☰

» »

Trumpov zid na meji

Trumpov zid na meji

««
4 / 27
»»

nurmaln ::

Poldi112 je izjavil:

Itak. Sankcije, ki ti jih svobodni svet nabije ker se gre suverenost, nimajo veze, teroriziraje prav tako ne.

Ko oblast prične krasti prebivalcem, ko začne s pobijanjem političnih nasprotnikov, je edino normalno in pravilno da civiliziran svet odreagira.

Poldi112 je izjavil:

Hkrati je pa očitno, da so države, ki furajo kapitalizem, neprimerno bolj uspešne al kako?

Ummm... a je to resno vprašanje? Dej še vprašaj če je papež katolik.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Poldi112 ::

>Ko oblast prične krasti prebivalcem, ko začne s pobijanjem političnih nasprotnikov, je edino normalno in pravilno da civiliziran svet odreagira.

Tako kot v Iranu, ko USA zaduši demokracijo in postavi diktaturo? Dobro so te oprali, da ti nisi suverenost držav ni več pomembna.

Glede kapitalizma pa ne vem, kaj naj ti še rečem - lepo sem ti podal 2 državi, ki sta bolje uspevali od kapitalističnih držav v USA. Še kar pa čakam na seznam držav v sr. in J. ameriki, ki so se bolj razvijale kot recimo komunistična Nikaragva.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

NMH ::

Poldi112 je izjavil:

Kaj pa so Tajvanci drugega kot Kitajci?

A bi se ti zdelo kot slovencu normalno, da ne moremo v koper, ker usa tam ščiti domobrance? Bi zagovarjal pravico domobrancev do samoodločbe? Kaj pa če bi domobranci zmagali in bi bili partizani 20km od obale?

Enostavno je, Tajvaj ne bil od nekdaj kitajski in neodvisen tajvan je anomalija tipa J. Vietnam. Nekaj, kar okupator postavi za svoj geopolitični interes. Ko okupator postane švoh, se država spet lahko združi nazaj.


Kako je lahko kitajski, če so se pa meje v zgodovine nenehno spreminjale?!? Končaj s tem otroškim vrtcem.

Poldi112 je izjavil:

>Ko oblast prične krasti prebivalcem, ko začne s pobijanjem političnih nasprotnikov, je edino normalno in pravilno da civiliziran svet odreagira.

Tako kot v Iranu, ko USA zaduši demokracijo in postavi diktaturo? Dobro so te oprali, da ti nisi suverenost držav ni več pomembna.

Glede kapitalizma pa ne vem, kaj naj ti še rečem - lepo sem ti podal 2 državi, ki sta bolje uspevali od kapitalističnih držav v USA. Še kar pa čakam na seznam držav v sr. in J. ameriki, ki so se bolj razvijale kot recimo komunistična Nikaragva.


Precej lepše za ljudi je bilo pod "diktaturo" kot pa sedaj pod mulami.
Seznam?! Vidim, da nisi prav posebno inteligenten.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NMH ()

nurmaln ::

Poldi112 je izjavil:

Kaj pa so Tajvanci drugega kot Kitajci?

A bi se ti zdelo kot slovencu normalno, da ne moremo v koper, ker usa tam ščiti domobrance? Bi zagovarjal pravico domobrancev do samoodločbe? Kaj pa če bi domobranci zmagali in bi bili partizani 20km od obale?

Enostavno je, Tajvaj ne bil od nekdaj kitajski in neodvisen tajvan je anomalija tipa J. Vietnam. Nekaj, kar okupator postavi za svoj geopolitični interes. Ko okupator postane švoh, se država spet lahko združi nazaj.


Tajvan tudi slučajno ni bil "od nekdaj" kitajski. Pa tudi ko je enkrat bil kitajski... kje je problem? Sej to čemur pogovorno rečemo Tajvan je v bistvu Republic of China. Tajvan je tisti ostanek legitimne kitajske oblasti, ki je uspel pobegniti pred morilsko komunistično revolucijo.
Tajvan je Kitajski nekaj podobnega kot je Južna Koreja Severni Koreji. Samo razlika v velikosti je tista zaradi katere izgleda da so Tajvanci neki separatisti.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

NMH ::

Pravilno. Mainland Kitajska bi se morala pridružit Tajvanu, ne pa obratno.

