» »

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

strani: « 1 2 3 ... 19

Mitchoo ::

Pravijo, da primanjkuje stanovanj kar naenkrat in zato cene tako rastejo. Kaj je vzrok, da kar naenkrat primanjkuje nepremičnin? Airbnb? Imigracija tujih delavcev? Tujci?

Koliko časa mislite, da se bo tak trend nadaljeval? Je to samo faza v ciklu ali vse skupaj kaže na neko novo višje ravnovesje cen na trgu?

Ne vem, ali tak trend velja samo za Ljubljanon in Obalo, ali za večino regij, kje bi se dalo videti ta podatek?
  • spremenilo: Mitchoo ()

MaCoFaCo ::

Pomanjkanje stanovanj, ugodni krediti, nekaj malega verjetno Airbnb. Trend se bo nadaljeval do naslednje recesije / poka balona.

Evidenca trga nepremičnin

Master_Yoda ::

Ce ni kaksne drzavne politike glede stanovanj, lahko gradbinci/investitorji kar lepo manipulirajo s tem - gradi se manj stanovanj, ki so zaradi povprasevanja potem drazja. Vec denarja za manj dela.
Dovie'andi se tovya sagain.

Machete ::

Manipulirajo, če že, s svojimi vložki in krediti. Kupi parcelo, postavi blok, pa talaj stanovanja pod tržno ceno, če si tak človekoljub.
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

ZaphodBB ::

Mitchoo je izjavil:

Pravijo, da primanjkuje stanovanj kar naenkrat in zato cene tako rastejo. Kaj je vzrok, da kar naenkrat primanjkuje nepremičnin? Airbnb? Imigracija tujih delavcev? Tujci?

Koliko časa mislite, da se bo tak trend nadaljeval? Je to samo faza v ciklu ali vse skupaj kaže na neko novo višje ravnovesje cen na trgu?

Ne vem, ali tak trend velja samo za Ljubljanon in Obalo, ali za večino regij, kje bi se dalo videti ta podatek?

NIMBY-izem. Baby boomerji, ki že imajo stanovanja so dosegli, da je nova gradnja čedalje težja in dražja. Tako z omejevanjem prostorskih načrtov, kot z raznimi regulacijami in omejitvami.

To jim ugaja, ker imajo nepremičnine in se jim s tem povečuje premoženje, oziroma imajo kredite in imajo občutek, da jim z višjimi cenami njihovi nakupi postajajo bolj ugodni. Potem imamo pa še nepremičninske špekulante iz pretekle krize, ki se oklepajo nepremičnin katere so nakupili v upanju, da se bodo končno lahko izkopali iz luknje.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

||_^_|| ::

Turizem igra ogromno vlogo, vsaj v Ljubljani. Prihodki od oddajanja preko aribnb so nekajkrat višji od klasičnih najemnin, zato je stvar mamljiva.

Master_Yoda ::

Manipulirajo, če že, s svojimi vložki in krediti. Kupi parcelo, postavi blok, pa talaj stanovanja pod tržno ceno, če si tak človekoljub.


Can i get a small loan of a couple of millions ? :D

Ja saj s tem sem mislil ja. In ne nisem rekel da bi morali pod trzno ceno prodajati, samo drzava sama bi lahko kaksna neprofitna stanovanja gradila, ne da se po glavi coha in cudi ko nataliteta upada in da so 30 letniki se vedno pri starsih, medtem pa se tisti z vec stanovanji in vikendi, ki so jih po jazbinsku kupili, oz. jim je inflacija kredit pojedla lepo cohajo po jajcih in sluzjo na racun primankljaja novih stanovanj.
Dovie'andi se tovya sagain.

Furbo ::

Ponudba/povpraševanje in poceni denar.
Lp,f

Leo232 ::

||_^_|| je izjavil:

Turizem igra ogromno vlogo, vsaj v Ljubljani. Prihodki od oddajanja preko aribnb so nekajkrat višji od klasičnih najemnin, zato je stvar mamljiva.


To ne drži popolnoma. Resda se da praviloma z Airbnb zaslužiti več, ampak to zahteva tudi precej več truda kot pa dolgoročna oddaja. Vsekakor pa zaslužki, razen na neih izjemnih lokacijah v čistem centru in z nadstandardnim stanovanjem, niso nekajkrat večji. Kratek članek na to temo je pred časom objavil Siol.

Večji vzrok so vsaj po mojem mnenju premajhna ponudba stanovanj, v kombinaciji z intenzivnim prelivanjem dobičkov zasebnikov v nepremičnine (posledica poceni denarja na trgu in realiziranih dobičkov iz delnic/kripta/itd.), ki jih tej potem oddajajo oziroma držijo kot dolgoročno naložbo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Leo232 ()

3p ::

Mitchoo je izjavil:

Pravijo, da primanjkuje stanovanj kar naenkrat in zato cene tako rastejo. Kaj je vzrok, da kar naenkrat primanjkuje nepremičnin? Airbnb? Imigracija tujih delavcev? Tujci?

Koliko časa mislite, da se bo tak trend nadaljeval? Je to samo faza v ciklu ali vse skupaj kaže na neko novo višje ravnovesje cen na trgu?

Ne vem, ali tak trend velja samo za Ljubljanon in Obalo, ali za večino regij, kje bi se dalo videti ta podatek?


