☰

» »

Medicinska fakulteta - elitizem, pomanjkanje kadra

Medicinska fakulteta - elitizem, pomanjkanje kadra

Temo vidijo: vsi
««
«
1 / 13
»»

Vazelin ::

Zakaj na medicinski fakulteti držijo tako nizko število vpisa, da je takšen izplen diplomantov? S tem neposredno vplivajo na elitizem in pomanjkanje kadra? Že jaz poznam nekaj ljudi, ki so hoteli iti na MF ampak jim je sfalila točka, dve. Govorim za ljudi, ki bi bili z veseljem doktorji medicine pa so zaradi kakšne napake pri maturi spušili svojo šanso.

Zakaj se preprosto ne dvigne omejitev za nekaj 10 ljudi. Očitno trenutni sistem sproducira premalo kadra, če je takšno pomanjkanje med medicinci. Torej, ginekolog iz npr. Bangladeša bo OK, ginekolog, ki bi ga sproduciral sistem s tistimi, ki so imeli v srednji šoli štirke in s štirkami zaključili maturo, pa kar naenkrat ni več dobro.;)

S tem medicinske staroste umetno vzdržujejo elitizem medicinskega poklica.

Naj se malo spusti kriterije in ufura v sistem več folka.

Res rabimo top odličnjaka, da nam popravlja zobe? WTF;(

Razen seveda, če je boljše da sploh nimamo doktorjev.

Old Spice ::

Če naj sprejmejo še tiste, ki jim je sfalila točka ali dve potem je čisto vseeno če te omejitve kar ukinejo. Če se mene vpraša bi bilo primernejše po maturi, ko jim ostane 3 mesece časa, da bi za vse fakultete razpisali sprejemne izpite, za katere je potrebno aktivno učenje stroke (primerne za nekoga, ki nima nobenega predznanja). Sicer pa, če se ne motim, mi je pred časom prišlo na uho par zgodb diplomantov medicine, ki so težko prišli do službe. Verjetno je tudi nekaj na tem, da vsi silijo v KC, ki je rezerviran za veze in poznanstva. Na periferijo pa nihče ne želi (manj $$$$).

ProGo ::

Glede na število prebivalcev Slovenije, lahko MF "proizvedeta" toliko zdravnikov, kot jih. To je elita slovenskega izobraženstva. Tam ni heca - ali se lahko naučiš 1000 stransko knjigo za en izpit ali ne.

Ko naredi napako programer, se pojavi hrošč.
Ko naredi napako zdravnik, ljudje (tudi) umirajo.
Standarde se tukaj ne sme zniževati.

Utk ::

Če naj sprejmejo še tiste, ki jim je sfalila točka ali dve potem je čisto vseeno če te omejitve kar ukinejo.

Zakaj bi bilo to isto? Omejitev na faksu ne zahteva samih petic, zahteva samo da si izmed tolk in tolk najboljših. Eno leto si lahko sprejet, drugo ne, ali obratno. Je zato tist zdravnik kaj slabši? Potem najboljše, da se gleda povprečje kakih 10 let in se sprejme samo tiste, ki bi bili vsako leto izmed 10ih sprejeti.

In btw, nemalo takih gre na medincinsko fakulteto v Zagreb, Reko ali pa še kam južneje, pa tega sploh ne boš nikoli izvedel, tudi ko boš odprt ležal pred njim...zdaj pa jokaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Vazelin ::

ProGo je izjavil:

Glede na število prebivalcev Slovenije, lahko MF "proizvedeta" toliko zdravnikov, kot jih. To je elita slovenskega izobraženstva. Tam ni heca - ali se lahko naučiš 1000 stransko knjigo za en izpit ali ne.

Ko naredi napako programer, se pojavi hrošč.
Ko naredi napako zdravnik, ljudje (tudi) umirajo.
Standarde se tukaj ne sme zniževati.

Skozi sistem ITjevca brez diplome gre lahko par milijard EUR.
Skozi roke srednješolca s štirkami, kateri bi šel na MF, ne sme iti niti en zob:D

Smurf ::

Kolikor vem ni bottleneck zdrastva zdravniki, ampak denar za specializacije in delovna mesta.

ginekk ::

ProGo je izjavil:

Glede na število prebivalcev Slovenije, lahko MF "proizvedeta" toliko zdravnikov, kot jih. To je elita slovenskega izobraženstva. Tam ni heca - ali se lahko naučiš 1000 stransko knjigo za en izpit ali ne.

Ko naredi napako programer, se pojavi hrošč.
Ko naredi napako zdravnik, ljudje (tudi) umirajo.
Standarde se tukaj ne sme zniževati.


Ok, potem pa naj po isti logiki opravljajo vse izpite še enkrat vsakih 5 let. Me res zanima koliko bi jih šlo skozi.
Da se kriterij prilagodi lahko rahlo v obe smeri glede na trenutno populacijo ni nič nenavadnega, samo deviacija ne sme bit prevelika.


Sicer MF je precenjena piflarija oz. je velik razkorak med tistim kako zdravniki vidijo sebe in kaj dejansko zmorejo.

Vazelin ::

Old Spice je izjavil:

Če naj sprejmejo še tiste, ki jim je sfalila točka ali dve potem je čisto vseeno če te omejitve kar ukinejo.