Poldi112 ::

Trivialno:
- gre za isti narod. Zakaj misliš da so se nemci združili? Pa vietnam?
- gre za vitalni varnosti vidik velesile. Zadnih par stoletij jih buzerira zahod, ampak ni več dolgo čas, ko bodo končno spet združeni.

A lahko ti zdaj daš kak primer bolj svobodne, demokratične in napredne države od Nikaragve? Ali smo še kar pri tem, da kapitalizem J od USA ne dela, ker so leni?

>Tajvan je tisti ostanek legitimne kitajske oblasti, ki je uspel pobegniti pred morilsko komunistično revolucijo.

Legitimne? Legitimna je bila revolucija in s tem se je strinjal praktično ves svet. Medtem ko so vsi, sploh vsi v regiji, vključno z USA, prezirali nacionaliste. Kdo ti prodaja te pravljice o legitimnosti? NYT? Koliko dokumentov US administracije si prebral na temo Tajvana?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

nurmaln ::

Poldi pomoje "legitimnost" ne pomeni tega kar ti misliš da pomeni.
Bolj malo poznaš zgodovine, če verjameš da se je tik pred komunističnimi revolucijami s komunisti strinjal praktično ves svet. Še večina v državah kjer je prišlo do revolucije ne. Če bi se, bi (vsaj v nekaterih državah) komunisti prišli na oblast brez revolucije.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Poldi112 ::

Razsvetli me. Ker jaz se opiram na US in UK interne dokumte, ki sem jih linkal v 2. delu kolonializma po ameirško.

In kako si ti razlagaš legitimnost Tajvana? Kdaj so imeli prve volitve recimo?

Kaj pa yugoslavija? So bili komunisti nelegitimna oblast, domobranci 20 km od obale bi bili pa legitimni?

>Če bi se, bi (vsaj v nekaterih državah) komunisti prišli na oblast brez revolucije.

A tako, kot so se v USA osamosvojili brez nasilja?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

louser ::

Tudi ti ga nisi. Sklicevanje na lastno avtoriteto ni validen argument.

Poldi112 ::

NMH je izjavil:

Pravilno. Mainland Kitajska bi se morala pridružit Tajvanu, ne pa obratno.


Da bi, ko so vrgli oblast, ki ni imela zaupanja ljudstva, prelivali kri zaman?

Komunisti bi tudi morali po vojni predati oblast domobrancem, ki so se prodali Nemcem, zdaj pa (v hipotetičnem primeru Kopra) USA?

louser je izjavil:

Tudi ti ga nisi. Sklicevanje na lastno avtoriteto ni validen argument.


Uradni US viri so zate sklicevanje na lastno avtoriteto?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

NMH ::

Fascinantno je to, da se nekdo ukvarja s tako imenovanim ameriškim kolonializmom, ki je prinesel veliko blaginje mnogim državam in njihovim prebivalcem, medtem ko je sovjetski kolonializem v enakem obdobju popolnoma devastiral (vsaj gospodarsko) praktično vse države, kjer se je vmešaval.

Poldi112 ::

Da bi pa naštel kakšno državo, ki je imela več blaginje od komunistične Nikaragve, ki jo je "devastiral svojetski kolonializem", je pa očitno prehud zalogaj. Aja, točno, J od USA so vsi leni. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

NMH ::

Poldi112 je izjavil:

Da bi pa naštel kakšno državo, ki je imela več blaginje od komunistične Nikaragve, ki jo je "devastiral svojetski kolonializem", je pa očitno prehud zalogaj. Aja, točno, J od USA so vsi leni. :)


Saj pravim. Pomanjkanje IQ. Utapljaš se v mlakuži. Vrzi se raje v kakšno reko. Bo hitrej.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Slopek ()

Poldi112 ::

You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it


Morpheus.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Jarno ::

Poldi112 je izjavil:

You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it


Morpheus.

https://www.looper.com/3082/characters-...
#65W!

louser ::

Teorije zarote ne spadajo sem. Zaklepam.

