☰

» »

Cene stanovanj v LJ in drugod

Cene stanovanj v LJ in drugod

Temo vidijo: vsi
««
52 / 140
»»

Kodrnusa ::

Delavska ti da samo do 60% vrednosti nepremičnine.

l0g1t3ch ::

MisterR je izjavil:

energetik je izjavil:

Uf to pa so cifre. Pa boš kje dobil kredit v vrednosti 75% nepremičnine?
Jaz bi poiskal najugodnejšo fiksno mero. Ne vem če še kdo ima, ampak pred leti so imele banke tudi spremenljivo mero z omejitvijo navzgor, tisto je tudi v redu varianta.


NKBM do 80%. Pojdi še na delavsko hranilnico, lani so bili najugodnejši tako za spremenljivo kot za fiksno obrestno mero. In čestitke za sklenjen posel seveda!

Drugače pa v tej zgodbi manjka podatek, če je nepremičnina bila že v štartu precenjena s tistimi 299k? Ker spremljam zadeve in tu pa tam naletim na oglas za katerega že od daleč vidiš, da je samo poskus, če bo kdo nasedel.


Pogledaš http://prostor3.gov.si/ETN-JV/ in vidiš da so cene 300000 eur za okolico kranja po sistemu, če bomo našli idiota zakaj pa ne...
Zavedati se je treba da to ni novogradnja, po 25 letih je že blizu ko bo treba obnova. Poleg tega je to povsem običajna hiša sredi naselja, ne pa neka vila na elitni lokaciji.

PrimoZ_ ::

MisterR je izjavil:

energetik je izjavil:

Uf to pa so cifre. Pa boš kje dobil kredit v vrednosti 75% nepremičnine?
Jaz bi poiskal najugodnejšo fiksno mero. Ne vem če še kdo ima, ampak pred leti so imele banke tudi spremenljivo mero z omejitvijo navzgor, tisto je tudi v redu varianta.


NKBM do 80%. Pojdi še na delavsko hranilnico, lani so bili najugodnejši tako za spremenljivo kot za fiksno obrestno mero. In čestitke za sklenjen posel seveda!

Drugače pa v tej zgodbi manjka podatek, če je nepremičnina bila že v štartu precenjena s tistimi 299k? Ker spremljam zadeve in tu pa tam naletim na oglas za katerega že od daleč vidiš, da je samo poskus, če bo kdo nasedel.


Samo zate en izbor iz nepremičnin
https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...

Pošteno povej za katero od teh bi plačal oglaševano ceno ?

iTrader ::

PrimoZ_ je izjavil:


- da si več kot 2 sobnega stanovanja z 50m^3 itak ne zaslužijo

Si zaslužijo. Samo ne v centru LJ. Pač vsak ne more bit tam.

PrimoZ_ ::

iTrader je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:


- da si več kot 2 sobnega stanovanja z 50m^3 itak ne zaslužijo

Si zaslužijo. Samo ne v centru LJ. Pač vsak ne more bit tam.


Saj nihče ne piše za center.
Navedel sem primer pece na nič kaj elitni lokaciji, kjer še vedno stane m^2 za dve povprečni plači.

MisterR ::

PrimoZ_ je izjavil:

MisterR je izjavil:

energetik je izjavil:

Uf to pa so cifre. Pa boš kje dobil kredit v vrednosti 75% nepremičnine?
Jaz bi poiskal najugodnejšo fiksno mero. Ne vem če še kdo ima, ampak pred leti so imele banke tudi spremenljivo mero z omejitvijo navzgor, tisto je tudi v redu varianta.


NKBM do 80%. Pojdi še na delavsko hranilnico, lani so bili najugodnejši tako za spremenljivo kot za fiksno obrestno mero. In čestitke za sklenjen posel seveda!

Drugače pa v tej zgodbi manjka podatek, če je nepremičnina bila že v štartu precenjena s tistimi 299k? Ker spremljam zadeve in tu pa tam naletim na oglas za katerega že od daleč vidiš, da je samo poskus, če bo kdo nasedel.


Samo zate en izbor iz nepremičnin
https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...

Pošteno povej za katero od teh bi plačal oglaševano ceno ?


