Facebook napovedal novo kriptovaluto libra

kow je 19. jun 2019 ob 22:44 izjavil:

Bos moral bolj natacno razloziti, kaj si razlagas pod "kitajska kihne".

Kitajci zabašejo bloke z fake transakcijam, mempool zraste, confirmation time za tnx zraset iz 30 min (3 bloki) na par ur ali dni, fee-ji poletijo v nebo. Kitajci umetno vržejo dol težavnost rudarjenja, zbijejo ceno, in potem na enkrat vzdignejo težavnost nazaj gor še preden cena zraste. Samo par primerov... Poglej si chart difficultiya in hashrate od oktober/november 2018 pa do sedaj. Boš opazu kako lepo manipulirajo. Potem si še pogledj leto 2017, začetek 2018, boš lahko opazu kolko podobnih transakcij se ustvari skozi bloke.

@vb2nc4uv
eh, ponesreci kliknil 'predlagaj izbris'.

Kitajci niso 'ena entiteta', dvomim da je ves kitajski hashrate pod kontrolo enega clovek. Seveda se lahko najvecji igralci dogovarjajo, ampak tudi to ima neke meje. Konec 2017/2018 je bila res norija in takrat bitcoin pac ni scalal. Glede samega manipuliranja, ti ne znam odgovoriti (se ne spoznam dovolj).
Ampak manjsi hashrate ne bo kar avtomatsko zbil ceno.

Razen tistih, ki jih ni..?

Mislim baje je nekdo nekoč iz nič naredil ogromno število bitcoinov in je bil potem potreben fork.

So pa seveda primeri bitcoin forkov, kjer je bilo realiziranih ogromno napadov, razlika je samo ta, da je pri bitcoinu hash rate, potreben za napad, ogromen. Ampak ta je skoncentriran v poolih in lastniki poolov imajo tako lahko precej moči. Sej nek bitcoinov fork sta 2 poola 51% napadla ne prav dolgo nazaj - šlo naj bi pa za "dobro dejanje". Ne vem točno kaj je zgodbica, mislim da je bilo nekaj v zvezi z BSV. Ja, gre za fork, samo pač forki pokažejo slabosti v dizajnu.

hamez66 je 22. jun 2019 ob 14:30 izjavil:

Razen tistih, ki jih ni..?

Mislim baje je nekdo nekoč iz nič naredil ogromno število bitcoinov in je bil potem potreben fork.

So pa seveda primeri bitcoin forkov, kjer je bilo realiziranih ogromno napadov, razlika je samo ta, da je pri bitcoinu hash rate, potreben za napad, ogromen. Ampak ta je skoncentriran v poolih in lastniki poolov imajo tako lahko precej moči. Sej nek bitcoinov fork sta 2 poola 51% napadla ne prav dolgo nazaj - šlo naj bi pa za "dobro dejanje". Ne vem točno kaj je zgodbica, mislim da je bilo nekaj v zvezi z BSV. Ja, gre za fork, samo pač forki pokažejo slabosti v dizajnu.

Bil je BCH fork :) Bitcoin blockchain še ni bil reograniziran in si upam trdit, da tudi NIKOLI ne bo. BCH in BSV sta v čisto drugi ligi kot je Bitcoin. In če ima to slabost BCH/BSV še ne pomeni, da jo ima tudi BTC oz. da je lahko izvedljiva na BTC.
---


Lepo razloženo glede roll-backa, o katerem je razmišljal Binance, ko so jim ukradli 7000 Bitcoin-ov, ampak so kar hitro ugotovili, da se to pri Bitcoin-u ne da in so "pojedli" (krili so jo iz "svojih žepov") zgubo 7000 BTC.

Random clanek ne pomeni nic. Bos moral podati izracun. Kolikor vem bitmain nadzoruje antpool in btc.com. Imata cirka 1/3 hashratea. Poleg tega minajo tudi bch. Trenutno dvomim, da imajo 40 odstotkov.

