☰

» »

Windows 10 bo dobil podsistem s pravim Linuxovim jedrom

1
2
»

_0\WA6m7Uzc ::

LightBit je izjavil:

_0\WA6m7Uzc je izjavil:

Zal ne... Bo delalo ampak ne optimalno

Mi je čist vseen, če je manj FPS-ja.

_0\WA6m7Uzc je izjavil:

bo pa delalo precej dlje (binary iz FreeBSD 2,0 so vzeli in je na 11.0 delal BP. Na linuxu za tako dobo niti helloworld ne bi deloval.

Za OpenBSD piše, da ni garantirano stara verzija userlanda kompatibilna z novim jedrom.
Linux je kompatibilen na nivoju sistemskih klicov, torej če je statično povezano bi moral delat.
Je pa v resnici precej nepomembno, ker lahko prevedeš.

_0\WA6m7Uzc je izjavil:

Ne ne bo. Razen, ce bi ga neki x open source projekti prisilili v to.

Svojo izvedbo PulseAudio že imajo.


FreeBSD glej. OpenBSD in NetBSD sta zgodba zase.

Seveda, saj jim ne ostane drugega, sicer bi se bolj zaostali. Developerjev jim manjka. Sicer s pulseaudio ni nekaj hudega narobe, da se pa Poetter oklice za sistemskega guruja in zacne spreminjat fundamentalne dele sistema, je pa na nivoju umika /usr/local iz distribucij.
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.

Zgodovina sprememb…

LightBit ::

Samo OpenBSD ima daleč najlepšo kodo in /etc.

Če Microsoft, Poettering, ali kdo drug uniči Linux, bom šel na FreeBSD ali OpenBSD. NetBSD je že mrtev, samo še niso ugotovili. FreeBSD bi lahko uporabljal, samo trenutno ni razloga, da bi menjal.
Imeti alternative je vedno dobro.

Lonsarg ::

BSD je zelo specifična nišna zadeva, kjer ti stabilnost toliko pomeni da si pripravljen konkretno goro(z poudarkom na goro) stvari zmrzniti. Delno je to posledica odločitev, delno pa posledica nizke podpore.
To je še med strežniki nišna zadeva, niti slučajno pa to ni realni desktop use case.

Je pa tko, smo v obdobje ekstremno hitrega razvoja OS softwerja, morda se to čez leta ustali in se razvoj preseli kak layer višje independent of OS, do takrat so redne nove OS verzije obvezne za desktop.

pegasus ::

OpenBSD je super za desktop. Dela vse kar rabim in to na način, da mi omogoča mirno spanje. Kaj več si lahko še želiš?

BigWhale ::

pegasus je izjavil:

OpenBSD je super za desktop. Dela vse kar rabim in to na način, da mi omogoča mirno spanje. Kaj več si lahko še želiš?


Snaho, ki te ne klice bo desetih zvecer, da ne more na svojem OpenBSDju igrat GTA V.

Lonsarg ::

Ko enkrat tale linux podsistem lepo zalavfa se bo "Docker for Windows" lahko znebil Hyper-V za potrebe linux docker contejnerjev. Recimo Seafile ki ga uporabljam, je ukinil Windows verzijo(se ne tiče direkt mene imam na ubuntu) in namesto tega ponuja docker container, da si bodo Windows uporabniki namestili. Pa ni samo Seafile, mislim da bo vedno bolj trend developerjev da releasajo zgolj en binary in pričakujejo da dela na linux in Windows in tole je direkt podporo temu.

_0\WA6m7Uzc ::

Lonsarg je izjavil:

BSD je zelo specifična nišna zadeva, kjer ti stabilnost toliko pomeni da si pripravljen konkretno goro(z poudarkom na goro) stvari zmrzniti. Delno je to posledica odločitev, delno pa posledica nizke podpore.
To je še med strežniki nišna zadeva, niti slučajno pa to ni realni desktop use case.

Je pa tko, smo v obdobje ekstremno hitrega razvoja OS softwerja, morda se to čez leta ustali in se razvoj preseli kak layer višje independent of OS, do takrat so redne nove OS verzije obvezne za desktop.