Torej bolje, da so naše žene brez ginekologov, kot da bi jih "šraufali" štirkarji ali ginekologi iz Bangladeša? Očitno bo treba nekaj narediti. Bodisi dvigniti plače drastično, da bomo zanimivi tudi zdravnikom iz drugih držav ali pustiti tistim ki imajo v srednji štirke dostop do MF

KAVINSKY ::

Poznam jih par, kateri hodijo iz Italije na študij k nam, ker so pri njih vpisni pogoji večji od naših. Naši pa hodijo na Hrvaško fakulteto.

Dokler ni pomanjkanja bodo reči laufale. In te zgodbe sem tudi sam slišal, kjer "na vasi" ne najdejo splošnega zdravnika, za UKC pa je seznam čakajočih.

ProGo ::

Sicer tema ima dva vprašanja:
- za elitizem je čisto v redu, da so ponosni, da so uspeli končati MF, ker jih je veliko, ki bi to radi, pa ne zmorejo; heh, eni še računalniškega faksa ne uspejo "spacati" skupaj.
- za pomanjkanje kadra je krivo pomankljivo financiranje (specializacij, plač, kapacitet ...), ljudje ne gremo na ulice, ko dobimo 2 ali 3 letno čakalno dobo za zdravstveno storitev.

Torej vse je v redu, v bistvu. Slovenci smo s stanjem premalo nezadovoljni, da bi kaj v zvezi s tem naredili.

Jure14 ::

Vazelin je izjavil:


...
Zakaj se preprosto ne dvigne omejitev za nekaj 10 ljudi. Očitno trenutni sistem sproducira premalo kadra, če je takšno pomanjkanje med medicinci. ...

In potem bo spet naslednjim desezim manjkala točka ali dve.
Pa zakaj ravno točka ali dve? Zakaj ne 3 ali 4?

Kot drugo: MF ni enako kot ekonomski al pa filofaks.
Ne moreš povečat kapacitet enostavno tako, da v predavalnico 50 stolov več postaviš.
Ne moreš vaj "prilagodit" tako, da bodo pač štirje eno truplo rezali, naemsto dveh.
Rabiš več asistentov (ki jih ni).

Kot tretje: težava je na koncu pri izbiri specializacij.
Tam, kjer je največje pomanjkanje (primar), sploh ni dovolj razpisanih mest za specializacijo.
Ker število mest določi zbornira, na podlagi številk, ki jih dobijo iz ministrstva.
Ministrstvo pa zbira povpraševanja po specializantih iz "terena".
Na "terenu" pa ne sporočajo želj po novih kadrih, ker jih nihče ne bo financiral.

Konkretno za primarni nivo:
Standard za družinskega zdravnika je 1500 opredeljenih pacientov.
ZZZS pa za "polno" ambulanto smatra 2700+ pacientov. In tako tudi financira.
In ko zdravstveni dom želi odpreti novo ambilanto, mu ZZZS enostavno reče, da ni potrebe, ker po ZZZSjevih standardih je itak dovolj ambulant.
In zdravstveni dom ne sporoči želje po novem zdravniku.

Pa še to, kako ZZZS določi tisto številko za "polno ambulanto".
Po ZZZSjevo lahko zdravnik neha vpisovati nove paciente, ko doseže 110% povprečja v SLO.
Torej manj ko je zdravnikov na primarnem nivoju, višja je ta "meja".
V limiti, če v SLO ostane samo en zdravnik, ne bo nikoli uspel napolniti ambulante.

Old Spice ::

Zakaj bi bilo to isto? Omejitev na faksu ne zahteva samih petic, zahteva samo da si izmed tolk in tolk najboljših. Eno leto si lahko sprejet, drugo ne, ali obratno. Je zato tist zdravnik kaj slabši? Potem najboljše, da se gleda povprečje kakih 10 let in se sprejme samo tiste, ki bi bili vsako leto izmed 10ih sprejeti.


Če ima fakulteta omejitev. In je ta omejitev izvedena prek sistema točkovanja. Potem takoj ko rečemo, da se tega ne držimo več in "tokrat" izjemoma vzamemo več študentov (ki nimajo dovolj točk), malverziramo sistem. Ker naslednje leto bo sinček od direktorja s kuverto obšel sistem. Še leto kasnej, bo Filo sprejel še mimo točk nekaj dodatnih študentov, da zaposlijo še 1 profesorja itd... Potem naj razpišejo za leto 2020 10 dodatnih mest in bo omejitev avtomatsko nižja. Drugi problem je seveda, ker nimajo kapacitet.

forplan ::

ProGo je izjavil:


Ko naredi napako programer, se pojavi hrošč.
Ko naredi napako zdravnik, ljudje (tudi) umirajo.
Standarde se tukaj ne sme zniževati.


Ko inženir naredi napako in pade letalo dol, jih je zanesljivo preko 100 mrtvih, dohtarji pa samo enga po enga (amaterji) :)
da se strinjam

harvey ::

Smurf je izjavil:

Kolikor vem ni bottleneck zdrastva zdravniki, ampak denar za specializacije in delovna mesta.

