Cene stanovanj v LJ in drugod

Kaj pa naj zdaj. Ta vlada bo še pol leta, ampak v tem času ne bo naredila nič. Potem pa čakamo na novo vlado in nove obljube od katerih ne bo nič. Če bi imeli kaj pameti, bi bli za rešitve, ki ne zahtevajo delo države, ker za državo se ve da ne dela nič. Ampak vi vztrajajte pri svojem.
Jaz bom tudi. Da ni tako slabo kot hočete prikazat. Ljudje si gradijo hiše in kupujejo stanovanja vsak dan. Nekateri. Drugi pa jamrajo.

Jamrate ze od marca 2019, kaj konkretno ste dobili?

ginekk je danes ob 14:18:38 izjavil:

feryz je danes ob 08:16:51 izjavil:

Kaj pa vi sploh smatrate za nadstandard?

Nadstandard je za začetek:

visok strop (od 280cm dalje)
povsod talno gretje
okna do tal oz. veliko svetlobe
terasa za žar, kamor sosedje ne vidijo
garaža z EV polnilnico, vsaj dve mesti na stanovanje + ločena klet za šaro
prisilno prezračevanje in klima
ogromen dnevni prostor, po možnosti povezava med jedilnico, kuhinjo in dnevno sobo
vsaj ena spalnica s svojo kopalnico, po možnosti pa vsaka spalnica
zvočna in toplotna izolacija na nivoju

Tega ne boš načel v večini novogradenj. Po moje sodijo po tem, koliko je ta "nad" razlika med tem kar lahko kupijo in česar ne.

Pravzaprav se motiš. Ko sem lani ogledoval stanovanja, me je ravno večina tega, kar ti omenjaš, motila.
Ja, fajn so ogromni prostori z visokimi stropi, ni pa fajn vse to greti in opazovati prazen prostor, ki si ga kupil in ga vzdržuješ.
Ogromna dnevna? Jo boš pregradil čez pol, ali boš kupil 10 col večji tv, ker imaš od kavča do stene 4 metre praznega prostora?
Talno je že standard in cenovno popolnoma primerljivo z radiatorji.
Tak isto velja za okna, do tal je normalno v teh časih, že kakih 10 let. Tukaj velja omeniti, da bi pri oknih pasala boljša zvočna izolacija. Tega pa se investitorji res izogibajo kot hudič križa.
Terase so načeloma tudi prevelike, ni pa cena prevelika za njih. Nikoli ni dovolj visoka.
Garaže, kleti? Preveč, predrago. Polnilnic je lahko toliko, kolikor jih je lahko. Drugače lahko pol metra debele kable vlečejo do vsakega bloka.
Dodatne spalnice, kopalnice in podobno, so stvar okusa, ne pa nadstandarda. V stanovanju za 3 ali 4 res rabiš 2 kopalnice, pod nujno verjetno.

V glavnem, stanovanje v bloku, v katerem smo gledali 2 sobno stanovanje, z vsemi temi pritiklinami, ki jih omenjaš in 80 kvadrati, bi me prišlo ceneje kot 60 kvadratna garsonjera brez terase in garaže. Razlika je samo ena, lokacija. In ta prevlada vse našteto, z lahkoto.

Ko sem se pred več kot 20 leti podal v gradbeništvo, je bila večina investitorjev krepko starejših od mene.
Danes je večina investitorjev krepko mlajših od mene.

Ni treba tukaj nabijati, da mladi ne zidajo, nimajo denarja in podobno.
Ravno obratno je, človek nima pojma, kako skoraj mulci, ob cenah, kakršne so dandanašnje, lahko toliko zidajo.
In ni jih malo, sem dnevno v tem in lahko to presodim.
Čeprav na tem forumu non stop nabijajo, da jih sploh ni.

Sem ti že povedal, sem 25 let v gradbeništvu.
Predvidevam da si tudi ti, ker se toliko spoznaš na to.

