NVIDIA Ampere (2020)

Back to Ampere. Kako bodo izvedli geforce ampera, če je zadeva še najbolj naslednik Volte, ki ni nikoli v desktop prišla. Zna biti problem pri klasiki, ker so se predvsem na tensor perf osredotočili. Če bo na 7nm, zna biti geforce z 30mlrd tranzistorji. Neke nore številke bodo.

Ne pretiravat. Ko boš zadeve spremljal skozi 25 letno kontinuiteto, boš morda celo modrosti trosil. Ati je bil dokaj spodobna firma, ampak so se pri AMD-ju spomnili svojega cpu-primata, proizvedli bulldozer arhitekturo, katera je bila pogojno uporabna zgolj za desktop.
Potem so večino resoursov preusmerili v cpu segment, kar ni bila slaba odločitev in trenutno na gpu segmentu hiitro furajo soliden R/D, da se jim enostavno ni splačalo proizvesti velikih RDNA 1.0 čipov, ker bo RDNA 2.0 toliko naprednejši, da bo celo prišlo do catc-upa z Ampere.

Mark my words, zaradi ryznov popularnost AMD-ja narašča in če bo dober deal z RX 6x00, bo tržni delež naraščal. Po moji presoji je v tem trenutku nesmiselno za gpu dati več kot 400€, torej RX 5700XT ali RTX 2060S, za ostalo se počaka. In čakamo obe firmi, pa še tema je ustrezna, AMD se šimfa v RTX temi, tukaj se gremo future battles.

Če bi čebula Ampere štancali na TSMC 7nm+, Navi 2X pa na Samsung 8nm, potem bi bili geforci še hitrejši in še dražji.

57OO/xt je res najbolsi nakup trenutno.

Vse več iger bo bojda imelo celo privzeto omogočen DLSS2

Nope.

Pogoj je nvidia API.

DarwiN je 27. jul 2020 ob 13:54 izjavil:

Če bo res 7nm+ proti usranemu 8nm procesu, potem se za p/w ni treba bat in je to še najmanjša briga za AMD.

Bolj skrb vzbujajoče je, kako se bo AMD lotil RTja in DLSSa.. Tule bi znal bit nek zmazek, poln bugov in "just wait" featurjev.. Na DLSS2 lahko na primer gledamo kot gratis ~20-30% boosta zmogljivosti, in v kolikor AMD ne ponudi podobne tehnologije, je takoj game over zanje.. Potem bo dejansko edino fer na benchmarkih primerjat surovo moč AMDja proti Nvidiji z vključenim DLSSjem.. Vse več iger bo bojda imelo celo privzeto omogočen DLSS2.. In prihaja tudi DLSS3, ki bo še naprednejši in še bolje podprt. Skratka, nesprejemljivo je, da AMD ne bi ponudil odgovora tej tehnologiji.. IMO je to še bolj pomembno kot Ray tracing.

Že to marsikaj pove, da AMD zamuja s svojimi karticami. Imajo dost dela z razvojem teh novih tehnologij v odgovor Nvidiji. Lahko samo upamo, da jim rata.

Se nisi slisal za rendriranje pri nizji reasoluciji in upscale+sharepening? Dobis takoj +30% dodatnih FPS in kvaliteto slike na ravni DLSS. AMd to ze nekaj casa omogoca. Tak, da bos moral najti kaksno drugo hibo.

Fidelity FX aka image sharpener

DarwiN je 27. jul 2020 ob 14:38 izjavil:

Hudič je, ker ima Nvidia tudi podobna sharpening in upscaling softwerska jajca.. Medtem je DLSS čist druga zver s svojim hardwerom.

Se nisi slisal za rendriranje pri nizji reasoluciji in upscale+sharepening? Dobis takoj +30% dodatnih FPS in kvaliteto slike na ravni DLSS. AMd to ze nekaj casa omogoca. Tak, da bos moral najti kaksno drugo hibo.

Oh really? In Nvidia tega ne ponuja? Teh tvojih "30% brez izgube kvalitete slike"?

V tem primeru AMD pridobi tvojih imaginarnih 30%, Nvidia pa imaginarnih 30% + dejanskih 30% z DLSS, skupaj 60%.

Skratka, če misli AMD promovirat ta Fidelity FX kot odgovor na DLSS2, potem je jasno, da so se predali in je game over.

Ti pa imas domislijo:).

Nvidia API ne more teči na Radeon ali drugih grafah. :)

Drugo je AMD Open Source.

DarwiN je 27. jul 2020 ob 15:15 izjavil:

Veš kaj pravi moja domišljaja za primer takšnega scenarija?

Zdaj, tisti, ki vedo, kaj govorijo, se v splošnem strinjajo, da DLSS2 v določenih primerih postreže celo z lepšo sliko od nativne, medtem ko so v drugih izvedbah vidne kakšne hibe (kakšen objekt s slabšo ostrino, megla, ipd)... Odvisno od implementacije, ampak overall se strinjajo, da je kvaliteta slike enakovredna nativni.. Zato sem tudi rekel, da lahko na DLSS2 gledamo kot gratis 20-30% zmogljivosti.