In pa odločitev posameznikov za katere specializacije se odločijo. V lanskem letu je bilo razpisanih 59 specializacij za družinsko medicino. Prijav je bilo natanko 7, a so nekateri obupali, tako da jih specializira manj kot 5.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

ProGo ::

harvey je izjavil:

Smurf je izjavil:

Kolikor vem ni bottleneck zdrastva zdravniki, ampak denar za specializacije in delovna mesta.

In pa odločitev posameznikov za katere specializacije se odločijo. V lanskem letu je bilo razpisanih 59 specializacij za družinsko medicino. Prijav je bilo natanko 7, a so nekateri obupali, tako da jih specializira manj kot 5.


Treba bolje stimulirati manj željene specializacije. Komu se da iti za osebnega zdravnika nekam v hribe in se voziti po vsakem vremenu na klic? Več jim je treba plačati. Enako srčnim kirurgom. Veste da imamo v Slo v tem trenutku dovolj otroških srčnih kirurgov za KOOKIT? Ampak so (zaradi slabih pogojev dela in tudi slabega plačila) šli delat drugam, nekaj v tujino, nekaj v druge slo bolnišnice. Potem pa lahko najemamo Američane in Čehe za višje plačilo.

Smurf ::

ProGo je izjavil:

harvey je izjavil:

Smurf je izjavil:

Kolikor vem ni bottleneck zdrastva zdravniki, ampak denar za specializacije in delovna mesta.

In pa odločitev posameznikov za katere specializacije se odločijo. V lanskem letu je bilo razpisanih 59 specializacij za družinsko medicino. Prijav je bilo natanko 7, a so nekateri obupali, tako da jih specializira manj kot 5.


Treba bolje stimulirati manj željene specializacije. Komu se da iti za osebnega zdravnika nekam v hribe in se voziti po vsakem vremenu na klic? Več jim je treba plačati. Enako srčnim kirurgom. Veste da imamo v Slo v tem trenutku dovolj otroških srčnih kirurgov za KOOKIT? Ampak so (zaradi slabih pogojev dela in tudi slabega plačila) šli delat drugam, nekaj v tujino, nekaj v druge slo bolnišnice. Potem pa lahko najemamo Američane in Čehe za višje plačilo.

Tocno tako. Ce noben noce vzeti specializacije v nekem levem delu Sloveniji, potem ocitno ni dovolj stimulacije za tako delo. To se potem resuje ali tako, da se uvozi zdravnike, ki so pripravljeni tam delati, ali pa se izboljsa pogoje za delo.

FTad ::

ProGo je izjavil:

harvey je izjavil:

Smurf je izjavil:

Kolikor vem ni bottleneck zdrastva zdravniki, ampak denar za specializacije in delovna mesta.

In pa odločitev posameznikov za katere specializacije se odločijo. V lanskem letu je bilo razpisanih 59 specializacij za družinsko medicino. Prijav je bilo natanko 7, a so nekateri obupali, tako da jih specializira manj kot 5.


Treba bolje stimulirati manj željene specializacije. Komu se da iti za osebnega zdravnika nekam v hribe in se voziti po vsakem vremenu na klic? Več jim je treba plačati. Enako srčnim kirurgom. Veste da imamo v Slo v tem trenutku dovolj otroških srčnih kirurgov za KOOKIT? Ampak so (zaradi slabih pogojev dela in tudi slabega plačila) šli delat drugam, nekaj v tujino, nekaj v druge slo bolnišnice. Potem pa lahko najemamo Američane in Čehe za višje plačilo.


Za kirurgijo je ze interes od diplomantov, vendar je razpisanih mest premalo, sploh ce ze primerjas z razpisanimi mesti za druzinsko medicino.

imagodei ::

Načeloma je matura, kot vstopnica na katero koli fakulteto, povsem zgrešena ideja. Lahko bi našteval anekdotične primere, ki jih poznam iz svoje okolice (in prepričan sem, da vsak pozna kakšnen trapast primer), ampak že osnoven razmislek pove, da je skupni uspeh zaključnega preverjanja na srednji šoli slab pokazatelj nadarjenosti/interesa za študij posamezne smeri. V teoriji se lahko na študij strojništva vpiše vsak, ki je kolikor toliko dobro opravil maturo, čeprav je šepal pri fiziki in matematiki. Po drugi strani lahko vpis zgreši nekdo, ki je nadpovprečno uspešen pri fiziki in matematiki, mu pa ne gresta slovenščina in angleščina.

Sprejemni izpiti so IMO tisto, kar bi bilo daleč najbolj primerno. Matura bi, če bi bilo odvisno od mene, kamot ostala zaključno preverjanje na srednji šoli. Kamot tudi prispeva delež k vpisu na fakulteto. Ne bi pa smela biti glavno in edino merilo za vpis na večino študijskih programov.


Sicer je res tudi, da je medicina v veliki meri učenje podatkov na pamet - kdor tega ni sposoben storit pri 18. letih na koncu srednješolskega šolanja, bo verjetno imel težavo to počet na medicinskem faksu. Po drugi strani pa talent za pisanje eseja ni stvar učenja na pamet, tako kot tudi ne znanje tujega jezika...
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Jure14 ::

harvey je izjavil:

Smurf je izjavil:

Kolikor vem ni bottleneck zdrastva zdravniki, ampak denar za specializacije in delovna mesta.