No ja, bi se dalo govoriti, pa bom prepustil tebi, namrec opazil sem, da imajo o FreeBSDju najvec za povedati tisti, ki ga se niso uporabljali. Nisna zadeva je pa zato, ker vecina sistemcev ne loci med windowsi in linuxom, kaj sele med cem manj znanim. Grejo pac za modo.

Ampak najbolj me interesira, ta "gora" "stvari". No kaj ti manjka?

https://www.freebsd.org/ports/categorie...

Zdaj bo primerjal serverski os z desktopom, potem bo povedal igrice, jaz mu bom povedal ps4,... :))
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

LightBit je izjavil:

Z Ubuntu-jem tudi jaz nimam sreče. Sem probal marsikatero distribucijo, ampak z nobeno takih problemov.

Ne vem, kaj vi počnete, meni na Ubuntu serverju (z XFCE) teče KVM virtualizacija. Že več let. Brez problemov.

Drugače sem pa že 15 let Linux začetnik. :)
- Hoc est qui sumus -

LightBit ::

Je čudno ja, ker tudi Debian unstable mi ni delal nobenih problemov.
Od 8.10 verzije ga nisem več probaval, tako da morda ni več relavantno. Sedaj po aferah z spyware-om me pa sploh ne zanima.
Spomnim se recimo, da se mi ena verzija ni hotela ugasnit.

Lonsarg ::

_0\WA6m7Uzc je izjavil:

Ampak najbolj me interesira, ta "gora" "stvari". No kaj ti manjka?
https://www.freebsd.org/ports/categorie...
Glede na to da niti stable docker implementacije nima ne vem če je vredno sploh kaj dalje raziskovat glede "podpore". Ima specifično zelo dobro podporo ko se nek produkt fokusira na BSD in naredi first-party podporo. Izven tega pa ima goro experimentalnih portov, tudi moj #1 razlog za postavitev lastnega strežnika Seafile nekako dela na BSD, ampak spet zgolj nek experimentalen port, hvala lepa. Skratka nič ni narobe z OSom super je, ampak žal mrtev, tržni delež je padel iz 0.7 na 0.6% v zadnjem letu.

Za Desktop OS pa ni vredno debate, tu še popularna linux šepa ko imajo še uradno predinštalirani laptopi težave z driverji.

Ubuntu server LTE, ki kao velja za enega izmed "manj" stabilnih se mi je pri meni zelo izkazal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

spegli ::

Linux povzema pa ideje Win. *BSD bo zgleda moj naslednji OS.

Poldi112 ::

Lonsarg je izjavil:

Glede na to da niti stable docker implementacije nima ne vem če je vredno sploh kaj dalje raziskovat glede "podpore".


Res čudno, da ni podpore za docker, anede. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

_0\WA6m7Uzc ::

Lonsarg je izjavil:

_0\WA6m7Uzc je izjavil:

Ampak najbolj me interesira, ta "gora" "stvari". No kaj ti manjka?
https://www.freebsd.org/ports/categorie...
Glede na to da niti stable docker implementacije nima ne vem če je vredno sploh kaj dalje raziskovat glede "podpore". Ima specifično zelo dobro podporo ko se nek produkt fokusira na BSD in naredi first-party podporo. Izven tega pa ima goro experimentalnih portov, tudi moj #1 razlog za postavitev lastnega strežnika Seafile nekako dela na BSD, ampak spet zgolj nek experimentalen port, hvala lepa. Skratka nič ni narobe z OSom super je, ampak žal mrtev, tržni delež je padel iz 0.7 na 0.6% v zadnjem letu.

Za Desktop OS pa ni vredno debate, tu še popularna linux šepa ko imajo še uradno predinštalirani laptopi težave z driverji.

Ubuntu server LTE, ki kao velja za enega izmed "manj" stabilnih se mi je pri meni zelo izkazal.


Saj to je tisto, ne rabi docker implementacije, ker ima jaile ze 15 let, docker je se vedno spackalo (glede varnosti ga niti omenjal ne bi). Pa ne narobe razumeti, osebno me boli k, kaj uporabljate, bolj je opomin, kako grejo v k* precej bolje izvedene in domisljene stvari ker vodijo "napredek" tehnicno polsposobni administratorji, ki so zaradi nesposobnosti ne morejo sami oceniti, kaj je boljse in se zanasajo na modo. In zdaj imamo modo.