Ne morem oceniti, ker ne poznam lokacij.

iTrader ::

A je kdo probal bit sam svoj mojster, AKA gradit stanovanje kot se je delalo nekoč? To bi verjetno šlo s povprečno slovensko plačo.

PrihajaNodi ::

A mas cajt to delat? Vse sam?
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

iTrader ::

Takrat so imeli cas?

PrihajaNodi ::

Ja so, ker so delali od 7 do 3,30 pol so pa sosedje pomagal. Pa nsj se kdo pluva po jugi...
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Lonsarg ::

Sj dans dela večino isto, sam trudjo se ljudje manj in tehničnega znanja je vedno manj za delo doma, skratka niti pod razno ne meči sistema v to debato ker je krivda na ljudeh in nedelavnosti in/ali nepraktičnosti.

No jaz ne spadam pod te, jaz sem 15-20k prišparal pri obnovi stanovanja z 6 mesečnim delom (recimo človek in pol), 10 dni dopusta ostalo zgolj popoldnevi in vikendi.

trancer01 ::

Kdo ti brani, da narediš sam?

thramos ::

PrimoZ_ je izjavil:

iTrader je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:


- da si več kot 2 sobnega stanovanja z 50m^3 itak ne zaslužijo

Si zaslužijo. Samo ne v centru LJ. Pač vsak ne more bit tam.


Saj nihče ne piše za center.
Navedel sem primer pece na nič kaj elitni lokaciji, kjer še vedno stane m^2 za dve povprečni plači.


Lokacija je res daleč od elitne, ampak je znotraj obvoznice. Dobre 3 km zračne linije do Prešerca. Da bi si vsak s povprečno plačo lahko privoščil veliko in novo stanovanje tako blizu centra evropske prestolnice je dejansko bolj težko pričakovat.

perci ::

sej rabljena niso nič kaj cenejša

Smurf ::

perci je izjavil:

sej rabljena niso nič kaj cenejša

Rabljene na boljsi lokaciji seveda niso. Rabljene na podobni lokaciji pa se seveda najde tudi cenejse. Je pa precej tudi odvisno od letnikov.

Aja sem pa dokaj preprican, da bo tale Peca najcenejsa novogradnja znotraj obroca v naslednjih 5 letih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

PrimoZ_ ::

Mislim da ste preveč fascinirani s tem "znotraj obroča".
Verjamem, da je to dobra postavka za v oglas: "stanovanje znotraj obroča", realno pa precej zavisi od mikrolokacije. Sploh pa, 50m naprej bi bila pa že izven obroča, toliko o tem.
Sploh pa če si 3km od centra in ti je pomembno hodit v center, to sploh ni tako blizu za peš za kolo/bus pa je vseeno če si še 1 ali 2 km bolj stran.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

Smurf ::

PrimoZ_ je izjavil:

Mislim da ste preveč fascinirani s tem "znotraj obroča".
Verjamem, da je to dobra postavka za v oglas: "stanovanje znotraj obroča", realno pa precej zavisi od mikrolokacije. Sploh pa, 50m naprej bi bila pa že izven obroča, toliko o tem.
Sploh pa če si 3km od centra in ti je pomembno hodit v center, to sploh ni tako blizu za peš za kolo/bus pa je vseeno če si še 1 ali 2 km bolj stran.

Pac omejil sem se na eno podrocje, da je bolj egzaktno definirano in da se ne lovimo na tehnikalijah.

VaeVictis ::

PrimoZ_ je izjavil:

Mislim da ste preveč fascinirani s tem "znotraj obroča".
Verjamem, da je to dobra postavka za v oglas: "stanovanje znotraj obroča", realno pa precej zavisi od mikrolokacije. Sploh pa, 50m naprej bi bila pa že izven obroča, toliko o tem.
Sploh pa če si 3km od centra in ti je pomembno hodit v center, to sploh ni tako blizu za peš za kolo/bus pa je vseeno če si še 1 ali 2 km bolj stran.


Cene se spreminjajo glede na to, da si "znotraj" ali "izven" obroča.