Tvoje anekdota pa si lahko nekam vtakneš. In še tistemu jih daj, ki te plačuje, da tukaj lobiraš za davke.

feryz je danes ob 14:45:45 izjavil:

Ko sem se pred več kot 20 leti podal v gradbeništvo, je bila večina investitorjev krepko starejših od mene.
Danes je večina investitorjev krepko mlajših od mene.

Ni treba tukaj nabijati, da mladi ne zidajo, nimajo denarja in podobno.
Ravno obratno je, človek nima pojma, kako skoraj mulci, ob cenah, kakršne so dandanašnje, lahko toliko zidajo.
In ni jih malo, sem dnevno v tem in lahko to presodim.
Čeprav na tem forumu non stop nabijajo, da jih sploh ni.

V resnici je gradnje precej manj, kot je je bilo recimo 20 let nazaj. Recimo novogradenj enostanovanjskih stavb (to so hiše) je ene 30% manj, kot jih je bilo 20 let nazaj.
Ampak hej, zdaj boš verjetno rekel, da si mladi gradijo kar bloke.... no, tudi tam je situacija podobna.
Zdaj pa izvolite naprej nabijat o svojih dolgoletnih izkušnjah.

jernejl je danes ob 15:03:10 izjavil:

feryz je danes ob 14:45:45 izjavil:

Ko sem se pred več kot 20 leti podal v gradbeništvo, je bila večina investitorjev krepko starejših od mene.
Danes je večina investitorjev krepko mlajših od mene.

Ni treba tukaj nabijati, da mladi ne zidajo, nimajo denarja in podobno.
Ravno obratno je, človek nima pojma, kako skoraj mulci, ob cenah, kakršne so dandanašnje, lahko toliko zidajo.
In ni jih malo, sem dnevno v tem in lahko to presodim.
Čeprav na tem forumu non stop nabijajo, da jih sploh ni.

V resnici je gradnje precej manj, kot je je bilo recimo 20 let nazaj. Recimo novogradenj enostanovanjskih stavb (to so hiše) je ene 30% manj, kot jih je bilo 20 let nazaj.
Ampak hej, zdaj boš verjetno rekel, da si mladi gradijo kar bloke.... no, tudi tam je situacija podobna.
Zdaj pa izvolite naprej nabijat o svojih dolgoletnih izkušnjah.

Sej vidiš, da niti sami ne vejo kaj bi radi povedali s temi njihovimi bajkami. Kljub mojim podatkom in izračunom za Bruselj, nam bi očitno rad nek manjši gradbenik v Sloveniji razlagal, kako so pri nas cene super. Na koncu pa gradi hiše za otroke tajkunov, nam pa bi rad prodal, da jih gradi za navadno delovno mladino.

Temu se reče selekcijska pristranskost oz. pristranskost preživelih (survivorship bias). Itak do njega pridejo samo taki, ki imajo denar iz kateregakoli razloga pač, ne vidi pa vseh tistih, ki si tega ne morejo privoščit. Torej gre za popolnoma zgrešen vzorec in posledično za izkrivljeno zaznavo realnosti.

Utk je danes ob 14:26:06 izjavil:

Jaz bom tudi. Da ni tako slabo kot hočete prikazat. Ljudje si gradijo hiše in kupujejo stanovanja vsak dan. Nekateri. Drugi pa jamrajo.

Kolikor sam spremljam trg bi rekel, da imamo dobre in slabe lastnosti. Recimo za kratkoročne najeme - mesec do 2 let imaš na trgu ogromno opremljenih stanovanj - kar je dobro. Za najem nad 2 leti je jeba, saj izjemno težko dobiš stanovanje za takšno dobo za dobro ceno. S kreditom banke ne komplicirajo toliko kot v tujini. Pri starogradnjah birokratizacija obnov ni tako komplicirana kot v tujini in ogromno stvari smeš delat sam. Podobna situacija je če gradiš enostanovanjsko gradnjo.