Uradni US viri so zate sklicevanje na lastno avtoriteto?

Sem morebiti ta vir spregledal? Jaz ga namrec ne vidim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

Poldi112 ::

Pa si odprl linkano temo o kolinializmu? Ker tam imaš linkov kolikor jih hočeš. Evo enega
https://history.state.gov/historicaldoc...

To zate ni zaupanja vreden vir?

Jarno je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it


Morpheus.

https://www.looper.com/3082/characters-...


Seveda, agenti niso nikogar ubili...
Sicer pa jasno da v boju za svobodo nastradajo tudi civili. Hočeš reči, da je Vietnam sam kriv, ker se ni pustil dominirati? Ker boji proti kolonialistom so terjali žrtve. Po tvojem neupravičene? Kaj pa USA osamosvojitv? George Washington ima kar precej ljudi na vesti. V čem se razlikuje od Morpheusa?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Večina sistemov v zgodovini je bila enopartijskih. Tudi USA je v bistvu enopartijski sistem - 2 stranki kapitala, da obstaja občutek izbire in "demokracije". Medtem ko alternativci predstavljajo grožnjo političnemu sistemu in se jih zapre/deportira.


Kot na primer Sandersa, ki je desetletja kontriral obojim v kongresu ...

Ups.

Je USA zadnjih 100 let bila vojno, ki ni bila v kontektstu primarne strategije - divide and conquer?


Ene par, ja. Obe svetovni vojni, Koreja, Vietnam, Afganistan in obe Iraški.

Če je meja "zadnjih 100 let" ostra črtaj prvo svetovno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Poldi112 ::

Ni preostra. V 1. svetovno so šli precej pozno. Zakaj neki? V 2. prav tako. Odgovor je res enostaven - vzdržujejo ravnovesje moči. Vseeno jim je, kdo zmaga, dokler ni totalna zmaga, ki bi si podredila toliko ozemlja/resourcev, da bi lahko ogrozila ameriško dominanco v svetu. Zato je Truman veselo rekel, da je strategija, da se rusi in nemci čim bolj pokoljejo med seboj, pomagali bodo na onemu, ki bo izgubljal.

Koreja in Vietnam sta direkt iz učbenika - mejita na sovražnika USA dominaciji (kitajci). Medtem ko je Afganistan podobna zgodba, samo drug commie arch enemy.

Irak res malo seka ven, ampak na bližnjem vzhodu je strategija mal drugačna - poskrbeti, da nobena država ne bo ogrozila njihovih demokracij (SA in Izrael, Iran pred revolucijo). Zato se pač pomaga Iraku da tepe Iran, nato sesuje še Irak in Sirijo. Od master plan-a, o katerem je govoril tudi USA general, ostane samo še Iran.

>Kot na primer Sandersa, ki je desetletja kontriral obojim v kongresu ...

Povej mi, kdaj je bila v USA nazadnje na oblasti stranka, ki ni bila stranka kapitala?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Furbo ::

Stranka česa naj bi bila pa na oblasti? Ne bodi naiven.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Poldi112 ::

V evropi imajo stranke s socialnim programom realne možnosti, posledica je pa recimo Švedska.

V USA ter kolonijah, po drugi strani...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Furbo ::

V USA je cel kup ljudi na sociali. Kaj točno bi rad?
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Poldi112 ::

Cel kup jih tudi ni, pa še zdravstva jim ne plačajo. Medtem, ko so na sociali tudi Bezosovi delavci.

Kaj bi rad - primarno da nehamo nekritično sanjati o njihovem čudovitem sistemu. Kaj bi pa ti rad?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Ni preostra. V 1. svetovno so šli precej pozno. Zakaj neki?


Predvsem zato, ker vojna ni imela veze z ZDA. Šele nemško novačenje Mehike za invazijo ZDA in nekaj napadov podmornic na ladje, ki so vozile ameriške civiliste jih je prepričalo v to.