Razumem. Ampak potrebujemo dokaze, ne natolcevanja. Zakaj imajo kontrolo nad dobavo opreme? Nimajo konkurence?
"Bitmain tudi brez problema razvije novo bolj ucinkovito opremo". Dvomim, da je to "brez problema". To je kot, da bi rekel:
"amd brez problema razvije nov, bolj ucinkovit CPU".

Skratka, slonis na 2 predpostavkah, v katere dvomim:
- bitmain nima konkurence
- ves kitajski mining hash je pod nadzorom ene entitete

vb2nc4uv je 3. jul 2019 ob 17:24 izjavil:

Ne, moja predpostavka je, da je bitmain največji proizvajalec najbolj učinkovite opreme za rudarjenje. V preteklosti se je tudi to že pokazalo, da bitmain kot največji igralec na trgu zna izsiliti v svoj prav. Pokažimi, da se motim in da večino kitajskega hashrate poganja ne bitmainov antminer ampak kak drugi. Potem mi še razloži, zakaj bi kdo kupoval manj učinkovito in dražjo opremo namesto antminer-ja.

Poleg tega je neizpodbitno, da večino čipovja in bitcoin hashe rate-a izvira iz ene geo lokaciji - Kitajska. Elektrika je tam tudi subvencionirana s strani države. Verjetno si tudi predstavlaš, kaj je Kitajska zmožna.
Če v tem ne vidiš problema, bi rad slišal tvoje argumente.

Logičnost zahteva da nekdo ki poda trditev to trditev dokaže ne obratno... Po tvoji logiki bi morali mi vsaki trditvi dokazovat da ni res namesto obratno... to tako ne deluje veš =)

vb2nc4uv je 3. jul 2019 ob 18:26 izjavil:

No @Mato989 prosim pokažimi mi kateri proizvajalec ima več prodanih enot rudarske opreme poleg bitmaina in da je bitmainu resna kunkorenca.
Moje trenutno poznavanje: bitmain antminer s17 pro 62TH/s pri 2860W za $1600.00 (trenutno rasprodan),
potem imaš od ASICminer, 8 Nano 58TH/s +-10% pro 2500W za $3,800
AvalonMiner 1041 od Canaan, 31TH/s,+-5% pokuri 2450W dobiš za $1,210.00 v oktobru oz. za $1,070.00 rok november ...
(Povej če obstaja še kaj boljšega)

Logika mi pove, da bi najraje iz med zgornj naštetih, izbral antminerja od bitmaina, se strinjaš?


https://coin.dance/blocks/thisweek
Tukaj lahko vidš, da je v zadnjih 7 dneh zrudarilo bloke, razen Slash pool-a, večino (81% kar jih jest poznam) kitajskih poolov.
Da ne boš mislu, da streljam tja v en dan s koncentracijo hash rate-a na Kitajskem ;)


Mimogrede, verjetno je to en izmed razlogov zakaj je hashrate zrasu (in cena ;): https://www.coindesk.com/bitmain-bitcoi...
(Ne mislim samo, da je bitmain postavu svoje rudarje)
Graf hashrate skozi leta: https://bitinfocharts.com/comparison/bi...

Mene bolj zanima dokaz da ves ta hashrate kontrolira 1 oseba, podjetje oz. da ga Kitajska sama uporablja in diktira kaj minat... če to dokažeš bom zadovoljen. Vse ostalo so pač wild speculation.

vb2nc4uv je 3. jul 2019 ob 19:25 izjavil:

To ti bom težko dokazal, ker nisem v takih krogih. Verjetno se tudi ne bi pogovarjala tukaj na slo-techu ;). Lahko pa ti podam informacijo, če ti bo kaj pomagalo, za 50/50 verjetnost za uspešen double spend napad potrebuješ kontrolirat ~26% celotnega hash rate v omrežju za 1 blok.

