12 piščancev (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
967659 (5190) jan01

Več podobnih tem