Gotovo več faktorjev.
1) Primanjkuje novogradenj. Očitno traja pridobivanje zemljišča, priprava projekta, pridobivanje dokumentacije itd tako dolgo, da se bo gradnja razmahnila komaj tri dni pred naslednjo krizo.
2) Glede zgornjega sumim, da so naši nepremičninarji v zelo prijateljskih odnosih. Skoraj vse kar se gradi so "elitne" nepremičnine po astronomskih cenah. Zaslužek enak, kot pri gradnji 3x večje nepremičnine z normalnimi cenami. Manj dela. Manj vložka. Manj tveganja. In investicija v prihodnost (ker trg ostane podhranjen in zagotovljen profit v prihodnosti.)
3) Džava pri nas po sistemu {"javna vlaganja" == "socializem" == "severna koreja/kuba/venezuela" == fuj} ne vlaga v nepremičnine. Baje konkurenca in svobodni trg poskrbita za dobre cene. Pa vseeno je generacija naših fotrov in starih fotrov (na zahodu, pri nas teh podatkov najbrž ni) plačevala za stanovanje 4-5 let svoje plače, zdaj pa smo v Sloveniji nekje pri 11. Pa Slovenija ni ravno New York. Zanimivo poročilo: https://www.ubs.com/global/en/wealth-ma.... Cene naraščajo povsod, razlike so pa velike.
4) Po sistemu {"državna regulacija" == "severna koreja" == "fuj"} pri nas država trga ne regulira. Po navedeni mantri se zdi povprečnemu državljanu to v skladu s trenutno prevladujočo mantro povsem ne-kapitalistično. Svobodni trg ne rabi regulacije. Regulira se sam. Kot Boink. Newsflash: regulacijo se grejo tudi v neoliberalnih nebesih: Rent control in New York @ Wikipedia. Tisti ki jim regulacija odžira "nujno potrebne" dodatne prihodke seveda z zanosom lobirajo za odpravo teh komunajzarskih prijemov.
5) V mestih (posebej na obali, v prestolnici in drugih turistično zanimivih krajih) gotovo prispeva svoje tudi neregulirano, v veliki meri neobdavčeno oddajanje, vedno bolj tudi turistom, pa seveda še študentom, pa tistim, ki so zaradi napihnjenih cen v primerjavi s prihodki prisiljeni v najemanje.

Skratka, glede tega bi bilo nujno kaj narediti, ki a kaj ko ima zajeten del vplivnežev pod palcem par stanovanj, ki jih z lepim dobičkom oddajajo in valijo za stara leta. Z istega razloga se ne moremo dogovoriti niti o nepremičninskem davku, ki bi (lahko), recimo, zajetno obdavčil te "rentniške" nepremičnine, minimalno pa nepremičnine, ki jih ljudje dejansko potrebujejo za življenje. Gre v skladu z mantro {davki == vmešavanje države v *sveto zasebno lastnino == fuj}, ki jo je danes tako enostavno prodati celo tistim, ki nimajo niti za burek. Mladi pri zdravi pameti pa seveda v tujino, kjer je razmerje (recimo) vsaj malo boljše.

Kje bi se dalo najti podatke o cenah v Sloveniji? Tule. http://prostor3.gov.si/zvn/spremljanje....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

ZaphodBB ::

3) Džava pri nas po sistemu {"javna vlaganja" == "socializem" == "severna koreja/kuba/venezuela" == fuj} ne vlaga v nepremičnine. Baje konkurenca in svobodni trg poskrbita za dobre cene. Pa vseeno je generacija naših fotrov in starih fotrov (na zahodu, pri nas teh podatkov najbrž ni) plačevala za stanovanje 4-5 let svoje plače, zdaj pa smo v Sloveniji nekje pri 11. Pa Slovenija ni ravno New York. Zanimivo poročilo: https://www.ubs.com/global/en/wealth-ma.... Cene naraščajo povsod, razlike so pa velike.

Bomo videli kako bo, ko bo država "začela vlagat".

Dejansko prihajamo v situacijo ko zaradi hiper reguliranosti nihče razen država ne bo sposoben več graditi. Ti pa klobasaš o zlobnem zlobnem trgu, ki noče ponuditi potrošnikom kar hočejo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jukoz ::

ZaphodBB je izjavil:

3) Džava pri nas po sistemu {"javna vlaganja" == "socializem" == "severna koreja/kuba/venezuela" == fuj} ne vlaga v nepremičnine. Baje konkurenca in svobodni trg poskrbita za dobre cene. Pa vseeno je generacija naših fotrov in starih fotrov (na zahodu, pri nas teh podatkov najbrž ni) plačevala za stanovanje 4-5 let svoje plače, zdaj pa smo v Sloveniji nekje pri 11. Pa Slovenija ni ravno New York. Zanimivo poročilo: https://www.ubs.com/global/en/wealth-ma.... Cene naraščajo povsod, razlike so pa velike.

Bomo videli kako bo, ko bo država "začela vlagat".

Dejansko prihajamo v situacijo ko zaradi hiper reguliranosti nihče razen država ne bo sposoben več graditi. Ti pa klobasaš o zlobnem zlobnem trgu, ki noče ponuditi potrošnikom kar hočejo.


Ja, je hudič, ko država zahteva da zidaš po minimalnih varnostnih, okoljskih in življenjskih standardih. Lahko bi vsi v plesnivih bajtah živeli, tako kot 100 let nazaj. Bi bila gradnja mnogo cenejša. In življenjska doba krajša =)

Utk ::

Ja, je hudič, ko država zahteva da zidaš po minimalnih varnostnih, okoljskih in življenjskih standardih.

O tem bi se dalo debatirat, če so življenjski.

ZaphodBB ::

Ja, je hudič, ko država zahteva da zidaš po minimalnih varnostnih, okoljskih in življenjskih standardih. Lahko bi vsi v plesnivih bajtah živeli, tako kot 100 let nazaj. Bi bila gradnja mnogo cenejša. In življenjska doba krajša =)

Lahko je tebi s polno ritjo srat.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Lahko je tebi s polno ritjo srat.
Ti bi pa rad, da revni umirajo v preprečljivih katastrofah.