V 2. prav tako.


ZDA so se v 2. svetovno vojno vmešale precej zgodaj, bili so prvi, ki so pošiljali pomoč Kitajski za vojno proti Japonski, pomoč VB so začeli pošiljati približno v času vojaškega udara v Jugoslaviji, ko smo se še odločali ali bomo del sil osi ali ne.

To ni pozen vstop v vojno.

Odgovor je res enostaven - vzdržujejo ravnovesje moči. Vseeno jim je, kdo zmaga, dokler ni totalna zmaga, ki bi si podredila toliko ozemlja/resourcev, da bi lahko ogrozila ameriško dominanco v svetu. Zato je Truman veselo rekel, da je strategija, da se rusi in nemci čim bolj pokoljejo med seboj, pomagali bodo na onemu, ki bo izgubljal.


Če bi bilo vprašanje o ravnovesju moči ne bi pomagali VB ne glede na to, kdo je izgubljal. Šlo se je predvsem za to, da je Truman pogruntal očitno: Stalin in Hitler sta bila približno enako nevarna.

Koreja in Vietnam sta direkt iz učbenika - mejita na sovražnika USA dominaciji (kitajci).


V pomoč:
Korean War @ Wikipedia

Korejska vojna se je začela z napadom komunističnega severa na nekomunistični jug. Slednji na svojem ozemlju ni imel tujih sil. Kako točno je to napad ZDA?

Nekaj zelo, zelo podobnega velja za Vietnam.

Povej mi, kdaj je bila v USA nazadnje na oblasti stranka, ki ni bila stranka kapitala?


Glede na to, da v tvoji glavi obstaja ekvivalenca (stranka kapitala) = (stranka na oblasti ZDA) in obratno, se bom odgovora na tole vzdržal.

gruntfürmich ::

Poldi112 je izjavil:

...pa še zdravstva jim ne plačajo.
kdo bi komu moral plačevati za zdravstvo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

filip007 ::

Saj je bogat, naj ga sam postavi, poimenuje in to je to.
Trevor Philips Industries

Poldi112 ::

V evropi imamo javno zdravstvo. Vama to ni všeč?

Korejska vojna se je začela z napadom komunističnega severa na nekomunistični jug. Slednji na svojem ozemlju ni imel tujih sil. Kako točno je to napad ZDA?


Pozabil si omeniti, da nihče nikdar ni USA povabil v Vietnam ali Korejo. Niti tam niso imeli volitev. Šli so tja, da se blokira kitajce. Jasno kot beli dan, če bereš USA dokumentacijo.

Glede na to, da v tvoji glavi obstaja ekvivalenca (stranka kapitala) = (stranka na oblasti ZDA) in obratno, se bom odgovora na tole vzdržal.


Tole bo grda laž, ampak kaj ti drugega ostan, če veš, da imam prav? In verjetno tudi ti veš, kaj se je v USA dogajalo z anarhisti, komunisti, socialisti, levičarji, ... samo gladko ignoriraš, ker se ne sklada s tvojo pravljico.

ZDA so se v 2. svetovno vojno vmešale precej zgodaj, bili so prvi, ki so pošiljali pomoč Kitajski za vojno proti Japonski, pomoč VB so začeli pošiljati približno v času vojaškega udara v Jugoslaviji, ko smo se še odločali ali bomo del sil osi ali ne.


Pomoči je bilo zelo malo, in precej pozno je prišla. A ti veš, kdaj so Japonci šli na Kitajce? In koliko let po tem je prišla neka simbolična pomoč?

Predvsem zato, ker vojna ni imela veze z ZDA. Šele nemško novačenje Mehike za invazijo ZDA in nekaj napadov podmornic na ladje, ki so vozile ameriške civiliste jih je prepričalo v to.


In čisto slučajno je bilo to malo preden pade UK, par let po tistem, ko se je vojna začela? Da ne omenjamo, da so veselo pošiljali robo zaveznikom, kljub "nevtralnosti".

