Strmoglavljena Boeinga 737 Max 8 nista imela dodatne plačljive opreme

Mato989 je 26. mar 2019 ob 08:01 izjavil:

Gre ce hoces... Ce letalska druzba ki ima nekaj v lasti zrihta pol se da... Samo staaane

Pravzaprav ne sme, ker letalska družba nima kvalificiranih pilotov za testne polete...

Invictus je 26. mar 2019 ob 09:57 izjavil:

Mato989 je 26. mar 2019 ob 08:01 izjavil:

Gre ce hoces... Ce letalska druzba ki ima nekaj v lasti zrihta pol se da... Samo staaane

Pravzaprav ne sme, ker letalska družba nima kvalificiranih pilotov za testne polete...

Komedija ce res... Pa ce jih ne morjo dobit... Kaj torej ko dobijo nove buse pri arrivi tudi ne smejo nardit enga kroga oni ko jih vozijo po parkiriscu...

Torej ce si pilot testno ne mors nic vozit prvi dan ko dobis licen o lahko samo za res... Ah ja ce bi formula tak delovala da testnih krogov ni itd

Mato989 je 26. mar 2019 ob 10:09 izjavil:

Invictus je 26. mar 2019 ob 09:57 izjavil:

Mato989 je 26. mar 2019 ob 08:01 izjavil:

Gre ce hoces... Ce letalska druzba ki ima nekaj v lasti zrihta pol se da... Samo staaane

Pravzaprav ne sme, ker letalska družba nima kvalificiranih pilotov za testne polete...

Komedija ce res... Pa ce jih ne morjo dobit... Kaj torej ko dobijo nove buse pri arrivi tudi ne smejo nardit enga kroga oni ko jih vozijo po parkiriscu...

Torej ce si pilot testno ne mors nic vozit prvi dan ko dobis licen o lahko samo za res... Ah ja ce bi formula tak delovala da testnih krogov ni itd

Kaj točno ti pomaga par testnih krogov? Letalo se obnaša povsem enako kot njegov predhodnik, dokler ne odpove sistem. Je pa res zabavno brat te brezvezne šank ideje, ki nimajo ničesar skupnega z dejanskim stanjem.

Krizne situacije se trenira v simulatorju, kjer se simulira kritične napake in odzive do te mere, da pridejo pilotom v kri. In tukaj je boeing lovil bližnjice, ker na sistem ni ustrezno opozoril. Tudi v simulatorjih se je simulacija te napake uvedla šele po prvi nesreči, kolikor je zasledit iz spletnih virov.

Fritz je 26. mar 2019 ob 10:10 izjavil:

St235 je 26. mar 2019 ob 08:22 izjavil:

Boeing je kriv, da je letala opremil s sistemom, ki potencialno lahko strmoglavi letalo in tega ni ustrezno dokumentiral. FAA da je to zgodbo kupil in ni zahteval prešolanja pilotov. Prevozniki pa da so skrtarili pri opremi in osebju, ter pilotom niso omogočili ustreznih vaj v simulatorjih.

Se ne strinjam pri delu o prevoznikih. Za ustrezne vaje v simulatorjih sta odgovorna proizvajalec in podjetje, ki izvaja usposabljanje na simulatorjih. Podjetje, ki izvaja usposabljanje na simulatorjih ne more simulirati nekaj, o čemer ne ve nihče razen proizvajalca (MCAS oz. težave z njim).

Usposabljanje na simulatorjih piloti izvajajo redno, je obvezno in je zelo zahtevno, saj se tam preverjajo postopki v izrednih razmerah.

Kolikor sem sledil temi je odpoved MCAS po prvi nesreči del simulacij. Če je to res je vsekakor odgovornost prevoznika, da ni zagotovil zadostnega števila ur na simulatorju.

Ghost7 je 26. mar 2019 ob 10:19 izjavil:

Ne me J.

Za letalo daš 121 miljonov, pol pa nimaš še 2 miljona za fully loaded config.

