» »

NVIDIA Ampere (2020)

NVIDIA Ampere (2020)

Temo vidijo: vsi
««
91 / 222
»»

AapocalypseE ::

Ko si že pri 6800.

Zadeva glede ram frekvence tudi pri novih karticah ni rešena.

https://community.amd.com/t5/graphics/r...

D3m ::

Bodo morali dati podporo 144Hz oz. fix. :D

Upam, da čim več poroča preko bug report. Heck še jaz poročam, če kaj fishy najdem.

"trkam les"
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

AapocalypseE ::

Zadeva se že vleče od vege oz. serije 500, tako da močno dvomim, da imajo interes popravit zadevo, ker za njih to ni problem. So dobili ljudje odgovor od AMD-ja, da kartica mora delovat na max. ram frekvenci, če je izbrano 144Hz osveževanje. Na vprašanje zakaj deluje na 120Hz normalno, na 75Hz pa ne, pa ni odgovora. Ker zadeva kontradiktira uradnemu odgovoru od AMD.

Se spet vidi kako šlampasti so.

D3m ::

Zanimivo.

60 Hz in 120Hz dela, ostalo ne.
|HP EliteBook|R5 6650U|

oo7 ::

FlyingBee je izjavil:

Ker je povpraševanje večje od ponudbe, retailerji pa z veseljem izkoristijo, v bistvu je to zakon.
Vse bolj dobivam občutek, da bo top next gen ostal le za tiste z veliko denarja, tudi AAA igre postajajo vse bolj kompleksne in za njih rabiš 2000eur vreden komp.



Potem še ni pričakovati, da bo kmalu RTX 3070 499 $ ?

rawlit ::

oo7 je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

Ker je povpraševanje večje od ponudbe, retailerji pa z veseljem izkoristijo, v bistvu je to zakon.
Vse bolj dobivam občutek, da bo top next gen ostal le za tiste z veliko denarja, tudi AAA igre postajajo vse bolj kompleksne in za njih rabiš 2000eur vreden komp.



Potem še ni pričakovati, da bo kmalu RTX 3070 499 $ ?


499$ pri nas ne bo nikoli, računaj na najmanj 500€ + DDV in maržo prodajalca.

oo7 ::

rawlit je izjavil:

oo7 je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

Ker je povpraševanje večje od ponudbe, retailerji pa z veseljem izkoristijo, v bistvu je to zakon.
Vse bolj dobivam občutek, da bo top next gen ostal le za tiste z veliko denarja, tudi AAA igre postajajo vse bolj kompleksne in za njih rabiš 2000eur vreden komp.



Potem še ni pričakovati, da bo kmalu RTX 3070 499 $ ?


499$ pri nas ne bo nikoli, računaj na najmanj 500€ + DDV in maržo prodajalca.



Kaj pa tujina ?
Sem kupil 2014 GTX 970 v Nemčiji pa je bila kar cenejša. No to kartico imam še vedno.

slepa_krava ::

Vi tukej jamrate kako slabo Cyberpunk špila na RTX 3080 itd., jest pa igram z R7 260X 2GB 7-let staro.

Vse na Low ali Off, dynamic resolution 100% konstantno, 1080p. 20-30fps vzunaj mesta (intro v puščavi). V mestu je dosti slabše. Okoli 15-20fps. Vožnja nemogoča, tudi recoil pri pištoli me ubije zaradi slabega fps-a. Moram sprobat še 900p, ker ponavadi ne zgleda slabo na 1080p monitorju.

To sem kot za test naredu, ker me je zanimal, če jo je možno sploh odpret pri tej grafični. Čakam na upgrade.

FlyingBee ::

oo7 je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

Ker je povpraševanje večje od ponudbe, retailerji pa z veseljem izkoristijo, v bistvu je to zakon.
Vse bolj dobivam občutek, da bo top next gen ostal le za tiste z veliko denarja, tudi AAA igre postajajo vse bolj kompleksne in za njih rabiš 2000eur vreden komp.


To ne, bi pa v DE lahko bile do 600eur že dobre varijante, zdaj pa so krepko čez oziroma so 3060ti do 600 na voljo, torej najmanj 100eur višje cene. Pri 3080 je še slabše.
Potem še ni pričakovati, da bo kmalu RTX 3070 499 $ ?


Hell, še 5700xt so zdaj nad 500eur.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Zgodovina sprememb…

Sheteentz ::

AapocalypseE je izjavil:

DLSS FTW!