Meni je bolj smešno, ko se večina pretvarjajo, da ni problem koncentracije hashrate na eni geo lokaciji in bitmain. Dosedaj me še nobeden ni uspel prepričat, zakaj to ni problem in zakaj bi bitcoin biu prava rešitev za prihodnost.

In kaj boš s tem dosegel? Res me zanima zakaj bi nekdo ki kontrolira 26% hasha hotel uničit bitcoin? Ker če pade bitcoin to zamaje celotni kripto in sceno verjetno poruši in imamo 24h -80% številke accross all Coinmarketcap...

Razen če trdiš da bodo vskočili specialci od Kitajske in bodo to obrnili ne vidim nobene nevarnosti... to je tako kot da bi jaz držal nekega coina 51% v Proof of Stake in bi ga napadel 51% da zgubi vso vrednost čeprav ga pol držim sam... saj nisem butl =)

Ti nekaj namignem? Če nas danes 26% državljanov RS v SLO izvede državni udar zmagamo =) Zakaj torej tega ne naredimo in spucamo na tone zalege in tajkunov in pokradenega denarja?

Pa saj ne uničiš bitcoina, lol. Double spend je del protokola in kot tak veljavna procedura. Orphened bloki se kar naprej dogajajo, pa zato ni kaj večja fluktuacija na marketu.
Tudi double spend napadi so se že dogajali v preteklosti pa se je market malo zmenu za to.

Jaz to vse razumem, ampak nikakor mi ne moreš razložit kako to komurkoli koristi... ti minerji ki imajo 26%+ hasha prvo kot prvo nimajo fizično vsega hasha tam, hash je POOLan... teoretično imaš sicer prav, da bi lahko lastnik ali provider poola obrnil pool na double spend ampak s tem bi, ko bi se to prej ali slej razvedelo prišli do dejstva da uničimo celotno crypto sceno in smo na -80%... in zvedelo bi se... Zakaj bi hotel lastnik poola to storit je nejasno razen če govoriva da potrkajo na vrata specialci od komunistične partije... in spet vprašanje zakaj bi nekdo v KPju to želel...

Lastnik ali provider poola lepo služi od feejev in nima nobene ŽELJE po double spendu ker raje vidi da vrednost BTCju gre gor ker se hash rate veča in tako njegovi potencialni feeji...

Zanimiv scenari, samo zelo malo verjeten. Potrjuješ pa moje dognanje, da bitcoin ni nič kaj boljši finančni sistem kot ga poznamo sedaj. Peščica rudarjev in OG-jev kontrolira sistem, raja se zaradi tega ne obremenjuje. Še več, pripravljeni so se "pobijat", da bi le obstal hiper deflacijski protokol, ker so jih uspeli prepričat v piramido. Sedaj si lastijo kamenček v morju in morajo to oznanjat svetu, tako kot sodulojoči v catch the cash igri pred 26 leti, če smem pripomnit :P

Tako je, in kolikokrat se je že 26% hasha obrnilo proti BTCju in naredilo legit krajo in double spend? Tolikokrat kot v samostojni SLO državni udar...

Še 1x, če je pool na kitajskem si ne lastijo vsega hasha kitajci, ker jaz zdaj lahko vklopim svojo mašino in poolam v kitajskega hash power... poznam nekaj SLO "farm" ki to počnejo... tudi Ruske...

Bitcoin je nastal zaradi kraje državljanov preko inflacijske spirale FIATa in dejstva da je naš prigaran denar vreden vedno manj namesto vsaj enako... tega deovni človek ne mara in prav je tako... od inflacije reveži v povprečjo nimajo kaj dosti, če pa misliš da imajo pa se spomnimo na hiperinflacijo v časih Nemčije in pred razpadom Juge... vsaka inflacija je prinesla samo gorje ljudem... Tiskanje denarja je osnovni problem sistema kjer bogatijo ljudje ki jih določijo lastniki ECBja in FEDa ki je privaten recimo... na Bitcoinu so transakcije javne... Pomisli kako fajn bi bilo če bi lahko gledali vse transakcije na vseh bankah javno... po Svetu... težko bi se skrivalo milijone!