In kaj se bo zgodilo, če se AMD preda in ne ponudi odgovora, oziroma lansira nek prazen marketing BS v smislu "izrazito izboljšanega" Fidelity FX 2.0? AMDtardi bodo sprožili vojno proti DLSS2.. Na netu bodo začele krožiti fotke "DLSS2 ON/ DLSS2 OFF" spodletelih primerov, kjer je razvidna kakšna megla pri DLSS2. Tega selektivnega zavajajočega marketinga bo naenkrat ogromno... Tako se bo ustvarila napačna slika, kjer bodo AMDtardi pljuvali po DLSS2 s svojimi "dokazi", Nvidioti pa jih demantirali s svojimi dejanskimi dokazi v nasprotno.. Ampak ker je enih in drugih fanboyjev ogromno število, bo rezultat te vojne navidezno nekje 1:1.. Vsi zmagajo. Vsak lahko verjame v tisto, kar sam želi. In vsak lahko upraviči svoj nakup. Nekak po trumpovsko..Ali primer evolucija vs inteligentni dizajn. Ni pomembno, kaj pravijo dejstva in realnost, ampak šteje samo, koliko ljudi v kaj prisega.

Če pa po drugi strani AMD izda svoj "DLSS", pa ne bo nobene vojne, nobenega fake newsa in alternativnih dejstev. Samo pristni benchmarki in pač naj zmaga boljši.

To pravi moja domišljija.

Sem prebral recenzijo obeh pristopov in so koncali s tem, da jim je rezultat AMDjevega pristopa bolj vsec, k DLSS. Verjamem, da je DLSS 2 izboljsan. Sam nehaj ze prodajati izmisljotine, da dobis pri nVIdiji +30% gratis performance, pri AMDju pa nimajo nic. To je navadna laz.
V obeh primerih pa gre za upscale in nato obdelavo slike, da izgleda lepse. Tak, da za zacetek se nehaj sprenevedati o gratis performancu. Sam vidim, da notri vrzejo frazo AI in vam nehajo mozgani delat.

Sicer pa ne vidim nic slabega, da ti opciji obstajata in se nato vsak zase odloci, kaj mu je prioriteta.

tiki, Nvidia v ta namen uporablja hardwere, namenska AI jedra, medtem ko AMD uporablja softverske trike, ki jih nudi tudi Navidia.

Nobene primerjave ni... Če želiš, lahko primerjaš AMD sharpening z Nvidia sharpening, in enako za upscaling.

DLSS1 je bil nateg, oziroma veliko obljub, slaba izvedba.. Nič pozitivnega ni bilo od tega. Zato si ga tudi lahko primerjal z AMDjevo softversko "rešitvijo".. Primerjava drek proti driski torej.

Ampak vmes sta minili dve leti razvoja. DLSS2 je čist druga zver. Sicer pa počakajmo. Nvidia se še vedno lahko osmeši s slabšo podporo. Čeprav imam občutek, da trenutno bremzajo z objavami in zbirajo material za launch date v septembru, da bodo lahko takrat pokazali več iger in bolj splošno podporo, za razliko od 2018, ko so prodajali samo prazne obljube.

Ni Nvidia imela sharpening že preden se je AMD sploh rodil? ;)

Sam sharpening ni upscalling...

Tiki in ostali neverniki, dssl2.0 je lokalno na tensor cores, katere bo Ampere še precej izboljšal. Na linku je vse razloženo.

https://www.techspot.com/article/2049-w...

DLSS je tehnologija velikega potenciala in če se Radeon tega ne zaveda so mrzli IMO. Z verzijo 2 je Nvidia naredila korake naprej. Dejansko so uporabili svojo prednost, da so imeli BETA tehnologijo v testiranju na siliciju in prevsem pri developerjih veliko prej od pričakovanj. Pametno 5head poteza od Nvidie IMO.

Ker pa nekako v dvomim so v AMD bedaki. V AI segmentu so tenzorji vroča roba. Lahko pričakujemo AMD verzijo DLSSa kaj kmalu. Če RDA2 mogoče tega ne bo imela je velik riziko. Namreč Ampere bo v raster performanci definitvno mostrunsko dober. Navkljub Sansumg litografiji je njhova prednost velika. Osebno špekuliram min 50% boost v performanci na pram te zadnje 2080ti.

Bomo videli kako bo Nvidia porezala in naredila AM01, AM02, AM03 čipe. Mogoče imajo prostor še za večjo performanco. IPC bodo definitivno dvignili, če pa zraven upoštevamo DLSS pa je performanca kaj hitro lahko velika za 100%? Lahko tole RDNA2 doseže brez AI? Realno Ne! Niti v raster performanci mislim, da ne bodo blizu, ker Nvidia ni Itel. Zaostanek bodo lovili samo z kako relovucijo v čipnem dizajnu ali AI preboju. Enostavno Nvidia je premočna v R&D. AMD bi mogel AI zagrabit z golimi rokami, ker če pridejo do secrect sauca tukaj je tole bližnjica do vrha FPS benchamrkov, ki prodajajo imidž in št. v lowrange predelu kartic.