Nemško novačenje Mehike pa nikoli ni bilo sila uspešno. Kar ne preseneča - a misliš da bi imeli za burek proti USA? Mehika nikoli ni resno razmišljala, da bi bila del Nemških planov. Kar pa ne pomeni, da oni Zimmermanov telegram, ki so ga angleži z veliko truda spravili do USA, (res niso hoteli izdati, da prisluškujejo Nemcem), ni vplival. Je, a bolj kot politični mehanizem za prepričati kongres/javnost iirc.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:


Pozabil si omeniti, da nihče nikdar ni USA povabil v Vietnam ali Korejo.


V Korejo so šli z odobritvijo OZN. V Vietnam jih je povabila vlada Južnega Vietnama. V Siriji je to košer, v Vietnamu zločin proti človeštvu.

Šli so tja, da se blokira kitajce. Jasno kot beli dan, če bereš USA dokumentacijo.


Kot kaže ta beseda pomeni nekaj drugega kot ti meniš, da pomeni.

V pomoč:
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/neva.exe?nam...

Kitajska je bila pri Vietnamu precej tiho, saj so njihovi naravni sovražniki. Vietnamski zavezniki so bili Sovjeti. Šlo se je za tekmo vpliva Moskve proti Pekingu. Najbrž ne boš razumel.

Pomoči je bilo zelo malo, in precej pozno je prišla. A ti veš, kdaj so Japonci šli na Kitajce? In koliko let po tem je prišla neka simbolična pomoč?


Šli so večkrat, na polno julija 1937, ameriška pomoč je začela prihajati oktobra 1938.
Bila je toliko "simbolična", da je v roku nekaj let prisilila Japonsko med dve nemogoči izbiri: izgubiti vojno ali napasti ZDA in VB. Izbrali so slednje, rezultat ni izostal.

In čisto slučajno je bilo to malo preden pade UK, par let po tistem, ko se je vojna začela?>


Par let preden pade UK?



Zate je tole čisto pretežko.

Da ne omenjamo, da so veselo pošiljali robo zaveznikom, kljub "nevtralnosti".


Čakaj, a ti zdaj kritiziraš ZDA, ker se niso vmešale v vojno prej ali jih kritiziraš, ker so se vmešavale v vojno prehitro? Oboje ne bo šlo.

Nemško novačenje Mehike pa nikoli ni bilo sila uspešno.


Saj tudi poskusi uničenja Velikega Ladjevja niso bila sila uspešna.

Pa?

Poldi112 ::

Vlada južnega vietnama jih je povabila? Kdo je pa izvolil to vlado? Ker kot sem jaz bral zgodovino je US opdpirala FR in ko je FR obupala, so sami šli notri zatirati narodnoosvobodilno boj vietnamcev izpod kolonializma. US lutka (diem) je bila tako skorumpirana, da so jo sami eliminirali...
Legitimnost pa to.

Kitajska je bila pri Vietnamu precej tiho, saj so njihovi naravni sovražniki. Vietnamski zavezniki so bili Sovjeti. Šlo se je za tekmo vpliva Moskve proti Pekingu. Najbrž ne boš razumel.


No, seveda so se Kitajci in Rusi borili za vpliv, ampak Kitajci niso šli v Vietnam iz 2 razlogov:
- res so se bali odziva USA
- Vietnam jih ni hotel

Ampak ja, v tvoji glavi, kjer je vsaka država lutka ene druge države, to matematično ne gre skupaj, da bi bil vietnam samostojen...

Čakaj, a ti zdaj kritiziraš ZDA, ker se niso vmešale v vojno prej ali jih kritiziraš, ker so se vmešavale v vojno prehitro? Oboje ne bo šlo.


Ne kritiziram, zgolj navajam dejstva, zakaj so šli v vojno (ker je bilo razmerje sil na tem, da se poruši), ter zakaj so pomagali zaveznikom (da se ohrani ravnovesje sil). Ti sanjaš o nekih humanitarnih ciljih.