Khmmm, že "halo food" ti noče voziti, če si 50m stran in izven obroča. ;((

thramos ::

PrimoZ_ je izjavil:

Mislim da ste preveč fascinirani s tem "znotraj obroča".
Verjamem, da je to dobra postavka za v oglas: "stanovanje znotraj obroča", realno pa precej zavisi od mikrolokacije. Sploh pa, 50m naprej bi bila pa že izven obroča, toliko o tem.
Sploh pa če si 3km od centra in ti je pomembno hodit v center, to sploh ni tako blizu za peš za kolo/bus pa je vseeno če si še 1 ali 2 km bolj stran.


Pač neka pavšalna meja območja, znotraj katerega se praktično vsak lahko odpelje s kolesom do centra. Bližina centra ima tako v Ljubljani kot marsikje drugje svojo ceno in svoje prednosti.

Okapi ::

Mikrolokacija je dejansko pomembnejša. Malo "izven obroča", pa blizu avtobusni postaji, je precej bolje kot "znotraj obroča", daleč od avtobusne postaje. Razlike, če greš s kolesom ali taksijem, je lahko malo, ali celo nič, ker Tromostovje ali kar pač vzameš za Center ni ravno v sredini "obroča".

perci ::

Pa že sam obroč ni popoln krog okoli centra ampak je na litijski precej bolj oddaljen kot na dunajski in celovški.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

thramos ::

Itak da je mikrolokacija na razdalji 100 metrov veliko pomembnejša. ;((

Seveda gre za pavšalno območje in da 50 metrov čez obvoznico pri konkretnem primeru nima veze oziroma vpliva na ceno. In pa da so razdalje od centra do obvoznice tudi še enkrat večje v različnih smereh.

Sej bi parafraziral, pa sem že napisal: Da bi si vsak s povprečno plačo lahko privoščil veliko in novo stanovanje tako blizu centra evropske prestolnice je dejansko bolj težko pričakovat. . Ne glede na mikrolokacijo in glede na obvoznico.

x3ca ::

Žalostno je to, da so najemnine stanovanj v Ljubljani skoraj primerljive z Dunajom in Berlinom, medtem, ko je naš standard manjši pa še Ljubljana ima neprimerljivo manj za ponudit. Kulturno dogajanje je še kar znosno glede na velikost, restavracije pa so žalost... No, zdaj ko je korona, je itak vseeno. Če najemaš stanovanje, je smiselno optimizirat glede na lokacijo službe, pri kupovanju pa niti ne. Pa verjetno nas bo ogromno tudi v prihodnje več remote delalo, tako da bo LJ mogoče izgubila mal na vrednosti..

perci ::

Najemnine stanovanj niso primerljive z Dunajom in Berlinom, izbijte si to iz glave.

Groot ::

perci je izjavil:

Najemnine stanovanj niso primerljive z Dunajom in Berlinom, izbijte si to iz glave.


Imaš prav ja, ker najemnine na kvadratni meter v Ljubljani gladko presegajo tiste v Berlinu. Medtem, ko so najemnine za stanovanja zgrajena pred 2014 (torej primerjalno gledano večina stanovanj, ki se v LJ oddajajo) v Berlinu zamrznjene na 9,80 EUR/m2, v Ljubljani znašajo nekje 13-15 EUR/m2 (za eno- in dvosobna stanovanja).

Smurf ::

Groot je izjavil:

perci je izjavil:

Najemnine stanovanj niso primerljive z Dunajom in Berlinom, izbijte si to iz glave.


Imaš prav ja, ker najemnine na kvadratni meter v Ljubljani gladko presegajo tiste v Berlinu. Medtem, ko so najemnine za stanovanja zgrajena pred 2014 (torej primerjalno gledano večina stanovanj, ki se v LJ oddajajo) v Berlinu zamrznjene na 9,80 EUR/m2, v Ljubljani znašajo nekje 13-15 EUR/m2 (za eno- in dvosobna stanovanja).

Ker v Berlinu mesto regulira cene. Kar v praksi pomeni to, da je prakticno nemogoce dobiti najemnisko stanovanje. Ogledi pa izgledajo nekako tako: https://www.iamexpat.de/housing/real-es...

galu ::

Berlin je 20x večji od LJ. Misliš, da se v LJ ne bi zbralo ~100 interesentov, če bi oglaševal stanovanje 50% pod market ceno?
Tako to gre.