By: Hardware Unboxed




To pa je ena čudna grafika. Vse nekam zablurano, vse se sveti, kot da imaš umazana očala, sence so zanič, vse izgleda, kot da bi bilo iz nekega plastelina. In za takšno grafično skrpucalo naj bi človek dajal po jurja samo za grafično kartico?

Master_Yoda ::

Prva stvar ki sem jo videl je da se tla kar svetijo. Na tleh lezijo revije, smeti, etc. ampak so pa spolirana haha.
Dovie'andi se tovya sagain.

AapocalypseE ::

Horas ::

Sheteentz je izjavil:

AapocalypseE je izjavil:

DLSS FTW!

By: Hardware Unboxed




To pa je ena čudna grafika. Vse nekam zablurano, vse se sveti, kot da imaš umazana očala, sence so zanič, vse izgleda, kot da bi bilo iz nekega plastelina. In za takšno grafično skrpucalo naj bi človek dajal po jurja samo za grafično kartico?


in folk hvali grafiko! grafika je obupna! sploh podrobnosti kot so obraz ljudi in podobno, ampak ne pomembne so svetloba odbijanje svetlobe pa te bedarije!
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

Furbo ::

Ne preveč kritizirati, jaz sem bil takoj ozmerjan, da sem socialni problem s preslabim HW za igrati ta zmazek.
Odraz današnjega časa, da folk zanima samo fasada, vsebina pa ne.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

D3m ::

Problem je, ko tudi fasada ni OK.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Silici ::

Ironija, prodaja se spaka generator, a ne bi blo bolje narest GPU-je kar na najtanjšem možnem procesu, tako bi se izognili nedelujočem RT + potrebi po DLSS.

MihaK3 ::

oo7 je izjavil:

rawlit je izjavil:

oo7 je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

Ker je povpraševanje večje od ponudbe, retailerji pa z veseljem izkoristijo, v bistvu je to zakon.
Vse bolj dobivam občutek, da bo top next gen ostal le za tiste z veliko denarja, tudi AAA igre postajajo vse bolj kompleksne in za njih rabiš 2000eur vreden komp.



Potem še ni pričakovati, da bo kmalu RTX 3070 499 $ ?


499$ pri nas ne bo nikoli, računaj na najmanj 500€ + DDV in maržo prodajalca.



Kaj pa tujina ?
Sem kupil 2014 GTX 970 v Nemčiji pa je bila kar cenejša. No to kartico imam še vedno.

Jaz mislim, da se bo (v Nemčiji seveda) eventuelno dalo dobiti kako 3070 tam za nekje 550€, zdaj čez koliko mesecev je pa težko reči, vsekakor pa ne prej kot februarja, marca. Samo na malo daljši rok je glede na brutalne zahteve novih iger še 3070 komaj max 1080p karta, "top next gen-u" o katerem je zgoraj govoril Bee pa zna cena res ostati napihnjena v nedogled...

AapocalypseE ::

Zdaj pa še boste rekli, da igra ne izgleda odlično na videu zgoraj 8-)

FlyingBee ::

Street, ni AMD sponsored game, zato se jim zdi bedna fasada.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sirotka ()

D3m ::

Saj 3060Ti tudi ni hitrejša od 5700XT v AMD sponsored titulah. :)

Sedaj smo prišli do prepada.
|HP EliteBook|R5 6650U|

FlyingBee ::

Šlo se je za grafiko, izgled, ne katera je hitrejša. Kje točno 3060ti ni hitrejša od 5700xt?
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Zgodovina sprememb…

D3m ::

Poglej HU 3060ti test.

Kjer je AMD sponzor sta na istem, kjer bi morala v bistvu 3060Ti potegniti.
|HP EliteBook|R5 6650U|

FlyingBee ::

Aha, dirt5 in valhalla . Street, za*ebal si, 5700xt je hitrejša v amd sponsored games.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Bwaze6 ::



Drugače je 3060 Ti kar občutno hitrejša od 5700XT v večini igrah (povprečno cirka 21% v 1080p), v nekaterih sta bolj izenačeni - a tam so bolj izenačene vse kartice, je pač bottleneck drugje.

Pa Battlefield V ni ravno AMD sponsored, in pri višjih ločljivostih 5700 XT že zaostaja. Gre pač bolj za anomalijo.