Dejansko po dolgih letih se na mogoče obetajo veliki performančni preskoki na 2-3 leta, kot v starih časih. Koliko se spomnim je bil sredi 2000ih napredek tako hiter, da so "paradne kartice" že ob izzidu postale midrange v naslednji generaciji.

Pa se nisem dotaknil RTXa in DLSS, ki je trenutno nujen za dejansko uporabne FPS.

Kaj glede RT, na tem bi moralo tudi kaj preskočiti.

Če gledamo botlenecke tehnologij (predvsem silicija). Mogoče zaradi tega NVIDIA raje stavi na Melanox rešitve. Rešitve offsite computinga. OK v science compute se tole že dokaj dobro uporablja (dejansko zelo dobro, tudi za AMD, IBM). Za Gaming pa trenutno (predvidevam) ga uporabljajo za treniranje nevronske mreže za vsako igro posebej (DLSS training). Investicija v melanox je bila gromozanska in se bi recimo uspešen DLSS3 lahko zelo dobro obrestoval. Je pa recimo streaming v oblaku še vedno v povojih še vedno vsaj za 15 let naprej.Tako da je Melanox trnutno bolj osredotočen na compute trg, ki pa vseeno veliko bolj profitabilen (ter perspektiven) anyway.

tikitoki je 27. jul 2020 ob 19:56 izjavil:

dolenc je 27. jul 2020 ob 18:56 izjavil:

Ma vseen je kje je. Gre za upscalling, ne za sharpening.

Amd nima nič takega, trenutno.

Upscala lahko cisto vsak monitor,... Oz. Kaj si zele povedati?

Kregajte se kakorkoli. AMD sharpening ni upscaling je samo sharpening retuše slike. Pravzaprav tehnologija stara kot mati zemlja za obe firmi. Zdaj edino ne vem kaj uporabljajo konzole za upscaling pri AMDju. Koliko mi je znano na Radeonkah tega niso še uporabili, ker je hardcoded dizajn.

Moraš tudi razumeti, kako upscaling in sharpening delujeta. Pri AMD-jevih gpu nastavitvah lahko izbereš HW upscaling način, pri katerem se iz nižje ločljivosti na ločljivost monitorja skalira bilinearno. In ta način deluje zelo vredu, v tandemu, če prej sliko izostrimo.
Zadovoljivi rezultati, sem sprobal na ReShade, kjer imajo CAS preveden, sicer iz 720p na 1080p.

Super, lg 34um68.... ti sam povej kaj kliknem :)

V igri izberi ločljivost, manjso od nativne ter poročaj.

Jarno je 27. jul 2020 ob 20:16 izjavil:

Moraš tudi razumeti, kako upscaling in sharpening delujeta. Pri AMD-jevih gpu nastavitvah lahko izbereš HW upscaling način, pri katerem se iz nižje ločljivosti na ločljivost monitorja skalira bilinearno. In ta način deluje zelo vredu, v tandemu, če prej sliko izostrimo.
Zadovoljivi rezultati, sem sprobal na ReShade, kjer imajo CAS preveden, sicer iz 720p na 1080p.

Super, lg 34um68.... ti sam povej kaj kliknem :)

V igri izberi ločljivost, manjso od nativne ter poročaj.

Kaj res? Kaj maš tole 5700?

dolenc je 27. jul 2020 ob 20:18 izjavil:

Sem.. vse je megleno... Kje se zgodi ta upscaling?

Ločim med sharpeningom in upscalingov, še zmer mi vsi tle prodajajo naj sharpening sprobam, jst bi rad pa upscaling .

Ja to mene tudi zanima.

To lahko tudi ge-mani sprobate.
https://gist.github.com/martymcmodding/...

Reshade je post processing effekt, izvedu bo svojo čarovnijo na resoluciji kateri lavfaš. Ne bo je pa spreminjal. Nek upscaller rabiš. Očitno ga dans ne bomo najdl

Torej smo ob vsem tem klobasanju, pogruntal 2 stvari.
In ja res sem mislu da sem kej spregledal, ko je karnaenkrat imel amd delujoč upscaller, ki konkurira dlss2

1.)par ljudi še zmer ne ve kaj je kej, vsi te pojmi postanejo "fluidni", važen da se saj prbližen sliš.
2.)lahk si prst porinem nekam, če nimam kartice in še špila, ki ima dlss2 implementiran, ne bo nič z mojim igranjem na 720p in ostro sliko na 1080p monitorju.

Ne kje, sam tolk se je vneto govorilo o amdjevev ekvivalentu dlss2, se sem že res mislu,da kej majo.

Ali pa po 4 letih kartice in 2 mesca pred novimi, že malo izdihuje v določenih špilih.
In ravno zato bi mel kako črno magijo aka upscaler, da podaljša tisto lukno.

FlyingBee je 27. jul 2020 ob 21:52 izjavil:

Baje moraš imeti geforca s tensor cores in igro, ki podpira dssl2.

Voda je mokra.