» »

mobilne hiške - zakonodaja

mobilne hiške - zakonodaja

1
2
»

St235 ::

matobeli je izjavil:

bhfg je izjavil:

ali nismo ravno prej govorili, da priklopi k mobilni hiski ne pridejo v postev na NEZAZIDLJIVI parceli. Na zazidljivi je to drugace?


Točno v tem primeru je bila debata kaj pomenijo priklopi za status premičnine.

Glede priklopov bom vprašal kar T2, komunalo in lokalni elektro če potegnejo na prazno parcelo priključek.


Za elektro kolikor vem obstaja ti. začasni priključek, samo bo pomoje spet potrebno imet vsaj projekt, če ne že gradbeno dovoljenje, da ti ga priklopijo.

fikus_ ::

"Za elektro kolikor vem obstaja ti. začasni priključek, . . ."
Pred 10+ leti vem, da je bilo to možno (gradbeni priključek), za porabo elektrike se je plačeval pavšal in ni bilo tako poceni, da bi vlekel v nedogled. Kako je sedaj, ne poznam.

Ono Hosekra varianto bi verjetno lahko dal pod mobilno hišico, tudi če bi bila na minimalnih točkovnih temeljih (npr. kovinske noge), nikakor pa ne, če imaš priklopljeno inštalacijo (voda, elektrika, odplake). Poleg tega nimaš rešenih odplak.

matobeli ::

Ali ima enostavni in nezahtevni objekt lahko priključke na infrastrukturo? Kako
si zagotovim priključek?

Enostavni in nezahtevni objekt ima lahko priključek na infrastrukturo. Za priključitev
takšnega objekta na infrastrukturo je treba pri upravljalcu te infrastrukture pridobiti
soglasje za priključitev, v skladu s predpisi, ki urejajo posamezno področje
infrastrukture. Za električni priključek je npr. v skladu z Energetskim zakonom treba
pridobiti soglasje za priključitev pri elektro podjetju, ki je s strani SODO pooblaščeno
za izdajanje soglasij, za priključitev na vodovod, kanalizacijo ali na javno cesto pa
soglasje upravljalca te infrastrukture oziroma občine.

link
Tole bi zgleda šlo, ajd, rabiš eno "omarco" da je objekt

St235 ::

Pri čemer je striktno zapisano, da enostavni objekt ne more bit namenjen bivanju.

Pod črto - z ogromno zajebavanja bi se dalo uredit tudi neke priključke in potem tja priklopit mobilno hiško brez gradbenega dovoljenja, potem pa samo čakat kdaj se bo na vratih narisal gradbeni inšpektor in vse skupaj zaprl ter napisal par tisoč evr kazni.

Pri čemer se vsemu temu brez težav izogneš z gradbenim dovoljenjem in še vedno postaviš "majhno" hiško. Treba pač razumet, da je celoten koncept zazidljivih parcel in gradbenih dovoljenj namenjen točno temu, da vsak mimoidoči ne more postavit kupa železa na kup in tam bivat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Invictus ::

https://www.elektro-ljubljana.si/priklj...

http://www.elektro-primorska.si/storitv...

Do na koncu dobiš stalen priključek, ni tako preprosto.

Ljudske legende sicer govorijo o tem, da je elektrika danes osnovna človekova pravica, ampak dvomim, da gre tako pri novogradnji.

Bodo pa pač nepremičnine v urbanih delih vedno dražje.

Ampak Slovenija ima cel kup nenaseljenih pokrajin, tako da ne bo problem dobiti poceni parcele. Sam do centra Ljubljane bo malo dlje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

matobeli ::

St235 je izjavil:

Pri čemer je striktno zapisano, da enostavni objekt ne more bit namenjen bivanju.

Vem, bi bila dejansko samo omarica z priključki.

Ker imaš na tej zemlji tudi svojo premičnino (mobilno hišico, kamp prikolo,...), a je problem če vanj potegneš priključke iz svojega enostavnega objekta?

ginekk ::

stjan je izjavil:

Poišči parcelo na kateri stoji stavba, ki je vpisana v kataster stavb in ima hišno številko.
Tudi če je ruševina, boš imel manj problemov z obnovo kot če si postaviš kontajner na črno.