Magic1 ::

Vsak ki je kdaj delal kakšne simulacije, je lahko izkusil, da je hardware zelo enostavno spravit na kolena. Realno fiziko lahko zelo na grobo aproksimiraš s enostavnimi enačbami, lahko pa greš poljubno kompleksno reševat vsak fizikalni problem. Sedaj so se s ray tracingom spravili modelirat svetlobo malo bolj kompleksno in je vse na kolenih. Če to izklopiš, bo vsaka normalna grafična zmogla podobno, kot v ostalih igrah. Ne vem zakaj se je folk zdaj ubesil na to in ne more igrati brez. Svetloba je oh in sploh, fizika gibanja teles je pa zelo obupna. Folk je preprost in pada na eye candy.
Magic

Silici ::

Ni fer s streni Nvidije, zato da bomo lahko vozil F1 dirkalnike na Obiličevo pnematikah, bomo montiral ventilatorje na dno F1 za izenačitev oprijema, kot smo ga vajeni na "navadni F1 pnevmatiki". ;((

D3m ::

FlyingBee je izjavil:

Aha, dirt5 in valhalla . Street, za*ebal si, 5700xt je hitrejša v amd sponsored games.


Saj ni zajebal.

:D Samo 144Hz hoče izkoristiti, kar mu dam prav.
|HP EliteBook|R5 6650U|

MihaK3 ::

Magic1 je izjavil:

Vsak ki je kdaj delal kakšne simulacije, je lahko izkusil, da je hardware zelo enostavno spravit na kolena. Realno fiziko lahko zelo na grobo aproksimiraš s enostavnimi enačbami, lahko pa greš poljubno kompleksno reševat vsak fizikalni problem. Sedaj so se s ray tracingom spravili modelirat svetlobo malo bolj kompleksno in je vse na kolenih. Če to izklopiš, bo vsaka normalna grafična zmogla podobno, kot v ostalih igrah. Ne vem zakaj se je folk zdaj ubesil na to in ne more igrati brez. Svetloba je oh in sploh, fizika gibanja teles je pa zelo obupna. Folk je preprost in pada na eye candy.

CP2077 spravi vse na kolena tudi brez ray tracinga:


gpu za (nazivnih) 1000$ - 36 fps, gpu za (prav tako nazivnih) 1500$ - 42 fps, no 3080 se odreže malo bolje v $/fps :D

Senior Dev ::

Treba bo uporabljat upscaling iz 720p za igrabilnih 100 fps ali več.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin

Silici ::

MihaK3 je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Vsak ki je kdaj delal kakšne simulacije, je lahko izkusil, da je hardware zelo enostavno spravit na kolena. Realno fiziko lahko zelo na grobo aproksimiraš s enostavnimi enačbami, lahko pa greš poljubno kompleksno reševat vsak fizikalni problem. Sedaj so se s ray tracingom spravili modelirat svetlobo malo bolj kompleksno in je vse na kolenih. Če to izklopiš, bo vsaka normalna grafična zmogla podobno, kot v ostalih igrah. Ne vem zakaj se je folk zdaj ubesil na to in ne more igrati brez. Svetloba je oh in sploh, fizika gibanja teles je pa zelo obupna. Folk je preprost in pada na eye candy.

CP2077 spravi vse na kolena tudi brez ray tracinga:


gpu za (nazivnih) 1000$ - 36 fps, gpu za (prav tako nazivnih) 1500$ - 42 fps, no 3080 se odreže malo bolje v $/fps :D


Smo vajeni čakat, namest da se čaka dobavo trenutne generacije, se kar podlaša čakanje na next gen GPU-je :)).

Machete ::

Hebeš 2077.
Doom Eternal - ultra nightmare vse maxed out konstantnih 120 FPS (v-sync on).
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

AapocalypseE ::

D3m je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

Aha, dirt5 in valhalla . Street, za*ebal si, 5700xt je hitrejša v amd sponsored games.


Saj ni zajebal.

:D Samo 144Hz hoče izkoristiti, kar mu dam prav.


3060 Ti poslana po pošti. Upam, da pride hitro.

Drugače pa sem na 165Hz.

PARTyZAN ::

Machete je izjavil:

Hebeš 2077.
Doom Eternal - ultra nightmare vse maxed out konstantnih 120 FPS (v-sync on).


mailer ::

Senior Dev je izjavil:

Treba bo uporabljat upscaling iz 720p za igrabilnih 100 fps ali več.
Take naslove se igra čez 10 let, ko bo zmogljivost spodobna in bugi popravljeni. :) Pa še cena igre bo 5$.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

D3m ::

AapocalypseE je izjavil:

D3m je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

Aha, dirt5 in valhalla . Street, za*ebal si, 5700xt je hitrejša v amd sponsored games.