Smrekar1 ::

Smurf je izjavil:


Ker v Berlinu mesto regulira cene. Kar v praksi pomeni to, da je prakticno nemogoce dobiti najemnisko stanovanje. Ogledi pa izgledajo nekako tako: https://www.iamexpat.de/housing/real-es...


Zamrzovanje cen je smiselno samo v primeru, da je pričakovati resne kratkoročne skoke (npr. zaradi epidemije) ali če so cene neobvladljive in imaš v delu projekt, ki bo to dolgoročno rešil (npr. več novih sosesk v gradnji). Velja za vse stvari, od cen nepremičnin do cen avtomobilov in še česa. Izven tega je boljše imeti proste cene, če stanovanja postanejo peklensko draga bo to vsaj vodilo v več investicij v nova stanovanja, kar bo dolgoročno situacijo stabiliziralo. Ni kul, ampak je še vedno boljše, kot da stanovanj ni in jih ne bo, ampak imaš za tisto kar je na voljo zmerne cene.

Utk ::

galu je izjavil:

Berlin je 20x večji od LJ. Misliš, da se v LJ ne bi zbralo ~100 interesentov, če bi oglaševal stanovanje 50% pod market ceno?

Kako pod market ceno, če je pa "market cena" določena?

perci ::

Groot je izjavil:

perci je izjavil:

Najemnine stanovanj niso primerljive z Dunajom in Berlinom, izbijte si to iz glave.


Imaš prav ja, ker najemnine na kvadratni meter v Ljubljani gladko presegajo tiste v Berlinu. Medtem, ko so najemnine za stanovanja zgrajena pred 2014 (torej primerjalno gledano večina stanovanj, ki se v LJ oddajajo) v Berlinu zamrznjene na 9,80 EUR/m2, v Ljubljani znašajo nekje 13-15 EUR/m2 (za eno- in dvosobna stanovanja).

Ne vem, kdaj so začeli te cene cappat, ampak pred leti je bilo stanovanje v Berlinu x2 primerljivemu v LJ. Zdaj se grejo pa socializem.

Groot ::

galu je izjavil:

Berlin je 20x večji od LJ. Misliš, da se v LJ ne bi zbralo ~100 interesentov, če bi oglaševal stanovanje 50% pod market ceno?


Uf niti ni potrebno objavit 50% pod market ceno. Kdor je v zadnjih 2 letih poizkušal dobiti neko pametno najemniško stanovanje, je bil delež 100+ ogledov že ob povsem market cenah. Da o raznih višjih ponudbah že po telefonu, še pred ogledom, sploh ne govorimo.

perci je izjavil:

Groot je izjavil:

perci je izjavil:

Najemnine stanovanj niso primerljive z Dunajom in Berlinom, izbijte si to iz glave.


Imaš prav ja, ker najemnine na kvadratni meter v Ljubljani gladko presegajo tiste v Berlinu. Medtem, ko so najemnine za stanovanja zgrajena pred 2014 (torej primerjalno gledano večina stanovanj, ki se v LJ oddajajo) v Berlinu zamrznjene na 9,80 EUR/m2, v Ljubljani znašajo nekje 13-15 EUR/m2 (za eno- in dvosobna stanovanja).

Ne vem, kdaj so začeli te cene cappat, ampak pred leti je bilo stanovanje v Berlinu x2 primerljivemu v LJ. Zdaj se grejo pa socializem.


Zato pa ne govoriti na pamet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Groot ()

galu ::

Utk je izjavil:

galu je izjavil:

Berlin je 20x večji od LJ. Misliš, da se v LJ ne bi zbralo ~100 interesentov, če bi oglaševal stanovanje 50% pod market ceno?

Kako pod market ceno, če je pa "market cena" določena?


Z market ceno sem mislil na srednjo vrednost podobnih stanovanj.
Tako to gre.

Smurf ::

galu je izjavil:

Berlin je 20x večji od LJ. Misliš, da se v LJ ne bi zbralo ~100 interesentov, če bi oglaševal stanovanje 50% pod market ceno?

Bi bilo. Zato pa pravim, da omejevanje cen nepremicnin samo po sebi ne resi problemov s stanovanjem.

PrimoZ_ ::

Če še kdo misli da bodo cene v naslednjih letih ostale stabilne oz. celo šle gor...
https://siol.net/posel-danes/novice/uma...