In pa odločitev posameznikov za katere specializacije se odločijo. V lanskem letu je bilo razpisanih 59 specializacij za družinsko medicino. Prijav je bilo natanko 7, a so nekateri obupali, tako da jih specializira manj kot 5.

Ne zavajaj :-)
Lani sta bila 2 razpisa, na obeh skupaj so razdelili 20 specializacij.
6 jih je pa lani vrnilo specializacijo, tako da lanski skupni izplen je 14 specializantov.
Ni pa seveda izključeno, da v naslenjem letu ali dveh še kak izmed teh 14 vrne specializacijo.

PS: v naslednjih petih letih bo šlo v penzijo med 70 in 100 družinskih zdravnikov NA LETO.
Nič bolje ni niti pri pediatrih in ginekologih.

FTad ::

Jure14 je izjavil:

harvey je izjavil:

Smurf je izjavil:

Kolikor vem ni bottleneck zdrastva zdravniki, ampak denar za specializacije in delovna mesta.

In pa odločitev posameznikov za katere specializacije se odločijo. V lanskem letu je bilo razpisanih 59 specializacij za družinsko medicino. Prijav je bilo natanko 7, a so nekateri obupali, tako da jih specializira manj kot 5.

Ne zavajaj :-)
Lani sta bila 2 razpisa, na obeh skupaj so razdelili 20 specializacij.
6 jih je pa lani vrnilo specializacijo, tako da lanski skupni izplen je 14 specializantov.
Ni pa seveda izključeno, da v naslenjem letu ali dveh še kak izmed teh 14 vrne specializacijo.

PS: v naslednjih petih letih bo šlo v penzijo med 70 in 100 družinskih zdravnikov NA LETO.
Nič bolje ni niti pri pediatrih in ginekologih.


zato pa je cas, da se place zdravnikov locijo od ostalih javnih usluzbencev in jih ustrezno placa, da bo sploh se interes za druzinsko medicino. Ker ti zdravniki ga najbolj nasrkajo in so najbolj obremenjeni. So pravzaprav sito, kamor pridejo vsi pacienti, oni jih pa potem bodisi napoti k specialistu ali pa obdela v ambulanti.

lukamagic ::

Ni problem v premajhnem vpisu, problem je v odlivu po dokončanju študija.

ferdov ::

Nekaj zanimivih dejstev:
- morda je problem premalo vpisanih, bistveno večji problem je premalo vpisanih moških. Medicina ratuje ženski poklic, kar sicer s stališča enakopravnosti spolov (en poklic, ki je dobro plačan, opravljajo samo ženske) ni slabo, ampak, nekateri pravijo (ukvarjajo se z medicino), da ženske vseeno ne morejo narediti čisto vsega. Da je tudi njihov način odločanja, v določenih okoliščinah napačen
- na Hrvaškem so na Hvaru družinsko zdravnico uvozili iz Makedonije. dali so ji tudi stanovanje (Hvar - otok, kjer se dobiva jet-set)
- poznam upokojenega zdravnika, ki pravi, da v življenju ne bi mogel vpisati MF, če bi bil kriterij matura. Hvala bogu je v njegovih časih bil sprejemni izpit. Bil je vrhunski kirurg, o njem so pisali tudi naši časopisi, delal (in jih učil) pa je tudi v Nemšiji, Franciji, Angliji, Italiji, služil pa tudi po arabskem polotoku.
Skratka MF nosi svoj del krivse, financiranje zdravstva pa svojega.
PS. Če je so samo ženske zdravniki, to pomeni, da bo vsaka v resnici delala 18 mesecev manj, kot moški (porodniška). To je pomeni, da samo zaradi tega manjka skoraj 4% zdravnikov.

judoka ::

ProGo je izjavil:

Glede na število prebivalcev Slovenije, lahko MF "proizvedeta" toliko zdravnikov, kot jih. To je elita slovenskega izobraženstva. Tam ni heca - ali se lahko naučiš 1000 stransko knjigo za en izpit ali ne.

Ko naredi napako programer, se pojavi hrošč.
Ko naredi napako zdravnik, ljudje (tudi) umirajo.
Standarde se tukaj ne sme zniževati.



Mhm in zdravnik z 1 piko na maturi vec avtomatsko dela manj napak od tistega z 1 piko manj. Please...

Standarde se seveda ne sme znizati, ampak se jih lahko optimizira za taksen poklic in posledicno poveca izplen. Pika vec ali manj na maturi ne pomeni nic.

Jure14 ::

ferdov je izjavil:


- na Hrvaškem so na Hvaru družinsko zdravnico uvozili iz Makedonije. dali so ji tudi stanovanje (Hvar - otok, kjer se dobiva jet-set)

Saj tudi pri nas se kje že kaj takega da zmenit.
Mislim da na Bledu, je občina dala stanovanje, pa služben avto.
Pa v Brežicah mislim da ZD ponuja stanovanje, če le kateri pride tam delat.

Ampak to je še vedno le 150€ bonusa, ker najemnine niso večje tam. Za kakšne druge stimulacije pa v obstoječem sistemu ni možnosti.