Saj ni zajebal.

:D Samo 144Hz hoče izkoristiti, kar mu dam prav.


3060 Ti poslana po pošti. Upam, da pride hitro.

Drugače pa sem na 165Hz.


Damn. Pol boš CS:GO igral :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

AapocalypseE ::

Rdeči ste res zelo nadležni ljudje. Človeku mine sploh sodelovat v temi zaradi vas.

FlyingBee ::

Samo d3m, puca svoje kanala tukaj.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Machete ::

PARTyZAN je izjavil:



fixed:
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

D3m ::

AapocalypseE je izjavil:

Rdeči ste res zelo nadležni ljudje. Človeku mine sploh sodelovat v temi zaradi vas.


Ahhhh, ne pretiravaj.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

Master_Yoda ::

Ja samo to je se manjkalo da bodo zaradi tega developerji/zalozniki izdajali spile se manj optimizirane kot so sedaj z izgovorom: te pa vklopi DLSS. Pa se razlog za nakup novega GPUja: stari nima oz. ima slabsi DLSS.
Dovie'andi se tovya sagain.

Zgodovina sprememb…

Jarno ::

Nisem zasledil, da bi bilo obdelano v tej temi, čeprav ze bolj nanaša na HU in nVidio.
Steve je bil konkretno grajan s strani nVidie, ker je izgubil stik z igričarstvom in se pri benchmarkih osredotoča na rezultate brez raytracinga.
Zato naj ne bi več dobival review primerkov grafičnih kartic.



https://youtu.be/wdAMcQgR92k


Osebno sem mnenja, da je sveti gral igričarstva, khm, igralnost, po možnosti v lepi podobi.
#65W!

Bwaze6 ::

Jarno je izjavil:

Nisem zasledil, da bi bilo obdelano v tej temi, čeprav ze bolj nanaša na HU in nVidio.
Steve je bil konkretno grajan s strani nVidie, ker je izgubil stik z igričarstvom in se pri benchmarkih osredotoča na rezultate brez raytracinga.
Zato naj ne bi več dobival review primerkov grafičnih kartic.





Osebno sem mnenja, da je sveti gral igričarstva, khm, igralnost, po možnosti v lepi podobi.


Imaš 2 strani nazaj in začetek prejšnje. Itak te bo prišel m0LN4r nazijat, da se nimaš kaj temu posvečat, ti bo on povedal, kaj so primerne teme.

D3m ::

Molnar nima časa, ker je šla prodaja PC komponent v nebo. :)

In mora prodajati in pakirati.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Jarno ::

Video je sicer objavljen šele pred nekaj urami, prej pa je zadevo javno izpostavil Linus.
nVidiina izjava pa je šalabajz nad igričarstvom, ker si trenutno RT primerno kartico lasti zgolj nekaj odstotkov igričarjev, ki lahko poganja peščico igric z RT podporo.
Nekako verjamem, da bo zadeva stekla, ko se bodo gpu-ji štancali na 5nm, ampak obračunat s Stevom, ker je kratkoviden, pa vseeno ni politično korektno. ;)
#65W!

DarwiN ::

Jaz po eni strani razumem, zakaj je Nvidia jumped the gun in tako neprimerno odreagirala.

Splet je namreč poln fanatičnih AMD fanboyjev. Neko paralelo lahk potegnemo s pripadniki Trumpovega kulta. Po drugi strani se seveda najdejo tudi pristaši Nvidije, verjetno jih je še več, ampak gre za zmerne navijače, fanatičnih je izredno malo.
Posledično se na medije vrši velik pritisk, da bi o AMDju poročali pozitivno, o Nvidiji/Intelu pa negativno. Še najlepši dokaz so youtuberji, kjer AMDboysi rastejo kot gobe (primer: Moore's law is dead, not an apple fan, Good old gamer, Coretex, itd, itd).. Vsi pristranski v prid AMDja. Vsi nagrajeni s strani gledalcev za svoje neobjektivno poročanje. Medtem Nvidia ni deležna takšnega blagoslova. "Njihovih" youtuberjev praktično ni, oziroma jih je precej manj od AMDjevih, pa čeprav bi po logiki morala biti slika ravno obratna, saj Nvidia dominira že lep čas.