Kar se pri nas "splača" je luksuz. Recimo če greš kupit novogradnjo ali pa jo greš graditi (s svojimi načrti - ne tipske) na prazni zemlji, ni velike razlike. In če znaš/hočeš sam kaj narediti, večinoma nimaš nekih omejitev. Cena nakupa starogradnje in njena obnova je lahko z novogradnjo kar podobna.

johnnyyy je danes ob 15:13:48 izjavil:

Utk je danes ob 14:26:06 izjavil:

Jaz bom tudi. Da ni tako slabo kot hočete prikazat. Ljudje si gradijo hiše in kupujejo stanovanja vsak dan. Nekateri. Drugi pa jamrajo.

Kolikor sam spremljam trg bi rekel, da imamo dobre in slabe lastnosti. Recimo za kratkoročne najeme - mesec do 2 let imaš na trgu ogromno opremljenih stanovanj - kar je dobro. Za najem nad 2 leti je jeba, saj izjemno težko dobiš stanovanje za takšno dobo za dobro ceno. S kreditom banke ne komplicirajo toliko kot v tujini. Pri starogradnjah birokratizacija obnov ni tako komplicirana kot v tujini in ogromno stvari smeš delat sam. Podobna situacija je če gradiš enostanovanjsko gradnjo.

Kar se pri nas "splača" je luksuz. Recimo če greš kupit novogradnjo ali pa jo greš graditi (s svojimi načrti - ne tipske) na prazni zemlji, ni velike razlike. In če znaš/hočeš sam kaj narediti, večinoma nimaš nekih omejitev. Cena nakupa starogradnje in njena obnova je lahko z novogradnjo kar podobna.

Ljudem ni nič prav. Par let nazaj smo imeli temo o najemanju in se folk pritoževal da so stanovanja opremljena. Da oni bi prazno. Ampak takih je 5 in so lahko ful glasni. Drugih 99% pa bi najraje videlo da jih žlice čakajo v predalih. Ker itak vejo ali upajo da bojo leto dve v najemu potem pa nekaj kupili. Taki smo, najbrž so tudi zato draga stanovanja. Če se bi sprijaznili z najemom, ki je proti cenam poceni, bi sigurno bilo manj pritiska.
Pri nas lahko skoraj vsak kupi staro hišo in počasi obnavlja. Drugje niti to ni tako enostavno.

Utk je danes ob 15:42:51 izjavil:

Ljudem ni nič prav. Par let nazaj smo imeli temo o najemanju in se folk pritoževal da so stanovanja opremljena. Da oni bi prazno. Ampak takih je 5 in so lahko ful glasni. Drugih 99% pa bi najraje videlo da jih žlice čakajo v predalih. Ker itak vejo ali upajo da bojo leto dve v najemu potem pa nekaj kupili. Taki smo, najbrž so tudi zato draga stanovanja. Če se bi sprijaznili z najemom, ki je proti cenam poceni, bi sigurno bilo manj pritiska.
Pri nas lahko skoraj vsak kupi staro hišo in počasi obnavlja. Drugje niti to ni tako enostavno.

Ljudje smo različni in vsak človek ima neke svoje specifike, kaj bi rad, vprašanje pa je ali mu to trg dopušča za zmerno ceno. Ko sem šel študirat v LJ mi je bilo v interesu, da je bilo ogromno "študentskih stanovanj" z opremo, saj sem lahko prišel z eno torbo in avtobusom. In tudi kasneje, ko sem iskal/menjal službe, ko je bila gospodarska kriza najhujša - če bi zagustilo bi pač šel drugam (magari domov), brez bojazni, kaj naj sedaj z opremo, ki sem jo drago plačal ali kako naj opremim novo stanovanje. Potem, ko sem bil starejši z bolj redno zaposlitvijo bi mi pa bolj dišal dolgoročni najem - da bi lahko podpisal npr za 5 let in imam svojo opremo - in ta segment trga je (bil takrat) skoraj mrtev.