3p ::

ZaphodBB je izjavil:


Bomo videli kako bo, ko bo država "začela vlagat".

Dejansko prihajamo v situacijo ko zaradi hiper reguliranosti nihče razen država ne bo sposoben več graditi. Ti pa klobasaš o zlobnem zlobnem trgu, ki noče ponuditi potrošnikom kar hočejo.


Ne jem klobas, tako da...

Če so podjetja sposobna producirati 17 x bolj kompleksne produkte, na drugih prav tako ali bolj reguliranih trgihm, bojo pa še beton in armaturo sposobna vlivati, a ne? Kar tudi počnejo, če se da prodati s 3k dobička po kvadratu (z upoštevanjem terase in garaže seveda).
Nič ne pravim, da je trg zloben. Trg pač optimizira dobiček, ne pa zadovoljstva povprečnega janeza. Pa še precej po strani nagnjen je v tako mali deželici, kot je naša, ko pol županskih familij mahinira z gradbenimi zemljišči in ko vsi trije "državni" gradbinci hodijo skupaj v "penzione za moške".

ZaphodBB ::

3p je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


Bomo videli kako bo, ko bo država "začela vlagat".

Dejansko prihajamo v situacijo ko zaradi hiper reguliranosti nihče razen država ne bo sposoben več graditi. Ti pa klobasaš o zlobnem zlobnem trgu, ki noče ponuditi potrošnikom kar hočejo.


Ne jem klobas, tako da...

Če so podjetja sposobna producirati 17 x bolj kompleksne produkte, na drugih prav tako ali bolj reguliranih trgihm, bojo pa še beton in armaturo sposobna vlivati, a ne? Kar tudi počnejo, če se da prodati s 3k dobička po kvadratu (z upoštevanjem terase in garaže seveda).
Nič ne pravim, da je trg zloben. Trg pač optimizira dobiček, ne pa zadovoljstva povprečnega janeza. Pa še precej po strani nagnjen je v tako mali deželici, kot je naša, ko pol županskih familij mahinira z gradbenimi zemljišči in ko vsi trije "državni" gradbinci hodijo skupaj v "penzione za moške".

Če ne moreš ugodno proizvajati fičakov in z isto stroškov lahko prodajaš mercedese, zakaj bi se jebal s fičaki? Težava je namreč v tem, da je fiksni overhead tako visok, da je gradbincem vseeno, če delajo luksuz za jypete. Oziroma ni jim vseeno, ker na jypetih lahko več zaslužijo.

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Lahko je tebi s polno ritjo srat.
Ti bi pa rad, da revni umirajo v preprečljivih katastrofah.

Ti bi pa rad da živijo pod mostom, če si ne morejo privoščit bivanja v bajno dragih vilah.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

jukoz ::

ZaphodBB je izjavil:

Ja, je hudič, ko država zahteva da zidaš po minimalnih varnostnih, okoljskih in življenjskih standardih. Lahko bi vsi v plesnivih bajtah živeli, tako kot 100 let nazaj. Bi bila gradnja mnogo cenejša. In življenjska doba krajša =)

Lahko je tebi s polno ritjo srat.


Moj še 10 letni kredit za 40 let staro stanovanje pravi drugače, ampak ja, šur.

To, da se stanovanje v novogradnji s kopalnico smatra kot nadstandard in se prodaja po 3k EUR na m2, je neumnost. To, da se 40 let staro stanovanje brez parkinga prodaja za 2.5K na m2 je neumnost.
To, da 200 let staro podrtijo prodajaš za 2k m2 je neumnost. To, da trdiš da je vse kar je grajeno pred letom 1992 za podret je tudi neumno.

Dojemanje svata, kjer moram za standardno življenje imeti 2 avta za 30k (in 2 garaži) prav tako. Tudi to da moram nujno živeti v LJ (oz ekvivalent v drugih državah).

Ampak takšna je realnost v LJ, njeni okolici in sosednjih državah. Par let nazaj, ko sem živel na poljskem, so stanovanja v Varšavi na m2 stala toliko kot v LJ, Parizu, Bukarešti, Milanu ali Bonnu. V Berlinu so bila cenejša. Sedaj niso več.

ZaphodBB ::

jukoz je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Ja, je hudič, ko država zahteva da zidaš po minimalnih varnostnih, okoljskih in življenjskih standardih. Lahko bi vsi v plesnivih bajtah živeli, tako kot 100 let nazaj. Bi bila gradnja mnogo cenejša. In življenjska doba krajša =)

Lahko je tebi s polno ritjo srat.


Moj še 10 letni kredit za 40 let staro stanovanje pravi drugače, ampak ja, šur.

To, da se stanovanje v novogradnji s kopalnico smatra kot nadstandard in se prodaja po 3k EUR na m2, je neumnost. To, da se 40 let staro stanovanje brez parkinga prodaja za 2.5K na m2 je neumnost.
To, da 200 let staro podrtijo prodajaš za 2k m2 je neumnost. To, da trdiš da je vse kar je grajeno pred letom 1992 za podret je tudi neumno.

Dojemanje svata, kjer moram za standardno življenje imeti 2 avta za 30k (in 2 garaži) prav tako. Tudi to da moram nujno živeti v LJ (oz ekvivalent v drugih državah).

Ampak takšna je realnost v LJ, njeni okolici in sosednjih državah. Par let nazaj, ko sem živel na poljskem, so stanovanja v Varšavi na m2 stala toliko kot v LJ, Parizu, Bukarešti, Milanu ali Bonnu. V Berlinu so bila cenejša. Sedaj niso več.