Ja pa sej je Boeing neumen, da sploh ponuja možnost.
Pač je cena 123 miljonov. PIKA


Kdor je prišel na idejo (posameznik ali skupina), da je ta dodatek - dejansko dodatek ima na vesti precej življenj. Ker načeloma tudi uprava (ki jih ima prav tako na vesti), ki poskuša čimveč stvari dati v dodatke ne more silit te stvari v dodatke, če jim inženirji ne povejo te možnosti. Pač rečeš, da je brez tega tako kot bi se vozil brez kolesnega ležaja.

mešaš hruške in jabolka. Sam indikator za nedelujoč oziroma napačno delujoč senzor ne bi sam po sebi ničesar rešil. Indikator služi temu, da pilota lažje identificirata napako.

s1m0n je 26. mar 2019 ob 10:50 izjavil:

Indikator da MCAS deluje bi verjetno pripomogel zelo veliko...
Tako kot indikator, da je med obema AoA senzorjema neujemanje.

popolnoma nič, če pilot ne ve kaj je to MCAS in kako deluje.

St235 je 26. mar 2019 ob 10:15 izjavil:

Kolikor sem sledil temi je odpoved MCAS po prvi nesreči del simulacij. Če je to res je vsekakor odgovornost prevoznika, da ni zagotovil zadostnega števila ur na simulatorju.

Kolikor vem, je ustrezno število ur na simulatorju na določeno časovno obdobje pogoj, da lahko pilot zadrži dovoljenje za določen tip letala (type rating), ki ga ima vpisanega v pilotski licenci.

Prevoznik mora zagotoviti le plačilo za usposabljanje in prisotnost pilota. Na nobenem od teh usposabljanj se ne morejo preveriti vsi možni scenariji. Po vsakem od teh usposabljanj pilot dobi oceno.

Zato še vedno trdim, da to nima nobene povezave z nesrečo, če sta imela (in sta morala imeti) oba pilota na ponesrečenih letih veljaven type rating za B737. Noben prevoznik pa ne pošilja pilotov simulator kar tako, ker je to finančno in časovno potratna zadeva.

"Če je niso rešili po zgoraj omenjenem postopku, bo morala preiskava povedati, zakaj."

Močno dvomim, da sta pilot in kopilot vedela, kaj narediti! Boeing je prodajal letala, za katera je trdil, da ni potrebno prešolanja! Rezultat je znan.

No samo simptomi, ki jih MCAS sistem povzroči nimajo kaj dosti skupnega z "Runaway Stabilizer". Premik ni takojšen, ni za celoten razpon giba stabilizatorja... Verjetno niti ne preveč opazen, če ne opaziš njegove pozicije na zaslonu. Je pa verjetno procedura popolnoma enaka, no postopek kako ukrepat.

blay44 je 26. mar 2019 ob 15:40 izjavil:

krivi so boeingovi inžinerji

Ne. Oni so vedeli (in tudi povedali), kaj je narobe. Kriv je regulator - ter tisti manager v Boeingu, ki je utišal inženirje.

jernejl je 26. mar 2019 ob 12:05 izjavil:

jype je 26. mar 2019 ob 10:07 izjavil:

Motiš se:
https://www.flightradar24.com/blog/wp-c...

Motiš se ti. Ta navodila so točno to, kar sem zapisal.
Pišejo o tem, kakšni so simptomi, in kakšen je v tem primeru postopek.

Runaway Stabilizer
In the event of an uncommanded horizontal stabilizer trim movement,
combined with any of the following potential effects or indications
resulting from an erroneous Angle of Attack (AOA) input, the flight crew
must comply with the Runaway Stabilizer procedure in the Operating
Procedures chapter of this manual:
• Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
• Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
• Increasing nose down control forces.
• IAS DISAGREE alert.
• ALT DISAGREE alert.
• AOA DISAGREE alert (if the option is installed).
• FEEL DIFF PRESS light.
• Autopilot may disengage.
• Inability to engage autopilot.

Kaj natančno se je zgodilo v primeru Ethiopian Airlines, ne vemo. Če je bil scenarij tak, kot je zgoraj zapisano, so obstajala navodila, kako zadevo rešiti. Če je niso rešili po zgoraj omenjenem postopku, bo morala preiskava povedati, zakaj.

Ziher sta pilota imela čas da še vse romane prebereta. Saj sta bila na vrtoglavi višini 300m od tal. To ja rabiš celo leto da prideš dol...

Ali je memory item ali pa te ni.

Bo šlo ?

Runaway stabilizer in delovanje sistema MCAS niti približno nista isto. Runaway stabilizer je paleta različnih napak, ko se horizontalne repne površine ne odzivajo ali se odzivajo napačno. Pri MCAS se te nekaj časa ne odzivajo in potem se spet odzivajo in potem spet ne itn.