O Japonski tudi nimaš pojma izgleda. US ni imela težav z njimi, dokler niso začeli ogrožati Rusov (commijev), ki jih je USA rabila, da sesuje Hitlerja. Takrat in šele takrat so dali Japoncem ultimat - da se poberejo iz okupiranih območij, ali pa sankcije. In zato so šli Japonci, kljub zavedanju, da bodo verjetno izgubili, v vojno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gruntfürmich ::

Poldi112 je izjavil:

V evropi imamo javno zdravstvo. Vama to ni všeč?
jasno da ne.
takšno javno zdravstvo kot ga imamo v sloveniji je parazitiranje plačevalcev.
potrebno je imeti svobodno odločitev odstopiti od takšnega načina plačevanja in da lahko plačuješ po uporabi. plus tega da se mora nujno omogočiti privatno zdravstvo kdor bo v to od zdravnikov želel iti; da nam ne bo treba hoditi v tujino po zdravstvene storitve.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Poldi112 ::

Javno zdravstvo je daleč od optimalnega, a še bolj daleč od sekreta, ki ga furajo v USA. Zakaj misliš, da ima najbogatejša država na svetu tako visoko umrljivost otrok, medtem ko jih mi, Kuba in še ogromno držav gladko pelje scat?

A se ti nič otroci ne smilijo? :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gruntfürmich ::

čisto nič se mi nobeden ne smili. verjamem da se tudi bušmanu sredi afrike jaz ne smilim. kdor pa se mi 'smili' pa mu sam z lastno svobodo odločitvijo in pobudo dam SVOJ denar; kakšemu društvu sonček, od dohodnine namenim, družinskim članom, ostalim...

še enkrat vprašujem zakaj bi moral jaz (in ostali) plačevati za tvoje zdravstvo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Poldi112 ::

Zato, ker kot civilizirana družba poskrbimo za nemočne.

Sicer pa, a nisi koristil zdravstva? Šolstva? A policaje bi tudi ukinil - saj če si bogat imaš itak privat varstvo... Pa gasilcev tudi ne rabiš - zakaj jih plačuješ?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Vlada južnega vietnama jih je povabila? Kdo je pa izvolil to vlado?


Kdo pa je izvolil vlado Severnega Vietnama?

Ali Kitajske? Ali SSSR?

Če so odločitve mednarodno priznane vlade Južnega Vietnama nelegitimne, ker vlada ni bila demokratično izvoljena, najprej obsodi vse odločitve ostalih relevantnih vlad - vključno z odločitvijo, da napadejo Južni Vietnam.

Šele po tem se bova lahko pogovarjala ali je bilo vpletanje ZDA upravičeno.

Ker kot sem jaz bral zgodovino


Sumim, da smo odkrili vir težave.

No, seveda so se Kitajci in Rusi borili za vpliv, ampak Kitajci niso šli v Vietnam iz 2 razlogov:
- res so se bali odziva USA
- Vietnam jih ni hotel


No, vsaj prišli smo do tega, da Kitajci v Vietnamski vojni niso kaj prida sodelovali. Napredek.

Besede "ampak" zgoraj ne uporabljaš pravilno, saj tvoje pojasnilo ničesar ne spremeni.

Ampak ja, v tvoji glavi, kjer je vsaka država lutka ene druge države, to matematično ne gre skupaj, da bi bil vietnam samostojen...


Od kje ti ideja, da je vsaka država lutka ene (si morda mislil kakšne?) druge države?

Ne kritiziram, zgolj navajam dejstva, zakaj so šli v vojno (ker je bilo razmerje sil na tem, da se poruši),


Pravzaprav je ameriška intervencija porušila razmerje sil in omogočila zmago Entente november 1918. Brez tega bi vojna trajala še dlje, Nemčija, Francija in VB bi bile še bolj izčrpane.

Torej lahko zaključimo, da se motiš.

Kul.

O Japonski tudi nimaš pojma izgleda. US ni imela težav z njimi, dokler niso začeli ogrožati Rusov (commijev), ki jih je USA rabila, da sesuje Hitlerja.


Am, ne.