Še dvignite "minimalne standarde", pa boste videli, če bojo stanovanja kaj cenejša.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Še dvignite "minimalne standarde", pa boste videli, če bojo stanovanja kaj cenejša.
Ti bi rad, da revni umirajo v preprečljivih katastrofah.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

Utk ::

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Še dvignite "minimalne standarde", pa boste videli, če bojo stanovanja kaj cenejša.
Ti bi rad, da revni umirajo v preprečljivih katastrofah.

Bogati živijo v centru Ljubljane v stanovanjih za pol milijona, in ki jih po današnjih standardih ne bi nikoli dovolili. Da tam umirajo je sicer res, ni pa preprečljivo, ker umirajo v glavnem zaradi starosti, ne pa ker se jim bi strop podrl na glavo.

Kastrioti ::

Cene so takšne zaradi povpraševanja. Povpraševanje je takšno zaradi migracij. Srednjemu in visokemu razredu je super.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kastrioti ()

jype ::

Utk je izjavil:

Bogati živijo v centru Ljubljane v stanovanjih za pol milijona, in ki jih po današnjih standardih ne bi nikoli dovolili. Da tam umirajo je sicer res, ni pa preprečljivo, ker umirajo v glavnem zaradi starosti, ne pa ker se jim bi strop podrl na glavo.
Ko bo naslednji potres, bodo v njih umirali zaradi vzrokov, ki ne vključujejo starosti.

Kastrioti je izjavil:

Cene so takšne zaradi povpraševanja. Povpraševanje je takšno zaradi migracij. Srednjemu in visokemu razredu je super.
Ni mi jasno, čemu so takšne retarde kot si ti, prenehali brisat.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

jukoz ::

Kastrioti je izjavil:

Cene so takšne zaradi povpraševanja. Povpraševanje je takšno zaradi migracij. Srednjemu in visokemu razredu je super.


Ja, migracij iz okolice mest v mesta. V LJ ni tako povpraševanje po stanovanjih zaradi milijona Kitajcev, ampak Slovencev.

Če prideš študirat v LJ, boš v LJ verjetno tudi ostal, vsaj jaz in 2/3 moje generacije je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

3p ::

ZaphodBB je izjavil:

Če ne moreš ugodno proizvajati fičakov in z isto stroškov lahko prodajaš mercedese, zakaj bi se jebal s fičaki? Težava je namreč v tem, da je fiksni overhead tako visok, da je gradbincem vseeno, če delajo luksuz za jypete. Oziroma ni jim vseeno, ker na jypetih lahko več zaslužijo.



Ne, še boljše je. Če lahko narediš le tri avte letno (fičake ali mečake), in te stane mečak 1.5x toliko kot fičak, in jih boš gotovo prodal, ene ali druge, s tem da boš za mečaka zaslužil dvakratnik (višjega) vložka, za fičaka pa 1.3 kratnik manjšega vložka, boš seveda delal mečake.

Overhead pa nikakor ni tako visok. Čez palec, kaj pa vem, 1200€/m2 (kar je že skoraj cena, po kateri se nova stanovanja prodajajo po bolj odročnih lokacijah). Seveda je v prestolnici jasen pribitek na ceno zemljišča, ki pa bi hitro pada z oddaljenostjo od centra (nenazadnje si 10km iz centra že v rovtah), in je po podatkih gursa v Ljubljani v povprečju dobrih 220€/m2. Ob predpostavki, da gradiš bloke visoke 3-4 nadstropja, me noben klinc ne prepriča, da to pri prodajni ceni kvadratnega metra stanovanja lahko prinese več kot 500€/m2.

Realnost pa je, da se trenutno v Ljubljani gradnje iz leta 1972 prodajajo po okoli 2700€/m2? Torej pribitek ~1000€/m2 na strošek novogradnje. Seveda tu ne gre za nobeno stroškovno ampak čisto tržno logiko. Ker se lahko. In zato se tudi novogradnje v centru *lahko* prodajajo po 5k€/m2.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

gruntfürmich ::

ne vem natančno, ampak pozidava kmetijskih področij za novogradnje se mi ne zdi rešitev problema.
prav tako ni rešitev problema da država ne spodbuja obnavljanja že obstoječih nepremičnin ali pa gradnjo na že obstoječih urbanih področij, ki pa so zapuščena in zato vsak rine na 'svežo' zemljo; vzrok za to bi lahko tud iskali v recimo socialni podpori, ker lastnik ni primoram prodati neke podrtije. prav tako špekulacije (pravnih) oseb, ki so namesto z razprodajo stanovanj, sanirale svoje bilance z davkoplačevalskim denarjem.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Utk ::

Ko bo naslednji potres, bodo v njih umirali zaradi vzrokov, ki ne vključujejo starosti.

Bojo bojo...

Aquafriend ::

Prostor v Ljubljani je omejen, tko da se mi zdi smiselno gradit manj, a bolj kakovostno in nadstandardno. Promet je v Ljubljani ze prevec obremenjen. Zrak tudi. Ko se to izboljsa lahk povabite par procentov novih prebivalcev. Ceprav rajs vidim vec zelenic.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Aquafriend je izjavil:

Prostor v Ljubljani je omejen, tko da se mi zdi smiselno gradit manj, a bolj kakovostno in nadstandardno. Promet je v Ljubljani ze prevec obremenjen. Zrak tudi. Ko se to izboljsa lahk povabite par procentov novih prebivalcev. Ceprav rajs vidim vec zelenic.