vb2nc4uv je 3. jul 2019 ob 20:25 izjavil:

Sedaj se bo kraja dogajala skozi hiperdeflacijo, fluktuacijo marketa in ne načartovanega obvoza BGP prometa skozi kitajsko ali katero drugo državo ;)

Ne me pa narobej razumet tukaj, jest sem načeloma pro kriptovalutam/blockchain rešitvam. Sem pa že tolko let v tej sferi, da vem da bi se dalo marsikaj lepše in konkretneje rešit. Problem je, ker tisti ki so bili dosti zgodaj zraven, so si nabrali ogromno kapitala in zavirajo razvoj/adopcijo novih rešitev. Jest to imenujem bitcoinov štokholmski sindrom. Po mojem mnenju je bitcoin daleč od idealne rešitve in ne rešuje tistega za kar je bil narejen, zato ga tudi na veliko kritiziram.

Bitcoin rešuje najbolj pomemben problem v tej sferi, to je dejstvo da ti ga noben ne more odtujit brez tvoje kooperacije... medtem ko ti lahko FURS blokira račune in pobira keš z banke ki rada sodeluje to pri bitcoinu pač ni mogoče.... če ga imaš na privat denarnici... In če se jaz odločim da hočem 1 BTC dat nekomu ki odpre zastojn denarnico ni nobene banke ki bi to zavrnila ali prekinila sodelovanje zaradi moje poteze...

To je najbolj pomembna stvar ki jo jaz vidim v BTCju, vse ostalo je drugotnega pomena.

da uničimo celotno crypto sceno in smo na -80%... in zvedelo bi se... Zakaj bi hotel lastnik poola to storit je nejasno

A za koncept shortanja si ze slišal

od inflacije reveži v povprečjo nimajo kaj dosti

Ja imajo, lih reveži, dokler je inflacija v dolocenih mejah

In kjer ti nobena finančna institucija, niti država nemore zamrzniti sredstev in lahko s temi sredstvi počneš karkoli želiš.

Komu vse se ta tezka blokiranja dogajajo? Ne poznam. Ce pa mislis neke drzavne sovražnike take se pa itak izvensodno likvidira ce je sila

PersonaRuda je 3. jul 2019 ob 20:59 izjavil:

Mato989 je 3. jul 2019 ob 20:40 izjavil:

vb2nc4uv je 3. jul 2019 ob 20:25 izjavil:

Sedaj se bo kraja dogajala skozi hiperdeflacijo, fluktuacijo marketa in ne načartovanega obvoza BGP prometa skozi kitajsko ali katero drugo državo ;)

Ne me pa narobej razumet tukaj, jest sem načeloma pro kriptovalutam/blockchain rešitvam. Sem pa že tolko let v tej sferi, da vem da bi se dalo marsikaj lepše in konkretneje rešit. Problem je, ker tisti ki so bili dosti zgodaj zraven, so si nabrali ogromno kapitala in zavirajo razvoj/adopcijo novih rešitev. Jest to imenujem bitcoinov štokholmski sindrom. Po mojem mnenju je bitcoin daleč od idealne rešitve in ne rešuje tistega za kar je bil narejen, zato ga tudi na veliko kritiziram.

Bitcoin rešuje najbolj pomemben problem v tej sferi, to je dejstvo da ti ga noben ne more odtujit brez tvoje kooperacije... medtem ko ti lahko FURS blokira račune in pobira keš z banke ki rada sodeluje to pri bitcoinu pač ni mogoče.... če ga imaš na privat denarnici... In če se jaz odločim da hočem 1 BTC dat nekomu ki odpre zastojn denarnico ni nobene banke ki bi to zavrnila ali prekinila sodelovanje zaradi moje poteze...