Če bi tisto kar je FAA tedaj pošiljala okrog (in FAA je agencija, ki pokriva samo ZDA), potem tole ne bi bilo potrebno:
According to an FAA released Continued Airworthiness Notification, Boeing will have to update the following on the MAX:

How does MCAS activate
Upgrade the MCAS AoA signal readings
Put a limit on the number of commands MCAS can do.
In addition, Boeing will also include a revised Flight manual and Crew Operations manual. Moreover, a new Quick Reference Handbook, Airplane Maintenance Manual and a new Interactive Fault Isolation Manual will be included.

The FAA has set the deadline for these changes. Boeing has to fix their systems by April of 2019. If not, the Boeing 737 MAX won't have an airworthiness directive, meaning it cannot fly.

https://www.aviationcv.com/aviation-blo...

AngelOfDeath je 26. mar 2019 ob 23:15 izjavil:

Ta aviona sta bila na tleh, preden sta pilota ugotovila v čem je težava.

Morda. Morda bi lahko ugotovila vzrok že pred vzletom. Kdaj točno se je na tem letu pojavila kakršnakoli težava? Pred vzletom, takoj po vzletu, ali nekaj sekund pred nesrečo? Ne veš, ker če bi to vedel, bi pomenilo, da si najbrž bil pilot tega letala in zdaj ne bi tukaj pisal neumnosti.

AngelOfDeath je 26. mar 2019 ob 23:15 izjavil:

Šele ko pilota ugotovita v čem je težava se uporabi ta priročnik, ki mimogrede ni omenjal tega sistema...

Zapisani so simptomi in postopek reševanja.

AngelOfDeath je 26. mar 2019 ob 23:15 izjavil:

V fazi vzleta morata vse običajne napake vedeti iz glave tako imenovan "memory item".

Vsega ostalega pa pilota ne smeta vedeti?

.....

Mimogrede, ravnokar se je pojavil še en incident z B737 Max.
A Boeing 737 Max 8 declared an emergency landing after an engine problem

https://edition.cnn.com/2019/03/26/us/b...

Po problemu z motorjem se je moral Boeing 737 Max 8 vrniti nazaj na letališče.

hammock je 27. mar 2019 ob 05:48 izjavil:

Pilota smeta marsikaj vedet, samo ne smeta ne pamet kar nekaj pocet. So dolocene okvare, ki se jih resi na brzino in na pamet (memory items), recimo odpoved motorja, padec tlaka v kabini, pozar na motorju, odpoved zavor, TCAS, GPWS...

Pri vseh ostali okvarah pilot ne sme delati nekaj na pamet, ampak operativni postopki narekujejo, da vzame v roke QRH (quick refence handbook) in ob posvetovanju z drugim pilotom glede ustreznosti checkliste izvede predpisane korake. Delati karkoli na pamet je prepovedano, zaradi tega te v simulatorju vrzejo.

Hvala za info.

Za nas ne-pilote je včasih uporaben tudi film, čeprav to morda ni najboljši prikaz dejanskega stanja. Recimo Sully, ki govori o zasilnem pristanku US Airways leta 1549 na reki Hudson, v New Yorku, po tem, ko je srečanje z jato kanadskih gosi povzročilo odpoved obeh motorjev na relativno nizki višini. V nekaj več kot treh minutah je letalska posadka naredila vse kar se omenja..komunikacija s stolpom, takojšnji postopki, pregled QRH in medsebojna konzultacija med kapitanom in kopilotom. Vse skupaj so nadzorne inštitucije vzele pod drobnogled in ugotavljale ali je posadka (odgovornost nosi kapitan) ravnala prav.

In to je point. Varnost je izrednega pomena v letalstvu in čeprav se danes, v imenu varčevanja oz. povečevanja dobičkov lastnikov in delničarjev, marsikje zmanjšujejo ukrepi, ki so namenjeni povečanju varnosti pa regulatorne agencije ne bi nikoli smele dovoliti, da reči gredo pod nek minimum. Če je še možno razumeti (čeprav težko), da je Boeingov menedžment iskal bližnjice, pa nikakor ni možno razumeti zakaj je FAA certificirala letalo s tako kilavim sistemom in tako pomanjkljivo dokumentacijo.

hammock je 27. mar 2019 ob 05:48 izjavil:

Pilota smeta marsikaj vedet, samo ne smeta ne pamet kar nekaj pocet. So dolocene okvare, ki se jih resi na brzino in na pamet (memory items), recimo odpoved motorja, padec tlaka v kabini, pozar na motorju, odpoved zavor, TCAS, GPWS...