Utk ::

galu je izjavil:

Utk je izjavil:

galu je izjavil:

Berlin je 20x večji od LJ. Misliš, da se v LJ ne bi zbralo ~100 interesentov, če bi oglaševal stanovanje 50% pod market ceno?

Kako pod market ceno, če je pa "market cena" določena?


Z market ceno sem mislil na srednjo vrednost podobnih stanovanj.

Če je najemnina določena na 10 evrov na m2, al kolk že, potem so vse cene (največ) tolk. Možno pa, da nekateri zdaj po starih pogodbah plačujejo več, ampak če ti nekam pride 1000 ljudi, potem ni stvar samo v ceni, ampak v tem, da je stanovanj enostavno premalo. Tudi za dvakratno ceno jih bi verjetno prišlo še zmeraj vsaj 30. Tako vsaj pravi Gauss.

galu ::

Utk je izjavil:

galu je izjavil:

Utk je izjavil:

galu je izjavil:

Berlin je 20x večji od LJ. Misliš, da se v LJ ne bi zbralo ~100 interesentov, če bi oglaševal stanovanje 50% pod market ceno?

Kako pod market ceno, če je pa "market cena" določena?


Z market ceno sem mislil na srednjo vrednost podobnih stanovanj.

Če je najemnina določena na 10 evrov na m2, al kolk že, potem so vse cene (največ) tolk.


Do I have news for you: https://guthmann.estate/en/market-repor...
Tako to gre.

Utk ::

galu je izjavil:


Do I have news for you: https://guthmann.estate/en/market-repor...

Ja ne vem, tako so govorili drugi, da je gor vse super, ker je najemnina omejena...
Po teh podatkih je tisto stanovanje, ki ga je prišlo pogledat 1800 ljudi, čisto povprečno drago/poceni. In nikakor ne za 50% tržne najemnine.
Drugače povedano, butci se bi zgledovali po še bolj butastih kot smo sami...

iTrader ::

Utk je izjavil:

Drugače povedano, butci se bi zgledovali po še bolj butastih kot smo sami...

Ne ne ... v Nemčiji ne more bit nič slabše kot v Sloveniji.

Wait ... a ne ta socialistična poteza pomeni, da luksuznega stanovanja nima smisla oddajat? Torej je še manj stanovanj na najemniškem trgu kot prej. What?!

Torrent ::

l0g1t3ch je izjavil:

l0g1t3ch je izjavil:

Jaz sem bil začetek februarja na ogledu hiše zgrajene leta '95, ki se je prodajala za 299000 eur. Takrat prodajalec ni hotel nič slišati o nižanju, ker da ima še veliko ogledov in da jo bo prodal tistemu, ki ponudi več.

Malo nazaj me je klical, če mogoče še kupujem in da se lahko o ceni pogovorimo.
Sporočim po prvomajskih, kaj bo.


Dogovorjeno za 235000.
Sedaj pa v lov na kredite, eno ponudbo imam iz gbkr, fiksna obr. mera EOM 2,42%
Mnenja ?
Koliko ste kaj ostali dobili ?

Se splača vzeti spremenljivo ? Vem da s tem prevzameš nase tveganje glede sprememb euribor, ki je trenutno negativen, leta 2012 pa je bil okoli 1.6%


Čestitam, upam, da čim lažje vse zrihtaš. Hvala, da si prišel nazaj na forum in to dobro novico delil z nami!

Telbanc ::

https://www.regionalobala.si/novica/odz...

"Gospodarska aktivnost naj bi se po napovedih Evropske komisije v Sloveniji v letu 2021 povečala za 6,7 odstotka, kar pomeni, da bi se BDP do konca leta 2021 približeval ravni iz leta 2019, so sklenili."

V bistvu je spet čas za nakup. Nepremičnine.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

l0g1t3ch ::

OK, zapleti...
Torej lastnik, je lastnik samo 3/4, ostalo pa je imela v lasti pokojna teta?
Problem pa je da je sedaj sklep o dedovanju obtičal na sodišču, ki ni delalo zaradi korone in ne vedo kdaj bodo to sedaj sprocesirali.