Točno, ne vem zakaj bi se zaj..aval z neko mobilno hiško na nezazdiljivih parcelah.

Za 10k lahko dobiš hišo z elektriko, vodo in 4000m2 zemlje.

https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...
https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...

V kriteriju 10-15k jih je kar nekaj. Vsaj toliko bi stala tudi mobilna hiška.

bhfg ::

St235 je izjavil:

Pri čemer je striktno zapisano, da enostavni objekt ne more bit namenjen bivanju.

Pod črto - z ogromno zajebavanja bi se dalo uredit tudi neke priključke in potem tja priklopit mobilno hiško brez gradbenega dovoljenja, potem pa samo čakat kdaj se bo na vratih narisal gradbeni inšpektor in vse skupaj zaprl ter napisal par tisoč evr kazni.

Pri čemer se vsemu temu brez težav izogneš z gradbenim dovoljenjem in še vedno postaviš "majhno" hiško. Treba pač razumet, da je celoten koncept zazidljivih parcel in gradbenih dovoljenj namenjen točno temu, da vsak mimoidoči ne more postavit kupa železa na kup in tam bivat.


se strinjam, da ti lahko to ukvarjanje z nezazidljivimi parcelami in priključki prinese ogromno glavobola.

sedaj gledam zazidljive parcele in me zanima nekaj glede hišne številke v izogib težavam. ali je potrebno, da je na dotični zazidljivi parceli že neka stara podrtija s hišno številko ali je dovolj, da ima ta zazidljiva parcela gradbeno dovoljenje (torej, ali gradbeno dovoljenje posledično pomeni že zagotovoljeno hišno številko, ki je ni treba doplačati)?

prav tako sem zasledil par parcel s "priključkom za vodovod in elektriko ob cesti" ampak ne na sami parceli, torej je komunalno neurejena. kaj to pomeni? koliko stane taka speljava na samo parcelo (komunalna ureditev)?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bhfg ()

St235 ::

koliko stane taka speljava na samo parcelo (komunalna ureditev)?

To je odvisno od občine do občine.

je dovolj, da ima ta zazidljiva parcela gradbeno dovoljenje (torej, ali gradbeno dovoljenje posledično pomeni že zagotovoljeno hišno številko, ki je ni treba doplačati)?

Če ima parcela gradbeno dovoljenje to pomeni, da je že točno specificirano kaj je treba gradit. Za dejansko dobit hišno številko gradbeno dovoljenje ni dovolj, ampak mora bit objekt vpisan v kataster. Drugače je sam postopek dodelitve hišne številke brezplačen, plačaš edino potem tablico.

Invictus ::

Pridobitev hišne številke je sedaj malo težja...

https://siol.net/posel-danes/novice/bre...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

Magic1 ::

Časi se spreminjajo. Danes ne boš nič novega legalno naredil, ne da bi rabil zelo veliko plačati za razne prispevke. Tudi zelo si omejen, kaj sploh lahko zidaš. Zelo težko boš dobil gradbeno za neko neizolirano ceneno bajtico. Poceni danes dobiš samo kakšne stare podrtije daleč od civilizacije. Obnove pa spet veliko stanejo. Res pa da lahko živiš v podrtiji na lastno odgovornost. Nič ni poceni... Verjetno je še najcenejša kakšna sobica v stanovanju v kakšnem odročnem kraju, kjer si deliš stroške z ostalimi sostanovalci.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Markus386 ::

Invictus je izjavil:

Machete je izjavil:

Vse ok, ampak a se 'vaši generaciji' zdi neko kaotično postavljanje nekih kontejnerjev po gozdovih in poljih, dejansko prava pot? Pa sranje in ogrevanje iz česa in kam? V vakum vesolja? Pa če hočeš biti samooskrben rabiš prekleto veliko orodja in placa za vse možne operacije. Včasih imaš še pri veliki socialistični hiši problem s prostorom, če si multipraktik.

Za samooskrbo predvsem rabiš veliko časa.

Je bilo že kar nekaj teh naselij s samooskrbo, pa so vsa propadla zaradi egoizma in lenobe posameznikov.