Podobno stvar sem potem opazil kasneje, pri odločitvi, da se zapusti LJ in gre nekam bolj na podeželje. Želja je bila samostojna novogradnja ali pa vsaj novejša gradnja na podeželju in sem ugotovil, da tega trga ni. Če hočeš imeti novogradnjo na podeželju, si jo moraš zgraditi.

Srednji razred, o katerem je govora, si pa prikladno izpustil iz enačbe. Sploh tisti pravi srednji razred, po plači, ki nima še dveh fletov in vikenda za "stara leta" na lagerju.

Sej 400k kredita se hitro dobi, sam pol živiš naslednjih 20let s tistim kar ti ostane po kreditu kar je bolj ali manj en dober minimalc. Da o riziku ki ga zapufanost do jajc prinaša niti ne govorimo.

Potem se pa nekdo v srednjem razredu res vpraša ali ne bi bilo bolje bit na sociali ker vse kar ima je malo boljša bajta.

matobeli je danes ob 17:06:29 izjavil:

Srednji razred, o katerem je govora, si pa prikladno izpustil iz enačbe. Sploh tisti pravi srednji razred, po plači, ki nima še dveh fletov in vikenda za "stara leta" na lagerju.

Sej 400k kredita se hitro dobi, sam pol živiš naslednjih 20let s tistim kar ti ostane po kreditu kar je bolj ali manj en dober minimalc. Da o riziku ki ga zapufanost do jajc prinaša niti ne govorimo.

Potem se pa nekdo v srednjem razredu res vpraša ali ne bi bilo bolje bit na sociali ker vse kar ima je malo boljša bajta.

Seveda, samo bedakom se zdi logično, da more mladina jemat 300k - 400k kredita za socialistično nepremičnino v Ljubljani, medtem ko v Bruslju nove stanejo enako ali celo manj ob x2 povprečni neto plači. To moreš met IQ v višini sobne temperature, da kaj takega izjaviš.

matobeli je danes ob 17:06:29 izjavil:

Srednji razred, o katerem je govora, si pa prikladno izpustil iz enačbe. Sploh tisti pravi srednji razred, po plači, ki nima še dveh fletov in vikenda za "stara leta" na lagerju.

Sej 400k kredita se hitro dobi, sam pol živiš naslednjih 20let s tistim kar ti ostane po kreditu kar je bolj ali manj en dober minimalc. Da o riziku ki ga zapufanost do jajc prinaša niti ne govorimo.

Potem se pa nekdo v srednjem razredu res vpraša ali ne bi bilo bolje bit na sociali ker vse kar ima je malo boljša bajta.

Problem ni minimalec. Kakor hitro rečeš minimalec, vedno bo nekaj 10% v pasu od minimalna do nekaj malega več. Problem so misleci s FDV izobrazbo, ki si mislijo, da so z izplačano malico in potnimi v rangu 1300€ srednji razred. In da ta "srednji" razred zasluži lastniško stanovanje v centru Ljubljane. Pa ne. Prej bodo okvirju z Dolenjske naselili Ljubljano, kot vi kupili stanovanje. Davka, ki si ga tako močno želite pa okvirji itak ne plačujejo.

Ne ne s to plačo ne moreš. Prej se boš sprijaznil, prej boš našel rešitev, pa naj bo to
- višja urna postavka
- več ur dela
- nižanje stroškov
- kriminal

Lahko tudi kombinacija vsega.

No, v času socijalizma si lahko v Ljubljani z delavsko plačo kupil stan. Ni vam bil všeč socijalizem, pa uživajte zaj. V kupovanju starih Titovih bajt, "ki so ble nareje z eno lopato cementa in 7 peska". Po nenormalnih cenah. Folk je zlo motlo, ker so hodli po kafe v Trst in kavbojke. Meli so pa stane za ceno stoenke. Če mene vprašate, bi jaz zaj rajšo hodu u Trst po kafe in kavbojke in mel v Ljubljani flet za 80.000 evrov ali še dost manj.