Sistem se je (končno) začel sesedat. Na žalost pa se bo to na zdravju prebivalstva (statistično) poznalo šele čez 10-15 let, takrat pa bo za uvajanje sprememb že veliiiiiiko prepozno.

smacker ::

judoka je izjavil:

Standarde se seveda ne sme znizati, ampak se jih lahko optimizira za taksen poklic in posledicno poveca izplen. Pika vec ali manj na maturi ne pomeni nic.

1 pika nižji kriterij => X več študentov, na isto količino učilnic/zaposlenih/pedagoških ur => Y manj minut kontakta med posameznim študentom in predavateljem => N odstotkov manjše znanje => nižji standard

ProGo ::

judoka je izjavil:

ProGo je izjavil:

Glede na število prebivalcev Slovenije, lahko MF "proizvedeta" toliko zdravnikov, kot jih. To je elita slovenskega izobraženstva. Tam ni heca - ali se lahko naučiš 1000 stransko knjigo za en izpit ali ne.

Ko naredi napako programer, se pojavi hrošč.
Ko naredi napako zdravnik, ljudje (tudi) umirajo.
Standarde se tukaj ne sme zniževati.



Mhm in zdravnik z 1 piko na maturi vec avtomatsko dela manj napak od tistega z 1 piko manj. Please...

Standarde se seveda ne sme znizati, ampak se jih lahko optimizira za taksen poklic in posledicno poveca izplen. Pika vec ali manj na maturi ne pomeni nic.


Ne vem s kom polemiziraš. Nikjer nisem zagovarjal mature kot kriterij za vstop na MF. Jaz sem za sprejemne izpite.

FormerUser ::

ferdov je izjavil:


- morda je problem premalo vpisanih, bistveno večji problem je premalo vpisanih moških. Medicina ratuje ženski poklic, kar sicer s stališča enakopravnosti spolov (en poklic, ki je dobro plačan, opravljajo samo ženske) ni slabo, ampak, nekateri pravijo (ukvarjajo se z medicino), da ženske vseeno ne morejo narediti čisto vsega. Da je tudi njihov način odločanja, v določenih okoliščinah napačen


Ne bo držalo. Ne samo, da so ženske enako dobre zdravnice kot moški, nekatere študije celo kažejo, da so boljše, da jim umre manj pacientov kot moškim kolegom, torej se očitno znajo kar dobro odločati.
https://www.washingtonpost.com/news/won...

111111111111 ::

Jure14 je izjavil:


Sistem se je (končno) začel sesedat. Na žalost pa se bo to na zdravju prebivalstva (statistično) poznalo šele čez 10-15 let, takrat pa bo za uvajanje sprememb že veliiiiiiko prepozno.

ZAto pa smo se zazihrali in se poročili z zdravnico. :D

ProGo ::

111111111111 je izjavil:

Jure14 je izjavil:


Sistem se je (končno) začel sesedat. Na žalost pa se bo to na zdravju prebivalstva (statistično) poznalo šele čez 10-15 let, takrat pa bo za uvajanje sprememb že veliiiiiiko prepozno.

ZAto pa smo se zazihrali in se poročili z zdravnico. :D


Baje da umirajo dosti prej kot ženske v drugih poklicih. Ne vem, če si ravno zadel terno. :))

bluesands ::

Medicinska fakulteta oz diploma je kolikor je meni znano samo osnovni pogoj za kasnejše opravljanje poklica. Zdravniki se formirajo v samostojne "strokovnjake" kadar zaključijo sprecializacijo, ki jo morajo opravljati po končani diplomi. Kolikor je meni znano je sistem specializacij v Sloveniji katastrofalen. Specializantov je preveč, mentorji niso pripravljeni pomagati pri učenju oz ne predajajo znanja, specializantom ni omogočeno opravljanje specializacije v normalnih pogojih niti doma niti v tujini. Tako se res dobro izobrazi lahko samo manjšina diplomantov, ki imajo dobre zveze ali pa so pripravljeni delati v popoldanskem in nočnem času zastonj. Takšne strokovjake moramo potem plačevati v privat ambulantah, če hoče imeti človek dobro opravljene zdravstvene storitve.
Res neverjetno, ob kaj vse se obregnejo slovenski novinarji samo v bistvo ne.

ProGo ::

bluesands je izjavil:

Medicinska fakulteta oz diploma je kolikor je meni znano samo osnovni pogoj za kasnejše opravljanje poklica. Zdravniki se formirajo v samostojne "strokovnjake" kadar zaključijo sprecializacijo, ki jo morajo opravljati po končani diplomi. Kolikor je meni znano je sistem specializacij v Sloveniji katastrofalen. Specializantov je preveč, mentorji niso pripravljeni pomagati pri učenju oz ne predajajo znanja, specializantom ni omogočeno opravljanje specializacije v normalnih pogojih niti doma niti v tujini. Tako se res dobro izobrazi lahko samo manjšina diplomantov, ki imajo dobre zveze ali pa so pripravljeni delati v popoldanskem in nočnem času zastonj. Takšne strokovjake moramo potem plačevati v privat ambulantah, če hoče imeti človek dobro opravljene zdravstvene storitve.
Res neverjetno, ob kaj vse se obregnejo slovenski novinarji samo v bistvo ne.


MF nima diplome, "samo" opraviš vse izpite. In si končal fakulteto.