Kako sestaviti pogodbo, da smo na varni strani tako jaz kot kupec in on kot prodajalec ?
Načeloma je predloga, da plačam par % kupnine kot aro in dobim ključe da lahko začnem z prenavljanjem. Ko ima lastnik pravnomočni sklep o dedovanju pa plačam še preostalo in naredimo prepis.

Možni zajebi ?

MisterR ::

Je edini dedič? Če ne, so lahko veliki zapleti.

Drug dedič ne želi prodati, niti ne rabi. Ti si že vložil v obnovo itd.. kaj boš?

Lahko se vse vleče na sodišču...


Če pa je edini dedič, pa ni težav.

Edini nasvet iz moje strani je, ne vloži oz ne dotikaj se nepremičnine dokler ni tvoja.
Kaj če ukradejo kaj iz nje?
Kaj če radiatorji spustijo in je poplava, kdo bo kril?
Kaj če pogori zaradi del(čigava bo krivda, oba sta brez nepremičnine)?

Tako da daj aro, kar je normalno. V pogodbo se da člen, da se posel izvede v trenutku, ko je lastništvo čisto oz. Od prodajalca.

Vem, da si želiš čimprej urediti nepremičnino po svojem okusu, ampak žal je preveč v igri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MisterR ()

sandmat ::

počakaj, da trenutni lastnik dejansko postane lastnik. Trenutno ne veš, ali bo prodajalec sploh postal lastnik - sploh glede na to, da je zadeva "obtičala" na sodišču. Morda je potrebo pokriti še kakšne terjatve/dolgove.

dvojka ::

sandmat je izjavil:

počakaj, da trenutni lastnik dejansko postane lastnik. Trenutno ne veš, ali bo prodajalec sploh postal lastnik - sploh glede na to, da je zadeva "obtičala" na sodišču. Morda je potrebo pokriti še kakšne terjatve/dolgove.

This! Ne dajaj are ne dajaj ničesar dokler ni 100% lastnik. Urejanje lastništva se lahko vleče več mesecev celo let. V tem času se lahko pojavi na trgu druga nepremičnina, ki bo bolj ugodna za nakup, mogoče trenutni lastnik ne bo zmožen urediti lastništva zaradi preostalih dedičev, mogoče celo ugotoviš da ne rabiš nepremičnine... Mislim, da trenutno ni potrebe po prehitrih odločitvah. Če pa se že odločiš za aro, potem v pogodbo zapišita, do kdaj mora biti 100% lastništvo preneseno na tebe drugače se ara vrača.

Okapi ::

Neurejeno lastništvo je tvegana zadeva, ampak po drugi strani tudi najboljša priložnost za ugodno ceno.

Ali, kot pravi Delboy,

Smrekar1 ::

Okapi je izjavil:

Neurejeno lastništvo je tvegana zadeva, ampak po drugi strani tudi najboljša priložnost za ugodno ceno.

Ali, kot pravi Delboy,



To je drugače moto SAS.

Okapi ::

Ja, in še ducat drugih vojaških formacij po svetu, izvira pa že iz antičnih časov. Ampak Delboy je bil tisti, ki je to uporabljal v kontekstu izkoriščanja ugodnih in sumljivih priložnosti za nakupe.

Smrekar1 ::

Okapi je izjavil:

Ja, in še ducat drugih vojaških formacij po svetu, izvira pa že iz antičnih časov. Ampak Delboy je bil tisti, ki je to uporabljal v kontekstu izkoriščanja ugodnih in sumljivih priložnosti za nakupe.


Aha!

Ne poznam, estradniki me ne zanimajo :)

l0g1t3ch ::

Ne vem kako gredo stvari z dedovanjem v praksi, še nisem imel opravka s tem na srečo.

Naj bi že imeli obravno glede dedovanja, kjer so se zmenili kako in kaj. Sedaj pa samo še čaka da sodišče potrdi in postane pravnomočno. On je sicer že lastnik večine, samo en del je bil predmet dedovanja.
Verjetno bi potem moral biti kak papir z dogovorom kako je bilo zmenjeno dedovanje ?

sandmat ::

edinemu papirju, ki mu lahko zaupaš, se reče izpis iz zemljiške knjige. Na ostalo se ne bi oziral.
««
52 / 140
»»