To je zato ker jypetovi kolegi odpirajo firme v centru Ljubljane, potem pa si domišljajo kako so ekološki ker gredo peš v službo, med tem ko 3/4 njihovih sodelavcev vsak dan dve uri stoji v prometu.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

nekikr ::

Ja, je hudič, ko država zahteva da zidaš po minimalnih varnostnih, okoljskih in življenjskih standardih. Lahko bi vsi v plesnivih bajtah živeli, tako kot 100 let nazaj. Bi bila gradnja mnogo cenejša. In življenjska doba krajša =)

Samo replika na tole, ker, no, nimaš pojma. Tole Zaphodovo je čisto na mestu:

Dejansko prihajamo v situacijo ko zaradi hiper reguliranosti nihče razen država ne bo sposoben več graditi. Ti pa klobasaš o zlobnem zlobnem trgu, ki noče ponuditi potrošnikom kar hočejo.


Pa da ti povem iz trenutne prakse, ker sem ravno v fazi gradnje 4 hiš. Od trenutka, ko rečeš "ok, kupim", pa do vpisa v zemljiško knjigo je trajalo 3 mesece. Ne zaradi prodajalca/kupca. Nato en mesec, da je občina rekla, da ne uveljavlja predkupne pravice (za katero ima možnost po celotni občini iz nekega neznanega razloga). Denar imaš že v projektu ves ta čas. Potem ti povejo, da je celotno območje pod poplavno ogroženostjo in da je treba narediti elaborat. Seveda v bližini ni nobene reke ali potoka, samo celotno območje je tretirano kot tako. Z drugimi besedami: nekaj moraš pač še plačati ARSU in počakati 3 mesece, nič novega, birokracija in postopki pač. Denar imaš seveda v projektu ves ta čas. Aja, seveda je celotno območje pod kulturno dediščino. Zakaj? Ker je nekje nek cerkveni zvon in je treba narediti elaborat. Z drugimi besedami: nekaj moraš pač plačati kulturnikom. Pa počakati 3 mesece. Nič novega, birokracija in postopki pač. Denar čaka v investiciji, remember? Aja, vmes, ko so prevetrili gradbeno zakonodajo in jo pohitrili in olajšali so s tem podražili načrte za vsaj tretjino in podaljšali čas izdaje dovoljenja. To je v praksi, po črki zakona so pa vse skupaj skrajšali, ampak nobenih sankcij ni, če se uradnik ne drži napisanega in zato pač čakaš. Potem pride šele na vrsto gradnja, kjer moraš zadostiti vsem kriterijem, ker imaš sicer z odpravo napak in pomanjljivosti preveč dela (če si "resen" in ne greš v projekt s slamnato firmo, da načrtno nategneš nekaj kupcev) in na koncu seveda država spet pristavi svoj piskrček. Torej od trenutka, ko rečeš "ok, kupim", do trenutka, ko hišo prodaš in se kupec vseli traja 2 leti, če se ti poklopijo planeti, zvezde in vmes zadaneš trikrat zapored na lotu. Če gre pa gospa Zdenka z urada za uradovanje na dopust in pozabi tvoj papir v predalu (kar se mi je zgodilo na FURSu recimo in je trejalo več kot pol leta, da je nekdo drug uredil), potem si pa, no, v riti.
In potem je vprašanje, zakaj so nepremičnine tako drage? Ker je zemlja draga. In ker potem vodiš in se živciraš s to investicijo nekaj let.
FYI: v Ameriki kupiš v ponedeljek, konec tedna lahko zidaš. Glede na stil gradnje lahko po treh tednih že prodajaš.

Matthai ::

Zelo preprosto je. Prvi ukrep bi moral biti visoka obdavčitev in omejevanje kratkotrajnih oddaj. Tako kot to že delajo na Zahodu. Se pravi udariti po AirBNB-ju. Lahko bi tudi prepovedali normirane s.p.je za dejavnost oddaje nepremičnin. Pred meseci se je govorilo kako menda ITjevci ta sistem normirancev izkoriščamo na polno, v resnici pa ga izkoriščajo predvsem tisti, ki oddajajo nepremičnine.

Drugi ukrep - spodbujanje oddaje. Se pravi uvesti davek na nepremičnine. Pa ne kar na splošno, ampak takole:
- obstajajo tim. površinski normativi, kolikšno velikost obsega primerno stanovanje (npr. za 2-člansko gospodinjstvo do 45 m2, za 3-člansko gospodinjstvo do 55 m2, itd.).
- vse kar je nad dvakratnikom te vrednosti, se visoko obdavči, razen, če se oddaja v najem.

Se pravi če imata dva v lasti več stanovanj v skupni izmeri nad 90m2, se to obdavči. Lahko pa oddata v najem, in davka ni. S tem bi se tudi elegantno rešilo plačevanje davkov od oddaje nepremičnin.

Tretji ukrep je bolj dolgoročen: izboljšanje javnega prevoza. Uvedba enotne kartice, ukinitev raznih con, uvedba dodatnih linij avtobusov in vlakov. Ene stvari bi se dalo hitro urediti, ene pač ne.

Četrti ukrep: poenostaviti pridobitev gradbenih dovoljenj. Zdaj se lahko vsak sosed sprdne in zaustavi gradnjo. Pa razni ekologi, urbanisti,... predvsem pa je to podeljevanje gradbenih dovoljenj in spremembe namembnosti zemljišč leglo korupcije. Da ne govorimo o raznih prispevkih. Še preden zasadiš lopati v zemljo, si že potrošil polovico denarja. Seveda, če si 90-let star gospod, dovoljenja dobiš relativno hitro. Če pač nisi, je pesem drugačna..