Seafile tece bp. Seveda, pa moras kaj znati. Kot vecina ga salabajzerji ne znajo postaviti na bsdju in je to problem BSDja. Ne ni, problem je kaj sploh delajo v tem fohu. Mimogrede, low network latenca, integriran zfs z deduplikacijo in stabilnost sistema, nizka uporaba resourcov je ravno nekaj zaradi cesar bi seafile ravno na BSD postavil. Ampak ja, ni dockerjevega imaga, pa potem ne znamo, mar ne.

Trzni delez ne predstavlja kvalitete resitve ampak pac delez uporabnikov. xy dildo ima tudi 60% trzni delez, ga bos zato uporabljal?
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.

Zgodovina sprememb…

_0\WA6m7Uzc ::

Poldi112 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Glede na to da niti stable docker implementacije nima ne vem če je vredno sploh kaj dalje raziskovat glede "podpore".


Res čudno, da ni podpore za docker, anede. :)


Saj je :) Samo on je s tem mislil malo drugace, kot ostali razumemo. Za njega je podpora, da lahko zdownloada ze prekofiguriran image necesa (z kripto minerjem skritim vanj), kar sam niti pod razno ne zna skonfigurirat in potem nekaj klikari po wui-ju, brez, da bi mu bilo karkoli pod havbo jasno. ;) In ker na BSDjih uporabniki praviloma niso salabajzerji, se nihce niti ne trudi delat docker image, kar je za take seveda katastrofa. Kar naenkrat morajo razumeti kaj pocnejo.

spegli je izjavil:

Linux povzema pa ideje Win. *BSD bo zgleda moj naslednji OS.


Jah svet se konsolidira v lindows in winux ;)
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.

Zgodovina sprememb…

LightBit ::

Jaz sploh vedel nisem kaj je Docker. Sem si sedajle malo prebral.
V čem je tako boljši od LXC ali BSD jailov?

pegasus ::

_0\WA6m7Uzc je izjavil:

ker vodijo "napredek" tehnicno polsposobni administratorji, ki so zaradi nesposobnosti ne morejo sami oceniti, kaj je boljse in se zanasajo na modo.
Tu se močno motiš. V realnem svetu se "sposobnost" administratorjev (in preostale IT ekipe) meri zgolj in samo s tem, kako hitro so sposobni idejo pretvorit v dobiček. In "boljša" tehnologija je tu tista, ki to omogoči.
Tvoja definicija tega, kaj je dobro, je kakih 30 let za časom. Vem, been there, done that, survived. Danes je velika večina stvari "good enough" in se nihče več ne ukvarja s tem, ali so stvari tehnično elegantne in smiselne (node.js, *cough*). Npr. cel fakin kubernetes je zgolj vaja v "web monkeys wanna play sysadmins" in deluje samo, če imaš v ekipi res inteligentne ljudi.

_0\WA6m7Uzc ::

pegasus je izjavil:

...


Sem pricakoval nekaj takega. Nimam sploh kaj povedati, zivimo v dveh razlicnih svetovih. Ta je vezan na technological debt as way of life, moj pac ni.
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.

Zgodovina sprememb…

_0\WA6m7Uzc ::

LightBit je izjavil:

Jaz sploh vedel nisem kaj je Docker. Sem si sedajle malo prebral.
V čem je tako boljši od LXC ali BSD jailov?


Docker deluje na LXCju. Uporaba je lahko razno razna, dejansko pa se uporablja v 99.999% primerov, da se sistemci slepajo na neke "pakete" (ce bsdjeve jaile poznas, kot ce bi zataral jail, seveda so morali po stari linuxaski navadi zadevo uber zakomplicirat), ki jih downloadajo iz neta in potem se tolazijo, da je, kot je kolega zgoraj omenil, "good enough" (lani so v depoju imagev nasli kup takih, ki so minali kriptovalute za izdelovalce, pa vprasanje kaj se bojo nasli, ni sans, da grem tak image instalirat v svoj network). Port za BSD dejansko samo translira dockerjeve klice v jail klice, kar je dovolj. Ce se prav spomnim, so ga sportali na BSD v 14 dnevih, pa ga redkokdo uporablja. Imajo jaile, pa se `jail console` lahko naredijo :))
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