A to imaš vedno težave z razumevanjem in sledenjem debati ali samo takrat ko neveš kaj napisat?

Telbanc je danes ob 19:28:47 izjavil:

No, v času socijalizma si lahko v Ljubljani z delavsko plačo kupil stan. Ni vam bil všeč socijalizem, pa uživajte zaj. V kupovanju starih Titovih bajt, "ki so ble nareje z eno lopato cementa in 7 peska". Po nenormalnih cenah. Folk je zlo motlo, ker so hodli po kafe v Trst in kavbojke. Meli so pa stane za ceno stoenke. Če mene vprašate, bi jaz zaj rajšo hodu u Trst po kafe in kavbojke in mel v Ljubljani flet za 80.000 evrov ali še dost manj.

Cigani si kupijo to vaše ljubljansko stanovanje na keš brez problema. Kakemu sodniku so ga sigurno tudi že dejansko kupili. Moraš bit pa res nesposoben da si ga ti ne moreš.

Utk je danes ob 19:57:25 izjavil:

Telbanc je danes ob 19:28:47 izjavil:

No, v času socijalizma si lahko v Ljubljani z delavsko plačo kupil stan. Ni vam bil všeč socijalizem, pa uživajte zaj. V kupovanju starih Titovih bajt, "ki so ble nareje z eno lopato cementa in 7 peska". Po nenormalnih cenah. Folk je zlo motlo, ker so hodli po kafe v Trst in kavbojke. Meli so pa stane za ceno stoenke. Če mene vprašate, bi jaz zaj rajšo hodu u Trst po kafe in kavbojke in mel v Ljubljani flet za 80.000 evrov ali še dost manj.

Cigani si kupijo to vaše ljubljansko stanovanje na keš brez problema. Kakemu sodniku so ga sigurno tudi že dejansko kupili. Moraš bit pa res nesposoben da si ga ti ne moreš.

Seveda bi si ga lahko kupil. Ne tko ko ti ki maš kup bajt po vukojebinah. Po 30.000 komad....

Haha. To je nemogoče. Jaz lahko razpolovim ceno pa se bo še zmeraj pokrivalo. Moja stanovanja so cenejša od državnih, sigurno nimam 740 evrov za 3 sobno kot sklad.

feryz je danes ob 16:36:15 izjavil:

Tako pač je.
Imate nesposobne forumske pizdolizce, ki bi bolj sposobnim od sebe nabijali davke

To se ves čas dogaja - davki in prispevki se zmeraj nabijajo na plače, zaradi pizdolizcev, ki na vse kriplje nasprotujejo temu, da bi se denar raje pobiralo od bogastva, kot pa, da se ga največ pobere od tistih, ki so najbolj produktivni in najbolj sposobni.

Žal se ne zavedajo, da jim bodo, ko jim bo končno uspelo priti do nepremičnine, forumski pizdolizci želeli in s pomočjo države mogoče celo na to nabili davke.

Forumski pizdolizci se trudijo, da se jim že od plač in dela pobere dovolj davkov, da do nepremičnine sploh ne bodo prišli, tako da jim ni treba skrbeti, kaj bi bilo, če bi imeli nepremičnino.

luli je danes ob 19:06:21 izjavil:

Problem ni minimalec. Kakor hitro rečeš minimalec, vedno bo nekaj 10% v pasu od minimalna do nekaj malega več. Problem so misleci s FDV izobrazbo, ki si mislijo, da so z izplačano malico in potnimi v rangu 1300€ srednji razred. In da ta "srednji" razred zasluži lastniško stanovanje v centru Ljubljane. Pa ne.