Ampak na to lahko pozabimo. Ljudem z veliko družbeno močjo ureditev nepremičninskega trga ni v interesu. Ker se obnašajo racionalno. In njim tak sistem odgovarja, saj imajo od njega vleike dobičke.

Politiki ne bodo poslušali revne raje, katere domet je zgolj razgrajanje po forumih. Politiki so tudi racionalni in točno vedo komu se ne smejo zameriti.

Če pogledamo po parlamentu... edini, ki se kolikor toliko - a še vedno bolj na papirju - ukvarjajo z nepremičninsko politiko, so v Levici. Ampak Levici je pomembnejša Venezuela. Mladina se bo pa že znašla...

Tako preprosto je to.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

nekikr je izjavil:

iz nekega neznanega razloga
Ker je izglasovala takšna pravila.

nekikr je izjavil:

Denar čaka v investiciji, remember?
Da si nesposoben je jasno: Vse to bi lahko opravil hitro in učinkovito, a si očitno za vsak pildek čakal, da pride skozi cel postopek, preden si vložil naslednjega.

nekikr je izjavil:

FYI: v Ameriki kupiš v ponedeljek, konec tedna lahko zidaš. Glede na stil gradnje lahko po treh tednih že prodajaš.
Potem se pa preseli tja. Evropa je civilizirana, ni divji zahod, zato v Evropi ne umre vsak vikend par tisoč ljudi zaradi nespretnega ravnanja s strelnim orožjem.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

nekikr ::

Jurček, samo takole ti bom rekel, "Le čevlje sodi naj kopitar", bo ok?

Drugi ukrep - spodbujanje oddaje. Se pravi uvesti davek na nepremičnine. Pa ne kar na splošno, ampak takole:
- obstajajo tim. površinski normativi, kolikšno velikost obsega primerno stanovanje (npr. za 2-člansko gospodinjstvo do 45 m2, za 3-člansko gospodinjstvo do 55 m2, itd.).
- vse kar je nad dvakratnikom te vrednosti, se visoko obdavči, razen, če se oddaja v najem.

Tako je, tovariš! Pa meso je lahko na jedilniku največ 1x na 14 dni. Potovanja v tujino so nezaželena in je dovolj 3 dnevni sindikalni izlet vsako parno leto! Kave ne rabimo, bo domača proja dovolj dobra!

jype ::

nekikr je izjavil:

Jurček, samo takole ti bom rekel, "Le čevlje sodi naj kopitar", bo ok?
Pozabil si, da jaz precej bolje od tebe poznam vse občinske predpise po tisti majhni državi, ki se tebi zdi tako nemogoča - pa tudi po kakšni večji.

nekikr ::

V to ne dvomim, saj si sposoben vsaj toliko kot Superman Karl Erjavec!. Na kakšni nepremičninski agenciji bi bili tvojega znanja zelo veseli. S tvojo pomočjo, bi hiša stala v dveh tedni, morda treh, če bi bil vmes sneg!

jukoz ::

nekikr je izjavil:

Ja, je hudič, ko država zahteva da zidaš po minimalnih varnostnih, okoljskih in življenjskih standardih. Lahko bi vsi v plesnivih bajtah živeli, tako kot 100 let nazaj. Bi bila gradnja mnogo cenejša. In življenjska doba krajša =)

Samo replika na tole, ker, no, nimaš pojma. Tole Zaphodovo je čisto na mestu:

Dejansko prihajamo v situacijo ko zaradi hiper reguliranosti nihče razen država ne bo sposoben več graditi. Ti pa klobasaš o zlobnem zlobnem trgu, ki noče ponuditi potrošnikom kar hočejo.


Pa da ti povem iz trenutne prakse, ker sem ravno v fazi gradnje 4 hiš. Od trenutka, ko rečeš "ok, kupim", pa do vpisa v zemljiško knjigo je trajalo 3 mesece. Ne zaradi prodajalca/kupca. Nato en mesec, da je občina rekla, da ne uveljavlja predkupne pravice (za katero ima možnost po celotni občini iz nekega neznanega razloga). Denar imaš že v projektu ves ta čas. Potem ti povejo, da je celotno območje pod poplavno ogroženostjo in da je treba narediti elaborat. Seveda v bližini ni nobene reke ali potoka, samo celotno območje je tretirano kot tako. Z drugimi besedami: nekaj moraš pač še plačati ARSU in počakati 3 mesece, nič novega, birokracija in postopki pač. Denar imaš seveda v projektu ves ta čas. Aja, seveda je celotno območje pod kulturno dediščino. Zakaj? Ker je nekje nek cerkveni zvon in je treba narediti elaborat. Z drugimi besedami: nekaj moraš pač plačati kulturnikom. Pa počakati 3 mesece. Nič novega, birokracija in postopki pač. Denar čaka v investiciji, remember? Aja, vmes, ko so prevetrili gradbeno zakonodajo in jo pohitrili in olajšali so s tem podražili načrte za vsaj tretjino in podaljšali čas izdaje dovoljenja. To je v praksi, po črki zakona so pa vse skupaj skrajšali, ampak nobenih sankcij ni, če se uradnik ne drži napisanega in zato pač čakaš. Potem pride šele na vrsto gradnja, kjer moraš zadostiti vsem kriterijem, ker imaš sicer z odpravo napak in pomanjljivosti preveč dela (če si "resen" in ne greš v projekt s slamnato firmo, da načrtno nategneš nekaj kupcev) in na koncu seveda država spet pristavi svoj piskrček. Torej od trenutka, ko rečeš "ok, kupim", do trenutka, ko hišo prodaš in se kupec vseli traja 2 leti, če se ti poklopijo planeti, zvezde in vmes zadaneš trikrat zapored na lotu. Če gre pa gospa Zdenka z urada za uradovanje na dopust in pozabi tvoj papir v predalu (kar se mi je zgodilo na FURSu recimo in je trejalo več kot pol leta, da je nekdo drug uredil), potem si pa, no, v riti.
In potem je vprašanje, zakaj so nepremičnine tako drage? Ker je zemlja draga. In ker potem vodiš in se živciraš s to investicijo nekaj let.
FYI: v Ameriki kupiš v ponedeljek, konec tedna lahko zidaš. Glede na stil gradnje lahko po treh tednih že prodajaš.