Saj runaway stabilizer je običajno tudi memory item, a ni? Torej postopek bi morala pilota poznati na pamet, edino za simptome, ki so značilni za scenarij, ko AOA senzor odpove, bi morda morala pogledati v priročnik, če ne bi že iz glave sklepala, da gre za "runaway stabilizer" scenarij. Gre za novosti, ki so bile dodane ob zadnji spremembi:

Runaway Stabilizer
Disengage autopilot and control airplane pitch attitude with control column
and main electric trim as required. If relaxing the column causes the trim to
move, set stabilizer trim switches to CUTOUT. If runaway continues, hold
the stabilizer trim wheel against rotation and trim the airplane manually.
Note: The 737-8/-9 uses a Flight Control Computer command of pitch
trim to improve longitudinal handling characteristics. In the event of
erroneous Angle of Attack (AOA) input, the pitch trim system can trim
the stabilizer nose down in increments lasting up to 10 seconds.
In the event an uncommanded nose down stabilizer trim is experienced
on the 737-8/-9, in conjunction with one or more of the indications or
effects listed below, do the existing AFM Runaway Stabilizer
procedure above, ensuring that the STAB TRIM CUTOUT switches
are set to CUTOUT and stay in the CUTOUT position for the
remainder of the flight.
An erroneous AOA input can cause some or all of the following
indications and effects:
• Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
• Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
• Increasing nose down control forces.
• IAS DISAGREE alert.
• ALT DISAGREE alert.
• AOA DISAGREE alert (if the option is installed).
• FEEL DIFF PRESS light.
• Autopilot may disengage.
• Inability to engage autopilot.
Initially, higher control forces may be needed to overcome any
stabilizer nose down trim already applied. Electric stabilizer trim can be
used to neutralize control column pitch forces before moving the STAB
TRIM CUTOUT switches to CUTOUT. Manual stabilizer trim can be
used before and after the STAB TRIM CUTOUT switches are moved
to CUTOUT.

hammock je 27. mar 2019 ob 05:48 izjavil:

Pri vseh ostali okvarah pilot ne sme delati nekaj na pamet, ampak operativni postopki narekujejo, da vzame v roke QRH (quick refence handbook) in ob posvetovanju z drugim pilotom glede ustreznosti checkliste izvede predpisane korake.

Kaj pa, če je premalo časa za odpiranje priročnika, scenarij pa ni pokrit z nobenim "memory item"?

jype je 27. mar 2019 ob 13:03 izjavil:

jernejl je 27. mar 2019 ob 12:51 izjavil:

Kaj pa, če je premalo časa za odpiranje priročnika, scenarij pa ni pokrit z nobenim "memory item"?

Potem letalo ni "airworthy", kar je natanko to, kar ti razlagamo že ves čas.

Ampak, ampak, ampak Boeing stronk, USA stronk

jype je 27. mar 2019 ob 16:27 izjavil:

"It's become such a kludge, that we started to speculate and wonder whether it was safe to do the MAX," Ludtke said.

Ludtke didn't work directly on the MCAS, but he worked with those who did. He said that if the group had built the MCAS in a way that would depend on two sensors, and would shut the system off if one fails, he thinks the company would have needed to install an alert in the cockpit to make the pilots aware that the safety system was off.

And if that happens, Ludtke said, the pilots would potentially need training on the new alert and the underlying system. That could mean simulator time, which was off the table.

https://www.seattletimes.com/business/b...

Saj, reč je kriminalna ampak njih razumem na njihov perverzen način (dobiček uber alles). Kako je FAA to lahko spustila skozi mi pa nikakor ni jasno.

gendale2018 je 27. mar 2019 ob 19:41 izjavil:

roka roko umije

ne bo faa srala po največjem ameriškem proizvajalcu potniških letal

Bojda bodo stranke glasovale z denarnicami. Vplivanje na drzavne regulatorje? A je ZDA sla full komunizem???

That government is best which governs least.