_0\WA6m7Uzc je izjavil:

ziviva v dveh razlicnih svetovih. Tvoj je vezan na technological debt as way of life, moj pac ni.
Spet se motiš :) 15+ let sem se trudil v realnem svetu, zato ga dobro poznam. Pred tremi leti pa mi je uspel prestop v nerealni svet, v katerem se lahko spet ukvarjam s tehnološkimi perfekcijami, le malo omejen z ekonomskimi omejitvami realnega sveta.

_0\WA6m7Uzc ::

pegasus je izjavil:

...


Sem prvic narobe prebral (oz. razumel), sem zgoraj ze popravil, kot vidis :)
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.

Invictus ::

Microsoft bo svoje Windows jedro počasi zamenjal z Linux jedrom. Seveda v kar nekaj letih...

Preprosto bo svoje Windows knjižnice in ABI spravil na Linux in s tem omogočil poganjanje tako Linux kot Windows aplikacij z istim OSom.

MS je že zdavnaj ugotovil, da OS ni več glavni money maker...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Poldi112 ::

_0\WA6m7Uzc je izjavil:


Uporaba je lahko razno razna, dejansko pa se uporablja v 99.999% primerov, da se sistemci slepajo na neke "pakete" (ce bsdjeve jaile poznas, kot ce bi zataral jail, seveda so morali po stari linuxaski navadi zadevo uber zakomplicirat), ki jih downloadajo iz neta in potem se tolazijo, da je, kot je kolega zgoraj omenil, "good enough" (lani so v depoju imagev nasli kup takih, ki so minali kriptovalute za izdelovalce, pa vprasanje kaj se bojo nasli, ni sans, da grem tak image instalirat v svoj network). Port za BSD dejansko samo translira dockerjeve klice v jail klice, kar je dovolj. Ce se prav spomnim, so ga sportali na BSD v 14 dnevih, pa ga redkokdo uporablja. Imajo jaile, pa se `jail console` lahko naredijo :))


Ah daj no, ne vem v kakšni družbi se ti giblješ, ampak jaz še nisem srečal sistemca, ki bi Docker uporabljal zato, ker ne bi znal ročno poinstalirat paketkov. Podobno tudi malware-a ne dobiš, ker si itak potegneš uradni image in nabiješ gor svoj recept za svoje okolje.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

LightBit ::

Invictus je izjavil:

Microsoft bo svoje Windows jedro počasi zamenjal z Linux jedrom. Seveda v kar nekaj letih...

Potem bom pa verjetno res moral zamenjat OS. :)

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Microsoft bo svoje Windows jedro počasi zamenjal z Linux jedrom. Seveda v kar nekaj letih...
Preprosto bo svoje Windows knjižnice in ABI spravil na Linux in s tem omogočil poganjanje tako Linux kot Windows aplikacij z istim OSom.


Easier said then done. Tukaj je se en kup industrije zadaj, ki tega ne bo prezivel tako enostavno. Gaming in ves hardware support, ki sedaj ne dela driverjev za Linux.

pegasus ::

Eh, to bo samo en ogromen "windows compatibility layer" kernel modul, pa bo ... tako kot je sedaj SPL, da dela ZFS ;)

BigWhale ::

Jaz bi v bistvu rad docakal poenotenje datotecnega sistema. Vseeno mi je a delam na NTFS, EXT4, BTRFS, ZFS ali karkoli drugega, dokler lahko pozenem bash in imam dostop do vseh datotek na disku, bom srecen. :)

jype ::

MrStein je izjavil:

No vidite da ni alternativa.

(oziroma nočete videti)
Seveda ni alternativa, precej boljše je.