FormerUser je izjavil:

ferdov je izjavil:


- morda je problem premalo vpisanih, bistveno večji problem je premalo vpisanih moških. Medicina ratuje ženski poklic, kar sicer s stališča enakopravnosti spolov (en poklic, ki je dobro plačan, opravljajo samo ženske) ni slabo, ampak, nekateri pravijo (ukvarjajo se z medicino), da ženske vseeno ne morejo narediti čisto vsega. Da je tudi njihov način odločanja, v določenih okoliščinah napačen


Ne bo držalo. Ne samo, da so ženske enako dobre zdravnice kot moški, nekatere študije celo kažejo, da so boljše, da jim umre manj pacientov kot moškim kolegom, torej se očitno znajo kar dobro odločati.
https://www.washingtonpost.com/news/won...


Meni je vseeno, katerega spola, moškega ali ženskega je zdravnik, samo da je nežen (pri pregledu dupeta). :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ProGo ()

111111111111 ::

FormerUser je izjavil:

[
Ne bo držalo. Ne samo, da so ženske enako dobre zdravnice kot moški, nekatere študije celo kažejo, da so boljše, da jim umre manj pacientov kot moškim kolegom, torej se očitno znajo kar dobro odločati.
https://www.washingtonpost.com/news/won...

No ja. Vsekakor se strinjam da je več sposobnih žensk v medicini, ker se morajo borit in delat manj napak. Ampak še vedno je moških (US) 100% več. Razlika v napakah pa je 0,5%? Moramo še malo počakat, da ženske prevladajo, pa bomo potem videli statistiko.

Glugy ::

Jz tud mislim da je neumno da se gre točke od mature in nevem česa še vsega lovit. Lepo se vsak vpiše lahko not ki doseže dost točk na sprejemnem izpitu in je to to. To je vse kar rab fakulteta vedt da vid če si resn al ne. Koliko si se pripravljen učit v nulo točno to kar rabiš. Koliko so motivaran za to ne pa še za razne druge predmete. Ok maturo maš da narediš tle ni da ni ampak če si sprejet al pa ne naj bo pa od sprejemnega izpita odvisno.

Čisto samo kot hipotetični primer:
Jz mogoče nisem motiviran pri matematiki al pa fiziki kot samostojni vedi ; medicina me pa lahko ful zanima pa bi dal vse od sebe da bi se naučil vse v nulo ker me zanima. Ampak pri trenutnem sistemu je to nemogoče. Ker morš bit genij pri vseh področjih; tud tistih ki te nisi slučajno ne zanimajo.

Isto je tud pri drugih fakultetah; lahko te strojništvo ful zanima; nimaš pa blage veze o slovnici in književnikih ipd; ker te enostavno ne zanima; nisi motiviran za učenje tega kar ne boš rabil v vsakdanjem življenju. Enostavno ne boš prišel gor in pol boš kaj...smetar al kaj? Že tako se je težko odločit za eno panogo ki ti je recimo malo bolj všeč kot druge; potem pa šolski sistem še take prepreke daje. Edino merilo bi moralo biti znanje tistega kar zadeva tvoj poklic. Pa ajde določene stvari se da preko nacionalne kvalifikacije dobit; sam to je po večini bolj za tiste deficitarne poklice ki so komaj komu zanimivi. Ne morš recimo psihologije študirat pa čeprav te to ful zanima; pa čeprav znaš v nulo z ljudmi delat pa jih podpirat pa analizirat itd. Enostavno smo zbirokratizirana družba zato ker nekdo ne zna bolj v detajle to uredit ; ker če bi blo kej narobe; če ne bi bio zastavljen tako kot je treba normalno bi glave letele. Lažje je sedet na stolčku; nič spremenit; pa vleč plačo pa nč bit kriv. Sem pa tja daš kkšno raziskavico sem al pa tja in to je to.
Odgovornost za spremembo šolskega sistema bi bila velika. To je res. Ampak to ne pomen da se ne bi dal olajšat kvalifikacije in prekvalifikacije in obenem imet zadostno raven kontrole.

111111111111 ::

ProGo je izjavil:


Baje da umirajo dosti prej kot ženske v drugih poklicih. Ne vem, če si ravno zadel terno. :))

Jap. Še posebej družinske zdravnice. Kako nisem zadel terne? Visok penzion, pa še hiter bom fraj. :)

Midva z ženo se bova itak upokojila pri 40. Tako da bo po moje zdržala, če je ne bom žive požrl. :D

harvey ::

bluesands je izjavil:

Medicinska fakulteta oz diploma je kolikor je meni znano samo osnovni pogoj za kasnejše opravljanje poklica. Zdravniki se formirajo v samostojne "strokovnjake" kadar zaključijo sprecializacijo, ki jo morajo opravljati po končani diplomi. Kolikor je meni znano je sistem specializacij v Sloveniji katastrofalen. Specializantov je preveč, mentorji niso pripravljeni pomagati pri učenju oz ne predajajo znanja, specializantom ni omogočeno opravljanje specializacije v normalnih pogojih niti doma niti v tujini. Tako se res dobro izobrazi lahko samo manjšina diplomantov, ki imajo dobre zveze ali pa so pripravljeni delati v popoldanskem in nočnem času zastonj. Takšne strokovjake moramo potem plačevati v privat ambulantah, če hoče imeti človek dobro opravljene zdravstvene storitve.
Res neverjetno, ob kaj vse se obregnejo slovenski novinarji samo v bistvo ne.