To je najbolj pomembna stvar ki jo jaz vidim v BTCju, vse ostalo je drugotnega pomena.

In zaradi tega je tudi prihodnost v kriptovalutah. Ker več nebo neomejenega tiskanja z lufta. Posledično več nebo toliko denarja v koritu, ampak bo država morala bolj racionalno razpolagat z denarjem. Posledično več nebo državnih VIP služb z VIP zaslužkom, kjer državljani ponavadi ne vedo, kaj ta oseba sploh počne. In več nebo dokapitalizacij. Vsak, ki bo slabo posloval bo propadel. Ne pa kot danes, dokler je profit je OK, ko pa je izguba pa davkoplačevalci priskočimo na pomoč.

Še vedno trdim, da so davki navadna kraja, prav tako tudi inflacija in zna se zgoditi, da v prihodnosti ob uporabi kriptovalut več država nebo mogla prisilno pobirati davkov kot danes, ampak bo vsak državaljan plačal vsako storitev, katera je nujna za življenje, pri tem pa nebo drugih posrednikov, ki bi si jemali stran provizij, ampak bo vse direktno in bo mnogo konkurence, katera bo zbijala ceno storitve. Ceste bodo dosti lepše urejene kot danes, prav tako boš hitreje prišel do zdravnika kot danes, boš pa verjetno, že od rojstva otroka plačeval neko rento, da boš potem lažje plačal plačljivo šolanje in še bi lahko našteval, kakšne so prednosti, če nebi bilo davkov.

In če nebi bilo davkov, tudi vojn nebi bilo, ker potem bi ameriški orožarski lobij moral trkati od vrat do vrat Američanov, kjer bi pobiral mesečno članarino za izvedbo vojn. Danes je to poenostavljeno ko butl ameriški reče (politik), da se bo toliko in toliko milijard od pobranih davkov financiralo za vojne.

Saj pravim, opcij je ogromno in lahko da bomo izbrali najboljšo možno. Kriptovalute so prihodnost, katera prinaša poleg svobode še mir na Svetu. In kjer ti nobena finančna institucija, niti država nemore zamrzniti sredstev in lahko s temi sredstvi počneš karkoli želiš.

Glede davkov in prevelko naprintanega denarja se strinjam in kriptovalute so verjetno potencialna rešitev na dolgi rok.

Bitcoin rešuje najbolj pomemben problem v tej sferi, to je dejstvo da ti ga noben ne more odtujit brez tvoje kooperacije... medtem ko ti lahko FURS blokira račune in pobira keš z banke ki rada sodeluje to pri bitcoinu pač ni mogoče.... če ga imaš na privat denarnici... In če se jaz odločim da hočem 1 BTC dat nekomu ki odpre zastojn denarnico ni nobene banke ki bi to zavrnila ali prekinila sodelovanje zaradi moje poteze...

To je najbolj pomembna stvar ki jo jaz vidim v BTCju, vse ostalo je drugotnega pomena.

Bitcoin ima tri velike hibe, poleg nešifrirane povezave med node-i (TOR ti ne pomaga), ki ti ne bosta pomagala rešit omenjenih problemov, če bo slučajno zaživel kot globalna valuta.
Prva hiba je že omenjena možnost double spend pri nizki kontroli hashrate-a, kjer te lahko potencialno oškodujejo s tem, da dobiš nakazilo in ti ga kasneje izbrišejo z reorganizacijo blokov.
Druga velika hiba bitcoina je, ne-deterministično vstavlanje transakcij v blok. Vsak rudar se arbitrarno odloči kaj bo dal v blok. To tudi pomeni, da lahko rudar brez problema cenzurira transakcije iz določenega naslova (naprimer, da mu je država tako zapovedala) ali pa kar večino transakcij, da se povečajo fee-ji. Med letom 2014-2017 se je to dosti dogajalo. Rudarji so rudarili prazne ali pa na pol prazne bloke in izsiljevali z višanjem fee-jev. Če te potencialno zanima protokol, ki to rešuje si poglej xrpl ali pa stellar. Node-i ne morejo cenzurirat transakcij, ker jim protokol tako naveljuje, da transakcije ki so prišle prej imajo prednost in fee-ji ne gredo node-om ampak se jih zakuri.
Tretja hiba pa je ne anonimnost nakazil in naslovov. Vse transakcije so javne in vsi naslovi so vidni, čez to se da delat analizo in te hitro pin-pointajo kateri je tvoj račun (chainalysis.com). Poglej si mogoče protokol mimblewimble in kojna Grin, ter Beam. Ta protokol rešuje lih problem ne anonimnosti v blockchainu, kjer so vsa stanja šifrirana in ni naslovov v blockchainu.