Hm... to me spominja na nek politicni sistem :)

Poznam nekaj ljudi, ki so imeli take ideje (o hiskah, ne o politicnem sistemu), pa se je izkazalo, da razen obcasnega poletnega bivanja (beri: vikendica), ni slo.

Cifix63 ::

@bhfg

Če lahko s tem kaj pomagam, evo:
Seveda lahko bivaš v taki mobilni hiški. Mobilna se ji tudi reče zato, ker je na kolesih. Poznam primer kjer je ženska kupila majhno parcelo, ki je obkrožena z stanovanjskimi hišami z ene strani z druge pa je gozd. Na to zemljo je dala pripeljati in postaviti to hišo na kolesih (kar se tiče izkoriščenosti prostorov v tej hiški je naravnost fenomenalna, v rangu kakšnega srednje velikega vikenda s slabo izkoriščeno površino tlorisa).
V mobilni hiški biva v času sezone od aprila pa do jeseni oz kakšno je pač leto, in sicer preko vikenda ali v času dopusta in podobno... že nekje 10 let.
Hiška ima kemični wc, voda obstaja v obliki nabite cevi v podtalnico (bližina reke), pitno vodo si oskrbi s posodami. Priklop na električno omrežje ni možen. Pozimi bivanje po moje ne bi šlo zaradi ogrevanja pa tudi biti brez elektrike ves ta čas ne bi bilo vzdržno.

Kako pa bi bilo s potencialno prijavo "prijaznih" sosedov pa ne vem. Vsak ve kako je s temi in podobnimi stvarmi na eni strani ter slovensko mentaliteto na drugi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cifix63 ()

M.B. ::

Lahko pa probaš s SmartDome kupolo. Baje slovenski produkt, nevem pa kolko je zrealiziran. Še Članek.

Gre za bivalno enoto, kot ji pravita, ki stoji na kovinskih nogah, te se lahko prilagajajo terenu in so po višini nastavljive do 2,1 metra. Kupola meri 24,8 kvadratnega metra, v sredini je visoka malo čez tri metre, premer je šest metrov. Noge in temeljna nosilna konstrukcija so iz pocinkanega jekla, moduli kupole iz vlagoodporne vezane plošče. Ko se človek povzpne po improviziranih stopničkah in vstopi v njeno notranjost, ga preseneti okrogel prostor, pogled skozi številna okna in višina v sredini.

Kupec bo zadovoljen ob novici, da zanjo ne potrebuje gradbenega dovoljenja. Le košček zasebnega zemljišča v velikosti vsaj 50 kvadratnih metrov. Da ne bo menil, da kupuje nekaj nepreverjenega, avtorja zagotavljata, da ima kupola ustrezne certifikate in je nastajala v sodelovanju s strokovnjaki za posamezna področja v gradbeništvu.


Lahko jih dodajaš, ko imaš otroke in potem odstranjuješ ko se odselijo.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

matobeli ::

Praviloma bi rabil gradbeno. Sam... v resnic nič ne gradiš in sam postaviš že končan izdelek :|

Gagatronix ::

Tale tema sumljivo smrdi po tisti, kjer je bizgec pisal, da bi v Sloveniji zivel off the grid. :))

jype ::

erkgheoruugh ::

OP-ju in vsem podobno mislečim.

V primeru, da je res elja po trajnostnem bivanju in čimmanjšem obremenjevanju okolja, je po mojem edina pot da, da kupiš nekaj zapuščenega, minimalno obnoviš in živiš v skladu s svojimi prepričanju. Recikliranje pa to.

Vsaka nova stvar je dejansko nvo obremenjevanje/onesneževanje okolja, pa mobilnost gor ali dol.
Svojim lastnim konceptom nasprotujete, pri čemer se jaz vprašam ali je to bolj poza, ker je moderna, nima pa nobene veze z realnostjo in trajnostnim nacinom.

Kot je napisal nekdo. Če hočeš živet trajnostno (po starem), bo treba ogromno delat za to. Saj nam je civilizacija, ki jo nekateri prezirate, odvzela ali pa dodala prav to: avtomatizacijo, ali pa prenos nekaterih procesov na druge.