Mnja, glede na to kar si napisal tudi država ne bo več gradila =)

Sicer pa, to, da ne gradiš na poplavnem območju, je OK. Spomni se leta 2010 in poplav. Mislim da so imeli na tedniku Logatčane, ki so se zapufali, kupili hišo v luknji in jo je seveda poplavilo. Zavarovalnica pa ni hotela izplačat škode češ, hiša stoji v luknji, kje imate protipoplavno zaščito? Kdo je spremenil to luknjo v zazidljivo zemljišče itd.

Pravila niso zaradi pravil samih. Na delovanje uradnikov se pa lahko in moraš pritožiti, če te potem j*** v glavo pa še bolj. Glede pritožb mi je Vili Kovačič za zgled.

Glede cerkvenih zvoncev pa: spomni se Kolizeja - če imaš dovolj denarja, lahko rušiš in zidaš kar hočeš. Ko se gre protestirati proti tem bedarijam pa vpijete "Soroševi plačanci" =)

Sicer pa, če zidaš 4 hiše za trg, potem tudi poznaš stanje in veš kakšne so normalne cene =)

jernejl ::

Potrjujem izkušnje, ki jih je podal nekikr. Birokracija terja več časa, kot sama gradnja.

nekikr ::

"Normalne cene" ne obstajajo. Za nekoga so to cene izpred 10 let in še vedno čakajo, da pridemo tja. Pa tudi tako je, da bi vsak rad za svojo 25 let staro hišo, na 450m sredi naselja, obdanega s sosedi "na meji", po možnosti s kakšno staro, grdo lopo in kupom starega železja okoli: 350.000€. In ker vsi hočejo toliko je to normalna cena, po manjši ne moreš kupiti.

Sicer pa, to, da ne gradiš na poplavnem območju, je OK.

Nisi me razumel najbolje. Celotno območje, se pravi celotno mesto, je označeno kot poplavno in kot kulturno zaščiteno. Ni to tako, da gradim hiše dva metra stran od hudournika, poleg najstarejše cerkve v Evropi. Zakaj je tako? Ker so se tako odločili, ker je tako najlažje. No, pa zato, da potem plačaš elaborat in počakaš še nekaj mesecev (lahko pa bistveno več, če je Zdenka z urada na bolniški).

3p ::

Aquafriend je izjavil:

Prostor v Ljubljani je omejen, tko da se mi zdi smiselno gradit manj, a bolj kakovostno in nadstandardno.


Pa se gremo malo šank intelektualce. Prostor je omejen, a ne tako, kot se predstavlja - da je vsaj zlat, če ne diamanten.

V radiju 10km od tromostovja je dobrih 300 milijonov kvadratov prostora. Če pozidamo enega od desetih (torej 1 pozidan, 9 pa za cesto, park) tri nadstropja visoko (z garažo pod bivališčem), se lahko vsi slovenci preselimo v ta krog, v katerem bo vsak od nas imel svojih 60m2, gostota pozidave pa po primerljiva z New Yorkom.

Spajky ::

3p je izjavil:

.. Prostor je omejen, a ne tako, kot se predstavlja ...
Treba bo zlobirat, da dobimo tudi pri nas "trailer park"-e oz. naselja mobilnih hišic za male pare ... :) ...
Zgodovina je zgodovinopisje in NE resnica - zgodovinarji
pa razlagalci zgodovinopisja in vemo, kdo ga piše - torej
revizija zgodovine NE obstaja, le interpretacije!

ZaphodBB ::

Spajky je izjavil:

3p je izjavil:

.. Prostor je omejen, a ne tako, kot se predstavlja ...
Treba bo zlobirat, da dobimo tudi pri nas "trailer park"-e oz. naselja mobilnih hišic za male pare ... :) ...

In potem bodo etatisti jamrali, da zardi zlobnih kapitalistov ljudje ne morejo živeti v hišah.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

barakus ::

nekikr je izjavil:

"Normalne cene" ne obstajajo. Za nekoga so to cene izpred 10 let in še vedno čakajo, da pridemo tja. Pa tudi tako je, da bi vsak rad za svojo 25 let staro hišo, na 450m sredi naselja, obdanega s sosedi "na meji", po možnosti s kakšno staro, grdo lopo in kupom starega železja okoli: 350.000€. In ker vsi hočejo toliko je to normalna cena, po manjši ne moreš kupiti.

Sicer pa, to, da ne gradiš na poplavnem območju, je OK.

Nisi me razumel najbolje. Celotno območje, se pravi celotno mesto, je označeno kot poplavno in kot kulturno zaščiteno. Ni to tako, da gradim hiše dva metra stran od hudournika, poleg najstarejše cerkve v Evropi. Zakaj je tako? Ker so se tako odločili, ker je tako najlažje. No, pa zato, da potem plačaš elaborat in počakaš še nekaj mesecev (lahko pa bistveno več, če je Zdenka z urada na bolniški).