Events leading to the attack on Pearl Harbor @ Wikipedia

Poleg tega niso nikoli ogrožali Rusov. Poskušali so, ampak niso ogrozili ničesar.

gruntfürmich ::

Poldi112 je izjavil:

Zato, ker kot civilizirana družba poskrbimo za nemočne.

Sicer pa, a nisi koristil zdravstva? Šolstva? A policaje bi tudi ukinil - saj če si bogat imaš itak privat varstvo... Pa gasilcev tudi ne rabiš - zakaj jih plačuješ?

v svobodni družbi je to (pomoč) prepuščeno posameznikom. 'država' nima pri tem čisto nič.
lahko se pogovarjamo v kolikšni meri je še dopustno krasti in paratizirati denar davkoplačevalcev za te stvari, ampak vsekakor pa je za civilizirano družbo nedopustno kolikor se mojega denarja danes pokrade za te namene.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Poldi112 ::

>Kdo pa je izvolil vlado Severnega Vietnama?

Popravi me če se motim, ampak na mirovni konferenci je bilo dorečeno, da se bo vietnam združil. In ker je USA vedela, da bi commiji zmagali, so se "znašli po svoje".

Dejstvo je, da Kitajci/rusi niso okupirali s.koreje/vietnama. Česar pač ne moreš reči za USA.

gruntfürmich je izjavil:


v svobodni družbi je to (pomoč) prepuščeno posameznikom. 'država' nima pri tem čisto nič.
lahko se pogovarjamo v kolikšni meri je še dopustno krasti in paratizirati denar davkoplačevalcev za te stvari, ampak vsekakor pa je za civilizirano družbo nedopustno kolikor se mojega denarja danes pokrade za te namene.


Torej v evropi ni ene svobodne družbe?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

gruntfürmich ::

Poldi112 je izjavil:

Torej v evropi ni ene svobodne družbe?
čisto svobodne vsekakor ne. čim se fura sociala je prisotna kraja denarja; zdaj ali je to dopustno ali ne in v kolikšni meri pa je odvisno od države do države, od naroda do naroda.
vsekakor pa če MORAŠ od plače dati denar za karkoli, potem to ni popolna svoboda. in v sloveniji specifično gre veliko preveč davkoplačevalskega denarja za neumnosti ala skupno zdravsto, skupno socialo, skupne penzije itd itd, zato živimo v zelo nesvobodni državi ki že meji na tiranijo. tiranija večine oz demokracija, kar pa je še vedno daleč od vsaj deloma svobodne družbe.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Poldi112 ::

Seveda ni popolne svobode. Nikjer je ni. Ampak take svobode, kot bi jo ti, večina noče in zahteva javno zdravstvo in šolstvo. Kako si sicer predstavljaš dejstvo, da je privatizacija zdravstva bolj izjema kot pravilo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:


Dejstvo je, da Kitajci/rusi niso okupirali s.koreje/vietnama. Česar pač ne moreš reči za USA.


Dejstvo je, da Kitajci so okupirali Severno Korejo (in velik del Južne) in da ZDA niso okupirale ne Severnega in ne Južnega Vietnama.

Dejstvo je tudi, da smo zašli s teme.

Poldi112 ::

Kitajci okupirali severno korejo? Kdaj je bilo pa to? Evo ti en CIA dokument, ki jasno kaže kitajsko vpletenost:

https://www.cia.gov/library/readingroom...

Na hitro - Stalin dovoli Kim-u, da gre osvoboditi J. korejo. Ko mu ne uspe, USA prodira v S. Korejo in na tej točki Kitajci preko raznih kanalov dajo jasno vedeti, da ne bodo tolerirali USA v S. koreji in da se bodo vmešali, ker gre za njihovo varnostvno vprašanje. USA to ignorira in Kitajci jih vržejo ven.

Bi me pa zanimalo, kdaj točno naj bi Kitajci po tvojem okupirali Korejce?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Kitajci okupirali severno korejo? Kdaj je bilo pa to? Evo ti en CIA dokument, ki jasno kaže kitajsko vpletenost:

https://www.cia.gov/library/readingroom...