Invictus ::

Cifix63 je izjavil:


Kako pa bi bilo s potencialno prijavo "prijaznih" sosedov pa ne vem. Vsak ve kako je s temi in podobnimi stvarmi na eni strani ter slovensko mentaliteto na drugi.

Tukaj je bolj slovenska mentaliteta na njeni strani, saj krši cel kup zakonov. Ne pa sosedska. Sicer dokler ni problemov, ni panike. Ampak ko so...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

St235 ::

erkgheoruugh je izjavil:

OP-ju in vsem podobno mislečim.

V primeru, da je res elja po trajnostnem bivanju in čimmanjšem obremenjevanju okolja, je po mojem edina pot da, da kupiš nekaj zapuščenega, minimalno obnoviš in živiš v skladu s svojimi prepričanju. Recikliranje pa to.

Vsaka nova stvar je dejansko nvo obremenjevanje/onesneževanje okolja, pa mobilnost gor ali dol.
Svojim lastnim konceptom nasprotujete, pri čemer se jaz vprašam ali je to bolj poza, ker je moderna, nima pa nobene veze z realnostjo in trajnostnim nacinom.

Kot je napisal nekdo. Če hočeš živet trajnostno (po starem), bo treba ogromno delat za to. Saj nam je civilizacija, ki jo nekateri prezirate, odvzela ali pa dodala prav to: avtomatizacijo, ali pa prenos nekaterih procesov na druge.


Saj ni point v trajnostnem bivanju in čimmanjšem obremenjevanju okolja, ampak v tem kako izigravat zakon in se izognit pravilom igre. Ti bo naš lokalni sanjač pojasnil, da je taka mentaliteta edina pravilna in da smo vsi, ki zagovarjamo pravila barabe, ki bi sekale roke nedolžnim revežem, samo zato, ker so sredi vodovarstvenega območja nasrali tak kontejner.

Bye ::

Gagatronix je izjavil:

Tale tema sumljivo smrdi po tisti, kjer je bizgec pisal, da bi v Sloveniji zivel off the grid. :))

Tale komentar sumljivo smrdi po tem, da ščene, ki ga je napisalo, ne zna brati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bye ()

Aquafriend ::

Kaj pa ce ima OP recimo mobilno hisko in jo postavi na nezazidljivo parcelo za samo nekaj dni. Potem jo prestavi na drugo zemljisce/lokacijo in je tam nekaj dni. Potem prestavi na tretjo zemljisce in tako v krog dokler spet ne pride na prvo lokacijo in vajo ponavlja v nedogled?

fikus_ ::

Kako je zakonodaja, je tukaj že kar nekaj napisano! Dokler ni tožnika, ni sodnika. Ko je pa, pa v jok in na drevo in jamranje kako grda grda je država, sosedje, . . .

M.B. ::

To je ista stvar kot davčno residentsvo. Če si 180+ dni delaš v neki državi potem davke tam plačuješ al nekaj takega. Potem se pa seliš vsakih 170 dni. Kje si pol resident?
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

St235 ::

M.B. je izjavil:

To je ista stvar kot davčno residentsvo. Če si 180+ dni delaš v neki državi potem davke tam plačuješ al nekaj takega. Potem se pa seliš vsakih 170 dni. Kje si pol resident?


tam kjer imaš ekonomske in socialne interese. Teh 180 dni je zgolj eden od kriterijev. Tako, da ja, če malo na površno razumeš stvari in so ti forumu edini vir informacij potem pride lahko do neverjetnih zablod.

Cifix63 ::

Invictus je izjavil:

Cifix63 je izjavil:


Kako pa bi bilo s potencialno prijavo "prijaznih" sosedov pa ne vem. Vsak ve kako je s temi in podobnimi stvarmi na eni strani ter slovensko mentaliteto na drugi.

Tukaj je bolj slovenska mentaliteta na njeni strani, saj krši cel kup zakonov. Ne pa sosedska. Sicer dokler ni problemov, ni panike. Ampak ko so...