Zelo malo ti je znano :)). Nekatere specializacijo so čisto nepopularne - družinska medicina, urgentna...zelo v modi pa so dermatologija, estetka/plastična kirurgija. Odgovor je več kot na dlani, tam kjer se dela (resno) s pacienti ni zanimanja. Tam kjer se pa kremice predpisuje in malo nosove ravna pa je naval.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

ProGo ::

111111111111 je izjavil:

ProGo je izjavil:


Baje da umirajo dosti prej kot ženske v drugih poklicih. Ne vem, če si ravno zadel terno. :))

Jap. Še posebej družinske zdravnice. Kako nisem zadel terne? Visok penzion, pa še hiter bom fraj. :)

Midva z ženo se bova itak upokojila pri 40. Tako da bo po moje zdržala, če je ne bom žive požrl. :D


No, če pa tako obrneš, je pa res bolje. Mlad vdovec, poln denarja, bodo medicinske sestre padale kot drevesa. :))

49106 ::

harvey je izjavil:

Nekatere specializacijo so čisto nepopularne - družinska medicina, urgentna...zelo v modi pa so dermatologija, estetka/plastična kirurgija. Odgovor je več kot na dlani, tam kjer se dela (resno) s pacienti ni zanimanja. Tam kjer se pa kremice predpisuje in malo nosove ravna pa je naval.


Denar je v luksuzu, dohtarji pa večinoma niso (radi) socialisti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Jure14 ::

harvey je izjavil:

Tam kjer se pa kremice predpisuje in malo nosove ravna pa je naval.

Naval je tam, kjer lahko delaš privat (ne nujno s koncesijo).
In kjer imaš tudi stranke samoplačnike.

Samoplačnikov pa definitivno ni na primarnem nivoju.
Pa tudi na urgencah ne.

MasterTade ::

Kadrov ne manjka zaradi sistema mature
Mors omnia aequat

harvey ::

Jure14 je izjavil:

harvey je izjavil:

Tam kjer se pa kremice predpisuje in malo nosove ravna pa je naval.

Naval je tam, kjer lahko delaš privat (ne nujno s koncesijo).
In kjer imaš tudi stranke samoplačnike.

Samoplačnikov pa definitivno ni na primarnem nivoju.
Pa tudi na urgencah ne.

Ja, točno. Del problema slovenskega zdravstva je med drugim tudi to, a se tega morda še premalo zaveda, ko še vse nekako deluje z neko inercijo. Ni še premisleka o tem, kaj bo, ko se bo ustavil tale pogon.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

111111111111 ::

Pa dajte nehat s to maturo. Problem je v OBREMENITVI družinskih zdravnikov. Žena dobi na dan 60 pacientov. V Brežicah dobi dohtarca 110 pacientov, ker enostavno ni nobenega drugega dohtarja.

Plače so jim izenačli z ostalimi smermi par mesecev nazaj, prej so bile 30% nižje, pa se je takoj preostali javni sektor zbunil, kako so oni reveži. Družinskih zdravnikov manjka in ne bi me začudilo če bi čez nekaj mesecev utopili g. zdravstvenega ministra v žlici vode. 2 zdravnici sta zaradi njegovih bebastih izjav na delovnih sestankih prenehale z specializacijo in se prekvalificirale.

harvey ::

MasterTade je izjavil:

Kadrov ne manjka zaradi sistema mature

Tega res ne, manjka pa morda bolj "človeških" ljudi, ki jih sistem izvrže zaradi točk.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

gendale2018 ::

imo bi mogli uvest še nekaj med zdravnikom in diplomirano medicinsko sestro, za vpis ne rabiš toliko točk kot za mf, ampak potem naprej ne moreš it za kakega specialista in tko naprej.... lahko si splošni zdravnik oziroma pomagaš kakemu specialistu, ki še vedno sprejema končne odločitve

ne moreš pisat receptov za vsa zdravila, lahko pošllješ ljudi naprej k specialistom... nekaj takega...
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Smurf ::

ferdov je izjavil:

Nekaj zanimivih dejstev:
- morda je problem premalo vpisanih, bistveno večji problem je premalo vpisanih moških. Medicina ratuje ženski poklic, kar sicer s stališča enakopravnosti spolov (en poklic, ki je dobro plačan, opravljajo samo ženske) ni slabo, ampak, nekateri pravijo (ukvarjajo se z medicino), da ženske vseeno ne morejo narediti čisto vsega. Da je tudi njihov način odločanja, v določenih okoliščinah napačen

Bedarija. Ce ze, bi rekel, da imajo v medicini zenske boljse predispozicije (bolj so stabilne, natancnejse, premorejo vec empatije).

harvey ::

gendale2018 je izjavil:

imo bi mogli uvest še nekaj med zdravnikom in diplomirano medicinsko sestro, za vpis ne rabiš toliko točk kot za mf, ampak potem naprej ne moreš it za kakega specialista in tko naprej.... lahko si splošni zdravnik oziroma pomagaš kakemu specialistu, ki še vedno sprejema končne odločitve

ne moreš pisat receptov za vsa zdravila, lahko pošllješ ljudi naprej k specialistom... nekaj takega...