Aquafriend je 3. jul 2019 ob 21:30 izjavil:

Na koncu je to le vaba za naslednji in koncni cilj, to je prehod na digitalno brezgotovinsko druzbo, ki bo se bolj pod nadzorom kot danasnji sistem.

Pssst, pa ne tega naokoli na glas razlagat.

V družbi je vedno nek % ljudi, ki morajo biti kontra obstoječemu in trenutnem stanju. Nekateri z razlogom, nekateri pač brez. Ostali smo ovce. Tisti, ki so brez razloga kontra, so slabši od ovc. Naredili bodo vse kontra, samo zato ker lahko. Enako je tudi na področju kriptovalut, kjer jih večina vidi samo tisto, kar je (namenoma) servirano v javnost. Tisto, kar ni servirano v javnost, je pač skrito. Tako smo sedaj v delu, kjer se forsira kriptovalute kot nekaj najboljšega na tem svetu, v resnici je pa megla, od nje ima korist samo peščica ljudi, ostali so reveži zdaj in bodo kasneje tudi reveži, ali pa še večji reveži.

Aquafriend je 3. jul 2019 ob 21:30 izjavil:

vb2nc4uv je 3. jul 2019 ob 20:25 izjavil:

Sedaj se bo kraja dogajala skozi hiperdeflacijo, fluktuacijo marketa in ne načartovanega obvoza BGP prometa skozi kitajsko ali katero drugo državo ;)

Ne me pa narobej razumet tukaj, jest sem načeloma pro kriptovalutam/blockchain rešitvam. Sem pa že tolko let v tej sferi, da vem da bi se dalo marsikaj lepše in konkretneje rešit. Problem je, ker tisti ki so bili dosti zgodaj zraven, so si nabrali ogromno kapitala in zavirajo razvoj/adopcijo novih rešitev. Jest to imenujem bitcoinov štokholmski sindrom. Po mojem mnenju je bitcoin daleč od idealne rešitve in ne rešuje tistega za kar je bil narejen, zato ga tudi na veliko kritiziram.

Vse imas prav. Razen enega. Da je bil bitcoin ustvarjen za resevanje oziroma pobeg iz prejsnjega sistema. Moje mnenje je, da je bil btc ze od zacetka ustvarjen s strani vladajocih. Najprej so ga predstavili kot resitev za tiste, k so proti danasnjem sistemu. Ko pridobis najvecje nasprotnike je ostalo mala malica. Dali polno lazi, od pravljic za odrasle o satoshiju nakamotu do tega da je anonimen. Ce bi bili proti bi ga ze zdavnaj izpodrinili. Se delajo da so kao proti. Zdej smo ze pri tem, da celo imf priporoca centralnim bankam kripto. Od samega zacetka ga vse bolj spodbujajo in uveljavljajo v svetu. Tako financno kot medijsko. Na koncu je to le vaba za naslednji in koncni cilj, to je prehod na digitalno brezgotovinsko druzbo, ki bo se bolj pod nadzorom kot danasnji sistem.

Vsekakor zanimivo mnenje. Tudi sam sem večkrat pod vtisom, da je prehod na kriptovalute ubistvu prehod na novi-stari establihment.