Ampak če bi bilo lažje posamezniku zgraditi novo, potem bi se šlo v gradnjo novih, za manjše stroške in posledično bi tudi cene v splošnem padle. Sedaj pa izbiraš med obstoječo hišo za 350k ali novo za 200k čez 5 let, in ogromno izgubljenih živcev, če gre vse po sreči.

jukoz ::

nekikr je izjavil:

"Normalne cene" ne obstajajo. Za nekoga so to cene izpred 10 let in še vedno čakajo, da pridemo tja. Pa tudi tako je, da bi vsak rad za svojo 25 let staro hišo, na 450m sredi naselja, obdanega s sosedi "na meji", po možnosti s kakšno staro, grdo lopo in kupom starega železja okoli: 350.000€. In ker vsi hočejo toliko je to normalna cena, po manjši ne moreš kupiti.

Sicer pa, to, da ne gradiš na poplavnem območju, je OK.

Nisi me razumel najbolje. Celotno območje, se pravi celotno mesto, je označeno kot poplavno in kot kulturno zaščiteno. Ni to tako, da gradim hiše dva metra stran od hudournika, poleg najstarejše cerkve v Evropi. Zakaj je tako? Ker so se tako odločili, ker je tako najlažje. No, pa zato, da potem plačaš elaborat in počakaš še nekaj mesecev (lahko pa bistveno več, če je Zdenka z urada na bolniški).


Pred 10 leti cene niso bile normalne in prav tako niso sedaj. Oz bom drugače rekel - cene zame niso normalne, za koga drugega so.
Ko sem kupoval stanovanje, sem lahko za isto ceno v LJ kupil obnovljeno stanovanje iz 70ih in stanovanje v celovških dvorih, oboje okoli 60 m2. Stanovnaje iz 70ih ima dve sobi, kuhinjo, kopalnico in balkon, stanovanje v celovških dvorih pa cca 40 m2 teraso in 15 m2 kopalnico (malo pretiravam ampak tam nekje). Popolnoma nefunkcionalen razpored + to da v celovških dvorih ne veš kdaj ti bo začela voda teči iz vtičnic in podobno. Je pa imel dva parkinga, moje pa samo enega.

Če pa si pripravljen plačat 350k za hišo, pa jo kupi. Jaz tudi ne cenim Macbooka kaj dosti več od poceni ASUSa. Ampak to so moje ocene vrednosti, kdo drug ima drugačno mnenje.

To, da je celo območje poplavno ogroženo in spomeniško zaščiteno so se pa odločili veleumni občinarji na mestnem/občinskem svetu. In tudi tu se je potrebno vprašati, kdo sedi v njem. Poznam primer manjše občine, kjer podžupan veselo odkupuje kmetijsko zemljo in jo spreminja v zazidljivo. Primer v LJ je pa tko vsem znan, ko se na družinskem pikniku Ljubljankoviči zmenijo kaj bo zazidljivo in kaj ne.

ahac ::

Evropa je civilizirana, ni divji zahod


ZDA:



Švedska:



Slovenija (Ljubljana):



Ravno 3. slika kaže gradnjo, kjer ni nobenega redu, nobenega plana in vsakdo dela po svoje.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

ahac ::

Gradnja je lahko zasebna ali državna. Bistvo je, da se zgradi taka naselja, kjer lahko ljudje dokaj poceni kupijo hiše.... ne pa samo prizidke hlevom.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

Shegevara ::

ahac je izjavil:

Evropa je civilizirana, ni divji zahod


ZDA:

Švedska:

Slovenija (Ljubljana):

Ravno 3. slika kaže gradnjo, kjer ni nobenega redu, nobenega plana in vsakdo dela po svoje.


Sem si prejšnji mesec ogledoval raznorazne novogradnje na Nizozemskem.
Tam trenutno gradijo stanovanja kot zmešani in v velikem obsegu, ne pa tako kot pri nas, kjer se tu in tam zgradi po svoje kakih 200 stanovanj in je zadeva zaključena. Zato pa je takšna zmešnjava, ker pri nas za velikopotezne projekte in novogradnje ni volje in denarja.

nekikr ::

Popravek: denarja je kolikor hočeš trenutno. Inversticijskih možnosti ni veliko, banke pa izredno poceni financirajo posojila podjetjem in posameznikom. Torej denar je, potrebe tudi so. Ugibamo kje je problem? :)

Shegevara ::

nekikr je izjavil:

Popravek: denarja je kolikor hočeš trenutno. Inversticijskih možnosti ni veliko, banke pa izredno poceni financirajo posojila podjetjem in posameznikom. Torej denar je, potrebe tudi so. Ugibamo kje je problem? :)


Maš kar prav ja. Kdo bo volil župana, če bo dopustil gradnjo stanovanj in stolpnic, kjer si se lahko mirno sprehajal po njivah in pašnikih skoraj sredi mesta?
Vsi smo vsaj malo Fondovci, pa če priznaš ali ne.

Nimam pa ideje kako to težavo rešiti.

zobnik ::

To je navadna izmišljutina, veliko stanovanje se sploh ne proda in se prodaja že več let, nekdo drži cene.

ZaphodBB ::

zobnik je izjavil:

To je navadna izmišljutina, veliko stanovanje se sploh ne proda in se prodaja že več let, nekdo drži cene.

Če povečaš pondubo cene padejo, torej taki morajo prodati ali pa ostanejo brez vsega.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
strani: « 1 2 3 ... 19


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdaj se bo spet splačalo kupit nepremičnino? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1607592 (520) Mato989
»

Zakaj država ne obdavči nepremičnine, kot Američani? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
746666 (5152) Furbo
»

Bogati siromaki??? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
30163915 (53475) energetik

Več podobnih tem