Saj to imaš v nekem smislu že - referenčno ambulanto (RA), okrepljen tim družinskega zdravnika.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

harvey ::

Smurf je izjavil:

ferdov je izjavil:

Nekaj zanimivih dejstev:
- morda je problem premalo vpisanih, bistveno večji problem je premalo vpisanih moških. Medicina ratuje ženski poklic, kar sicer s stališča enakopravnosti spolov (en poklic, ki je dobro plačan, opravljajo samo ženske) ni slabo, ampak, nekateri pravijo (ukvarjajo se z medicino), da ženske vseeno ne morejo narediti čisto vsega. Da je tudi njihov način odločanja, v določenih okoliščinah napačen

Bedarija. Ce ze, bi rekel, da imajo v medicini zenske boljse predispozicije (bolj so stabilne, natancnejse, premorejo vec empatije).

Veliko zdravnic se po porodniški odloči za 4 urni delavnik in to jim pripada vse do otrokovega 6 leta starosti. Kaj je vzrok temu, je težko reči.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Smurf ::

harvey je izjavil:


Veliko zdravnic se po porodniški odloči za 4 urni delavnik in to jim pripada vse do otrokovega 6 leta starosti. Kaj je vzrok temu, je težko reči.

Tudi moski gre lahko na 4 urni delavnik.

starfotr ::

Koliko napak storijo doktorji. In koliko brezveznih smrti so že zakrivili. Vendar oni ponosno nosijo glavo in če jim kdo kaj reče ali jih obtoži, imajo itak cehovsko združenje, ki lahko strokovne napake spremeni v nekaj nevtralnega.

Nedotakljivi so in izsiljevalci so, vedno znova štrajk in višje plače.

Po drugi strani pa, specializacij ne dajo ven, da je načrtno pomanjkanje kadrov. Recimo medicina dela, športa in prometa, ki ni živ. tako zelo pomembna, imajo načrtno malo razpisanih specializacij, da imajo te ljudje visoke tarife in vedno gužvo ter čakalne vrste.

V glavnem, večino dela opravijo sestre, doktorji so sami fikusi.

Jaz bi 100 % zaupal neki sestri, da se ukvarja z mano, če ne bi bilo doktorja. Ker bi mi postavila isto diagnozo in še uštimala bi me. Doktor je pa vse, kar bi naredil, naročil sestri, da zrihta.

harvey ::

Smurf je izjavil:

harvey je izjavil:


Veliko zdravnic se po porodniški odloči za 4 urni delavnik in to jim pripada vse do otrokovega 6 leta starosti. Kaj je vzrok temu, je težko reči.

Tudi moski gre lahko na 4 urni delavnik.

Seveda gre lahko, samo se redko odloči za to možnost, prav tako vsi očetje ne koristijo 14 dni starševskega dopusta. Kdo bi vedel, zakaj tega ne izkoristijo, da ne bi postali kot "diedc u babji kuož".:D

starfotr je izjavil:

Koliko napak storijo doktorji. In koliko brezveznih smrti so že zakrivili. Vendar oni ponosno nosijo glavo in če jim kdo kaj reče ali jih obtoži, imajo itak cehovsko združenje, ki lahko strokovne napake spremeni v nekaj nevtralnega.

Nedotakljivi so in izsiljevalci so, vedno znova štrajk in višje plače.


Priporočam knjigo angleškega nevrokirurga Henry Marsh - Ne škoduj, ki ravno odkrito govori o svojih napakah. Kot neka spoved.

O medicini dela pa to so kot prostozidarji, ki medse ne spustijo nikogar.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: harvey ()

111111111111 ::

starfotr je izjavil:


V glavnem, večino dela opravijo sestre, doktorji so sami fikusi.

Jaz bi 100 % zaupal neki sestri, da se ukvarja z mano, če ne bi bilo doktorja. Ker bi mi postavila isto diagnozo in še uštimala bi me. Doktor je pa vse, kar bi naredil, naročil sestri, da zrihta.

POjma nimaš. Za napake sestre in sprejetih odločitev je odgovoren zdravnik. Ne tresi budalaštin. Ko reševalci ne najdejo kanala, zdaevo uredi zdravnik. Ko je panika z oživljanjem odločitve sprejema zdravnik.

Ne govori o stvareh o katerih nimaš pojma. V 60-70% bi sestre lahko same furale ambulanto, tistih 30-40% ti pa zdravnik reši tvojo nehvaležno rit. In na dohtarju je da najde teh 30-40%, ki jih je treba resno obravnavat. Ostali jokavci ste samo balast v ambulanti.

Pa še ta podatek. Anasteziolog odloči ali operacija bo ali ne bo. Kirurg nima besede zraven.
««
«
1 / 13
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nevljudni ljudje pri zdravniku v čakalnici (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		7510548 (7577) Arzen28
»

Spremembe za paciente pri naročanju

Oddelek: Problemi človeštva		173992 (3227) Magic1
»

UKC Ljubljana

Oddelek: Loža		356384 (5015) Telbanc
»

Urgenca ali prostori za izgubljanje časa (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		7526347 (24510) Invictus

Več podobnih tem