Imaš napisano v zgornjem dokumentu.

Na hitro - Stalin dovoli Kim-u, da gre osvoboditi J. korejo. Ko mu ne uspe, USA prodira v S. Korejo in na tej točki Kitajci preko raznih kanalov dajo jasno vedeti, da ne bodo tolerirali USA v S. koreji in da se bodo vmešali, ker gre za njihovo varnostvno vprašanje. USA to ignorira in Kitajci jih vržejo ven.


Tule imaš še en odgovor na obe vprašanji.

Bi me pa zanimalo, kdaj točno naj bi Kitajci po tvojem okupirali Korejce?


Odgovor si v isti objavi napisal kar dvakrat. Zabavno, ni kaj.

Poldi112 ::

Na tej točki se sprašujem, če veš, kaj pomeni beseda okupacija?

Šli so pomagati korejcem. Skupaj so se borili. Ko so skupno premagali USA, so se Kitajci vrnili domov. Temu ti rečeš okupacija?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Na tej točki se sprašujem, če veš, kaj pomeni beseda okupacija?


Jup.

Šli so pomagati korejcem.


Ne. Okupirali so severni del države in furali vojno proti OZN s pomočjo par razcefranih bataljonov, ki so Kimu še ostali.

Ko so skupno premagali USA, so se Kitajci vrnili domov.


V bistvu niso premagali nikogar. Kitajci so hoteli od vojne odstopiti že leta 1951, ko se je fronta stabilizirala, ampak so ZDA zahtevale, da se vojne ujetnike vrne v državo po njihovi izbiri in ne obvezno državi, ki jih je poslala v vojno. Kitajci so zahtevali, da se jih vrne v domačo državo. Kitajci so vojno podaljšali za dve leti in tako ubili še mnogo ljudi samo zato, da njihovi 'prostovoljci' ne bi imeli izbire na katero Kitajsko naj jih vrnejo. Po dveh letih so popustili in 2/3 kitajskih ujetnikov je tako emigriralo na Tajvan.

To potem nekateri slaboumneži proslavljajo kot veličastno zmago. Heh.

Temu ti rečeš okupacija?


Ne, ampak ker tvoje nabijanje nima kaj dosti realne osnove me to ne moti prav dosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Poldi112 ::

Hehe, spin master na delu. Carry on.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Hehe, spin master na delu. Carry on.


Res je.

Ne jaz sicer, ampak ok :)

kow ::

To je kar tako tezko brati, kako te Smrekar sola. Najbolj si me nasmejal s "poznim vstopom v 1. svetovno vojno".
Cudne zgodovinske knjige beres. V mojih namrec pise, da ZDA sredi 1. svetovne vojne prakticno niso imele vojske.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Poldi112 ::

O, lej ga, še en. Ti tudi verjameš, da so Kitajci okupirali Korejo, medtem ko so Američani tam legitimno?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gruntfürmich ::

Poldi112 je izjavil:

Kako si sicer predstavljaš dejstvo, da je privatizacija zdravstva bolj izjema kot pravilo?
to je zato, ker se propalice in priskledniki v sloveniji ne želijo odreči kolača, ki ga jim zagotavljamo nekateri.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Poldi112 ::

Mislil sem širše - vsaj evropa če ne že širše.

Ja, ker samo ti plačuješ davke al kako?

Večina razume, da je javno zdravstvo nekaj dobrega. In večina ga hoče. Če si pa butast egoistični pezdetek (no offence) greš pa vedno lahko v kakšno liberalistično utopijo, ker se propalice ne bodo obešale na delo tvojih garaških rok.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

O, lej ga, še en. Ti tudi verjameš, da so Kitajci okupirali Korejo, medtem ko so Američani tam legitimno?


Le kaj bi ga lahko zavedlo.

United Nations Security Council Resolution 82 @ Wikipedia

Kdo bi vedel.

kow je izjavil:


Cudne zgodovinske knjige beres.


Po mojem skromnem mnenju ga daje glagol iz zgornje povedi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()
««
4 / 27
»»