Ni mi jasno kaj takega bi naj ta gospa kršila...ma kršitev kakšnih zakonov, celo kupa zakonov ... ma ljudje ne pretiravat kjer ni treba... v tej hiški je le občasno a ne.

Ahim ::

bhfg je izjavil:

definitivno se mi ne zdi prava pot zakreditiranje in nakup 25m2 garsonjere v ljubljani s čimer si primoran celo življenje biti suženj in prodajati svoj čas za nekega šefa oz. podjetja, pa še to bojo verjetno otroci morali odplačevati tvoje kredite.

Saj ti ni treba. Ce zelis najti parcelo, ki bi hkrati bila dovolj "skrita", da bi ti omogocala na sverc postaviti prebivalisce, razna ciganska naselja ti pa ne disijo (tam bi to najbrz slo, s priklopom na razna omrezja in legalizacijo na stroske drzave v roku nekaj let), potem bos itak moral tako dalec od Ljubljane, da so tudi hise naprodaj za cisto razumne denarje - stanejo lahko tudi manj kot nov avto nizjega razreda, in to s parcelo vred. Vec bos zmetal vanjo, da jo uredis, kot te bo stala na zacetku, a bivas lahko notri cisto legalno in najbrz enako udobno kot v mobilnem lesenem sotoru brez vseh prikljuckov, kjer moras na WC v gmajno, ponoci se pa skrivati pred sosedi.

Najdi si normalno delo, kjer ti ostane vsaj par sto evrov mesecno (toliko, da letno odplacas nekaj tisocakov kredita), pa si lahko na svojem v petih letih in ti nihce ne bo mogel teziti glede legalnosti, te metati na cesto, rusiti, itd. Kar je ekstra denarja, porabi za urejanje, sploh ce nimas dveh levih rok. Najbrz mobilna hiska + parcela staneta vec ...

CryptoMan ::

Ahim je izjavil:

bhfg je izjavil:

definitivno se mi ne zdi prava pot zakreditiranje in nakup 25m2 garsonjere v ljubljani s čimer si primoran celo življenje biti suženj in prodajati svoj čas za nekega šefa oz. podjetja, pa še to bojo verjetno otroci morali odplačevati tvoje kredite.

Saj ti ni treba. Ce zelis najti parcelo, ki bi hkrati bila dovolj "skrita", da bi ti omogocala na sverc postaviti prebivalisce, razna ciganska naselja ti pa ne disijo (tam bi to najbrz slo, s priklopom na razna omrezja in legalizacijo na stroske drzave v roku nekaj let), potem bos itak moral tako dalec od Ljubljane, da so tudi hise naprodaj za cisto razumne denarje - stanejo lahko tudi manj kot nov avto nizjega razreda, in to s parcelo vred. Vec bos zmetal vanjo, da jo uredis, kot te bo stala na zacetku, a bivas lahko notri cisto legalno in najbrz enako udobno kot v mobilnem lesenem sotoru brez vseh prikljuckov, kjer moras na WC v gmajno, ponoci se pa skrivati pred sosedi.

Najdi si normalno delo, kjer ti ostane vsaj par sto evrov mesecno (toliko, da letno odplacas nekaj tisocakov kredita), pa si lahko na svojem v petih letih in ti nihce ne bo mogel teziti glede legalnosti, te metati na cesto, rusiti, itd. Kar je ekstra denarja, porabi za urejanje, sploh ce nimas dveh levih rok. Najbrz mobilna hiska + parcela staneta vec ...


Povzetek: “Par sto evrov na mesec, pa si lahko na svojem v petih letih.”

Resno?

CryptoMan ::

Tema je zelo zanimiva in btw, v tujini že živijo v mobilnih hiškah in celo gradijo "naselja" za starejše, saj so funkcionalne, stroški nakupa ali najema so ugodni, postavitev je zelo hitra, so lahko v naravi, na obrobju mest in nudijo večjo zasebnost kot blok. In mislim, da ima tudi pri nas vedno manj ljudi potrebo po 100+ m2 in kreditih do smrti, saj so se (hvala bogu) prioritete tudi pri nas spremenile. In take hiše se sedaj spreminjajo v večstanovanjske.