In zato so pri Nvidiji tolk občutljivi, trigger happy. Upravičeno čutijo, da se jim dogaja krivica. In so stresli to frustracijo nad HU Steva, ki dejansko je AMD fanboy, četudi v zmerni meri.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Jarno ::

Pri nVidii so si to sami zakuhali, ker je praktično jasno, da je čas za DLSS (2.0) vedno primeren, RT pa je zaviralni učinek, zaradi katerega so vzdrževali visoke cene RTX 20x0 grafičnih kartic. Mislim, RTX 2080Ti na ugodnem 12nm nodu za 1200$. Da omenjam cen RTX 2080, ki bi jo marsikdo imel tudi za 1080p.
Nad AMD-jem je precej veselja, ker so se pobrali iz globoke luknje in veselo delajo konkurenčne proizvode.
Lastniška struktura pa itak zahteva denar in denar, ampak je situacija vseeno boljša z dobro mero konkurence.
#65W!

Furbo ::

Pa kaj še, ni jim všeč, da se folk ne proda za eno usrano grafo.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

D3m ::

DarwiN je izjavil:

Jaz po eni strani razumem, zakaj je Nvidia jumped the gun in tako neprimerno odreagirala.

Splet je namreč poln fanatičnih AMD fanboyjev. Neko paralelo lahk potegnemo s pripadniki Trumpovega kulta. Po drugi strani se seveda najdejo tudi pristaši Nvidije, verjetno jih je še več, ampak gre za zmerne navijače, fanatičnih je izredno malo.
Posledično se na medije vrši velik pritisk, da bi o AMDju poročali pozitivno, o Nvidiji/Intelu pa negativno. Še najlepši dokaz so youtuberji, kjer AMDboysi rastejo kot gobe (primer: Moore's law is dead, not an apple fan, Good old gamer, Coretex, itd, itd).. Vsi pristranski v prid AMDja. Vsi nagrajeni s strani gledalcev za svoje neobjektivno poročanje. Medtem Nvidia ni deležna takšnega blagoslova. "Njihovih" youtuberjev praktično ni, oziroma jih je precej manj od AMDjevih, pa čeprav bi po logiki morala biti slika ravno obratna, saj Nvidia dominira že lep čas.

In zato so pri Nvidiji tolk občutljivi, trigger happy. Upravičeno čutijo, da se jim dogaja krivica. In so stresli to frustracijo nad HU Steva, ki dejansko je AMD fanboy, četudi v zmerni meri.


Kak BS je pa tebe popadel. :)

Koliko iger ne uporablja RT? No povej :)

Bom jaz dal približek, da ti bo lažje.

cca. 98%
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

DarwiN ::

D3m, kakšno vezo ima to s tem, kar sem napisal?

Bom jaz odgovoril, da ti bo lažje.

Nobene. ;)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Bwaze6 ::

Jaz se predvsem ne strinjam z DarwiNovo analizo, da je recenzentska srenja polna "AMD fanboyev". Mislim da malce zamenjuje zdravo "navijanje za underdoga" za fanboyizem. Sploh pa Hardware Unboxed tudi sam tega ne more kar brez težav pripisat, zato je AMD fanboy "samo v zmerni meri".

Navijanje za underdoga je zdravo. Brez tega začne industrija hitro stagnirati, in potem dobimo letno štancanje Intelovih štirijedrnikov s 5% porastom zmogljivosti - tam se je videlo, kaj so to "fanboyi", ko so določeni recenzenti vseeno opevali ta komaj opazni dvig.

Nekaj naštetih je seveda res popolnoma fanboyev, a jih tudi nihče nima za resne recenzente. Lahko bi dodal še AdoredTV, ampak on je po mojem podtaknjenec, ker s svojimi divje nalašč napačnimi leaki in analizami dela AMDju le škodo. :D

Kar pa se tiče bolj resnih (takih, ki dejansko dobivajo izdelke od proizvajalcev v testiranje), pa se mi zdi, da so vsaj približno uravnoteženi, tudi če imajo preference. Ko je pred časom prišla ven novica, da AMD partnerji po MSRP kartic ne morejo izdelovati, so bili praktično vsi precej kritični nad očitno zavajajoče postavljenimi cenami, ki jih Big Navi kartice ne bodo dosegale niti ob zadostni dobavi. Pravilno je večina tudi ocenila, da bi AMD moral ponuditi nekaj več, če ni raytracinga in ni DLSS. In ob prvotno najavljenih cenah se je zdelo, da je price / performance vsaj v rasterizaciji na strani AMDja - zdaj pa verjetno nič več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bwaze6 ()
««
91 / 222
»»