(Razen za tiste, ki ne cenite zasebnosti.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

gendale2018 ::

BigWhale je izjavil:

Jaz bi v bistvu rad docakal poenotenje datotecnega sistema. Vseeno mi je a delam na NTFS, EXT4, BTRFS, ZFS ali karkoli drugega, dokler lahko pozenem bash in imam dostop do vseh datotek na disku, bom srecen. :)

ja, če bi znali Windowsi 10 brat in pisat po Linuxovih datotečnih sistemih bi bilo super. Pa ni nobene potrebe da se omeji na samo enega, Linux kernel podpira vse Linuxove, patchi za zfs za linux so dostopni... potem pa sam izberi kaj bi rad.

pa cpu/io schedulerje iz linuxa bi tudi lahko uporabili...
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Zgodovina sprememb…

          ::

Invictus je izjavil:

Microsoft bo svoje Windows jedro počasi zamenjal z Linux jedrom. Seveda v kar nekaj letih...

Preprosto bo svoje Windows knjižnice in ABI spravil na Linux in s tem omogočil poganjanje tako Linux kot Windows aplikacij z istim OSom.

MS je že zdavnaj ugotovil, da OS ni več glavni money maker...


Tudi jaz sem takega mnenja.

Lonsarg ::

_0\WA6m7Uzc je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Glede na to da niti stable docker implementacije nima ne vem če je vredno sploh kaj dalje raziskovat glede "podpore".
Res čudno, da ni podpore za docker, anede. :)
Saj je :) Samo on je s tem mislil malo drugace, kot ostali razumemo. Za njega je podpora, da lahko zdownloada ze prekofiguriran image necesa (z kripto minerjem skritim vanj), kar sam niti pod razno ne zna skonfigurirat in potem nekaj klikari po wui-ju, brez, da bi mu bilo karkoli pod havbo jasno. ;)
Si blizu ampak si zgrešil na kateri strani sem, jaz sem developer torej jaz sem tisti ki skonfigurira pod havbo vse in hoče uporabniku/stranki to kot škatlico ponudit ker imajo uporabniki/stranke to rade. Ok doma sm tudi admin za hobi ampak po srcu in šihtu pa developer(torej imam voljo da poleg samega kodiranja tudi administrativno predkonfiguriram čimveč). Skratka money talks i obey.


Invictus je izjavil:

Microsoft bo svoje Windows jedro počasi zamenjal z Linux jedrom. Seveda v kar nekaj letih...

Preprosto bo svoje Windows knjižnice in ABI spravil na Linux in s tem omogočil poganjanje tako Linux kot Windows aplikacij z istim OSom.
MS je že zdavnaj ugotovil, da OS ni več glavni money maker...
Drugi del se strinjam popolnoma, Microsoft gre v OS agnostic mode.

Ampak prvi del je zgrešen. Point WLSja je ravno to, da je Windows jedro glavno in se nad tem exposa tudi linux interface. WLS je za windows isto kot je Wine za linux.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

LightBit ::

gendale2018 je izjavil:

pa cpu/io schedulerje iz linuxa bi tudi lahko uporabili...

IO scheduler nisem prepričan, da je ravno najboljši za desktop.
Včasih je če si kopiral med poslušanjem glasbe iz diska je prekinjalo. Sedaj je to bolj redko, ker so izboljšali (nekaj so cgroups nastavljali, ...).

techfreak :) ::

Glede na:
WSL 2 uses the latest and greatest in virtualization technology to run its Linux kernel inside of a lightweight utility virtual machine (VM). However, WSL 2 will NOT be a traditional VM experience.
in:
The result is a small, lightweight kernel that is purpose built for WSL2 to be a drop-in replacement for the emulation architecture featured in the design of WSL1.
izgleda da so opustili idejo native podpore ELF64 in emulacije syscallov, ter bodo uporabili VM (verjetno Hyper-V?), ki bo poganjal celotni Linux kernel.

Ocitno so tehnolosko sli korak nazaj, ampak user-facing interface se ne bo spremenil.
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Google želi poenotiti jedri Linuxa in Androida

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		4313608 (9773) c3p0
»

Microsoft pokazal verzijo Windows z Linuxovim jedrom (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		10027146 (22272) Phantomeye
»

Preizkus popravkov za Meltdown in Spectre: Intel ob 10 odstotkov

Oddelek: Novice / Procesorji		319308 (6928) D3m
»

Microsoft pripravil lastno Linuxovo distribucijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		6925440 (20805) MrStein

Več podobnih tem