Je glede na vse napisano spet samo pri nas tako zakomplicirano legalno (z vsemi priključki, tudi kanalizacijo) postaviti mobilno hiško (tako, kot stojijo v kampih) in je dejansko potrebno vse kot za gradnjo hiše?
Kakšni bi bili okvirni stroški za pridobitev vseh dovoljenj in priklopov na zazidljivi parceli, ki ima vse priključke pripeljane do parcele?

LP, CM

matobeli ::

Preberi temo veliko piše, ampak na kratko: problem je v tem da je gradbeno dovoljenje pogoj za pridobitev priključkov. Mogoče obstaja kakšna izjema, je pa verjetno pogojena na specifičnega dobavitelja.

profii ::

Kaj pa če kupiš parcelo z hišo za rušenje in vsemi priključki? Podreš kar je za podret in na stare temelje postaviš mobilno hiško? Priključki ostanejo...

CryptoMan ::

Jaz razmišljam bolj široko/dolgoročno.
5 hišk na ključ na parceli 500m2 = 100-150k€ (brez priključkov in dovoljenj).
Ampak znesek se razporedi. Eno zase, ostale za prodajo ali dolgoročno oddajo.
Bi se pa verjetno tukaj pojavili spet kakšnen dodatni problem?
Omenjen je bil tudi kamp, kar mogoče tudi ni slaba varianta, bi bilo potrebno preverit, obstajajo razni mini kampi na razno raznih lokacijah. Mogoče EKO naselje.
Ja, birokracija te na žalost na koncu odvrne od marsi kakšne ideje. Smo pač neprijazno poslovno okolje.
Ni pa slaba ideja, je za preverit pri proizvajalcih hišk.

nsa_ag3nt ::

profii je izjavil:

Kaj pa če kupiš parcelo z hišo za rušenje in vsemi priključki? Podreš kar je za podret in na stare temelje postaviš mobilno hiško? Priključki ostanejo...

Za podiranje potrebuješ rušitveni načrt, ter novo gradbeno (če se že oklepam zakonov kot birokrat).
Oboje tudi ni zastonj.
https://gizmodo.com/c/goodbye-big-five

CryptoMan ::

nsa_ag3nt je izjavil:

profii je izjavil:

Kaj pa če kupiš parcelo z hišo za rušenje in vsemi priključki? Podreš kar je za podret in na stare temelje postaviš mobilno hiško? Priključki ostanejo...

Za podiranje potrebuješ rušitveni načrt, ter novo gradbeno (če se že oklepam zakonov kot birokrat).
Oboje tudi ni zastonj.


Zakaj novo gradbeno, če so priključki že, za mobilno pa ni potrebno?

St235 ::

ker za rušenje tudi rabiš gradbeno dovoljenje.

fikus_ ::

Kren danes prijavljen in že dela reklamo!

Kren1188 ::

Aja. Ne. Se mi pa zdi ideja zanimiva, preden bi se lotil projekta. Me samo zanima splosno mnenje glede zakonodaje.

liberluminus ::

bhfg Kako napreduješ? Si našel vse odgovore, ki si jih iskal?

Jaz sem pisal večim proizvajalcem mobilnih hišk, odpisal pa mi je samo eden, in sicer tole:

"Načeloma potrebujete dovoljenje za nezahteven objekt. Vsekakor pa naj bodo na parceli že priklopi za vodo, elektriko in kanalizacijo, saj boste v nasprotnem primeru potrebovali gradbeno dovoljenje. Hišica je objekt, ki je kot celota dan na tržišče in se za postavitev obrnite na ta zakon."
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

gradbeno dovoljenje

Oddelek: Loža
419911 (1058) bemfa
»

Poljuprivredno zemljišče na Hrvaškem

Oddelek: Loža
102856 (2319) estons
»

Pracela z locaijsko informacijo - brunarica

Oddelek: Loža
284181 (3704) Rok Woot
»

Vikend, nezazidljiva parcela, dovoljenja?

Oddelek: Loža
4925229 (23727) Magic1
»

Mobilne hišice

Oddelek: Loža
3716278 (14756) maco-maco

Več podobnih tem