Mediana bruto plače je bila lani malo pod 2k€, to je neto okrog 1300€. S tem da mladi, ki v resnici rabijo stanovanja, zaslužijo nekje od 10% (stari od 25-34 let) do 30% (stari do 25 let) manj od tega.
Če mediana ni srednji razred, potem pa ne vem, kdo je. Tisti v zgornjem decilu?

A je Manpower?

Utk je danes ob 20:12:59 izjavil:

Medtem je nekdo, ki je 10 let nazaj kupil tisto podrtijo, v lepi obnovljeni hiški, z vrtom, garažo in vsem.

vse ima pa še vedno joka da rabi AC do doma, nadomestilo ko mu bajtico odplakne in zastonj prevoz v šolo.

vse ima pa še vedno joka da rabi AC do doma, nadomestilo ko mu bajtico odplakne in zastonj prevoz v šolo.

Dej nehaj jokat s temi bedarijami, ker niso več niti smešne. Par let nazaj je bil cel Vič pod vodo, a tisto je tudi vukojebina? Pa Kamnik, tudi 300 let stare hiše.

Telbanc je danes ob 20:20:12 izjavil:

Utk je danes ob 20:12:59 izjavil:

Seveda bi si ga lahko kupil. Ne tko ko ti ki maš kup bajt po vukojebinah. Po 30.000 komad...
Haha. 10 let nazaj se je to res dobilo. Takrat ste tebi podobni govorili pa kaj boš s tem, v to moraš vložit 100 jurjev. No, danes so tiste bajte vredne 100 jurjev tudi če nihče ni nič vložil. Vaš argument je enak. In čez 10 let, ko bojo vredne 200 jurjev, bo še zmeraj enak.

Pazi, tega nisem pisal. Sicer je razvidno da delaš in tle respect.

Ja, sej nism reku da si ti, ampak taki. Ki bi samo jamrali in čakali in nič ni dovolj dobro in dovolj poceni. Poznam ene, ki so lani kupili podrtijo, brez kake pomoči kogarkoli. Vsi so jim govorili da so preplačali. Letos imajo že kar lepo poštimano. Čez par let bo hiša obnovljena v nulo, za tretjino cene nove, sred mesta na top lokaciji. Tisti, ki so jim govorili da so preplačali, bojo pa še zmeraj se nekje stiskali še z dvemi drugimi generacijami. In čakali nepremičninski davek or whatever.

Kakorkoli, racionalen človek vidi kje je, kje realno bo v naslednjem obdobju, kaj bi rad, kolk je pripravljen delat za to in reskirat, in potem nekje vseka kompromis med vsem tem.

Takoj ko začne fantazirat o tem kaj bo država naredila je pa jasno da ni racionalen in da ne bo našel pametnega kompromisa.

Za mnoge se ne da. Če mata 2 povprečno plačo in 1 otroka, se ti bojo na banki smejali. To preseravanje s telefoni za jurja je pa en tak butast izgovor, če nepremičnina stane 400k. To je 400.000 telefonov. Vidim, da se eni ne zavedate o kakih cifrah govorimo.

Ti imaš velik problem.

Aha, torej srednji razred s povprečno plačo si ne zasluži stanovanja v Ljubljani (niti ne v centru) po normalni ceni, zato ker so v primerjavi z Belgijci ničvredni gnoji, a ne? In to zato, ker ste vi tako rekli. Vaše neumnosti nimajo ne kraja ne konca in postajajo vse bolj bizarne.

Še enkrat. Ti s tvojo matematiko ne moreš biti srednji razred. Pa vseeno, četudi si dobil doktorat na Kardeljevi ploščadi.

Po kateri logiki? A ti misliš, da tisti ki poznajo osnove matematike niso dovolj neumni, da bi bili srednji razred? Čudna logika. Ti pa lahko povem, da so najbolj nesposobni ljudje tisti, katerim je glavni cilj tiščanje drugega folka v drek, zato da bi se sami bolje počutili. No, pri tebi je to precej očitno, tako da moreš bit res na dnu družbene lestvice.