Hipokrizija družbe do nasilja med partnerji - reklama DIPO

krho je 1. dec 2018 ob 14:58 izjavil:

Jarno je 30. nov 2018 ob 19:16 izjavil:

@GregiB: Dosti moških je copat in jih ne moti. To je tko, kot da bi ti svojega hipotetičnega udomačenega tigra z revijo po glavi. Ker te ima rad, ti odpusti.

Ker če se "braniš", je pol sam kreg.

Tocno

Reklama, če jo še kdo ni videl... Zej pa navalite na ponudbo

FormerUser je 1. dec 2018 ob 21:42 izjavil:

Lahko pa že sedaj rečem, da je v primerjavi s seksizmom, ki so ga v oglasih in medijih nasploh deležne ženske, tole videti precej blago.

Bravo... točno tak odnos ima družba do nasilja žensk nad moškimi... "kaj zej te pa baba tepe??? Copata?! Če bi bil jaz na tvojem mestu, bi...."

FormerUser je 2. dec 2018 ob 20:43 izjavil:

GregiB je 2. dec 2018 ob 20:03 izjavil:

FormerUser je 1. dec 2018 ob 21:42 izjavil:

Lahko pa že sedaj rečem, da je v primerjavi s seksizmom, ki so ga v oglasih in medijih nasploh deležne ženske, tole videti precej blago.

Bravo... točno tak odnos ima družba do nasilja žensk nad moškimi... "kaj zej te pa baba tepe??? Copata?! Če bi bil jaz na tvojem mestu, bi...."

Morda imajo takšen odnos moški, jaz nasilja nisem nikoli opravičevala. Še vedno pa nisi napisal, kaj ženska sploh reče moškemu preden ga udari s časopisom. In še vedno trdim, da karkoli že, ni videti, da bi bilo primerljivo z degradacijo, ki so jo ženske vsakodnevno deležne v medijih/oglasih.

Glej, zenske ki se dnevno pojavljajo v medijih / oglasih same vecinoma to smatrajo kot promocijo, ne degradacijo. Degradacijo vecinoma vidijo predstavnice istega spola, ki z zenskami v medijih / oglasih zal ne delijo istih atributov ... Vcasih so temu rekli ljubosumnost

FormerUser je 2. dec 2018 ob 21:01 izjavil:

Torej ste vi zgolj ljubosumni na tega tipa, ker nimate atributov, da bi se tudi sami pojavili v Dipo reklami. Hvala za pojasnilo.

Torej, pove mu, da se da revija uporabiti tudi za to, da ga spomne, kaj vse še mora naredit...
Ampak lej, relativizacija tipa "nam je še velik huje" je sama po sebi hipokritska, opravičuje slabo dejanje s "še slabšim".
Bi me pa zanimal kakšen konkreten primer, kjer v kakšni reklami moški udari žensko, jo stisne za jošk, "vžge" po riti...

FormerUser je 2. dec 2018 ob 20:43 izjavil:

Morda imajo takšen odnos moški, jaz nasilja nisem nikoli opravičevala.

Seveda si ga. Samo zavito v celofan. Če se namreč prav spominjam, si zagovarjala stališče, da če so bile ženske stoletja zatirane, da se pa sedaj lahko malo obrne in moški lahko trpijo krivice...

FormerUser je 2. dec 2018 ob 20:43 izjavil:

In še vedno trdim, da karkoli že, ni videti, da bi bilo primerljivo z degradacijo, ki so jo ženske vsakodnevno deležne v medijih/oglasih.

Problem je da:
a) ženske v tistih oglasih nastopajo prostovoljno in marsikatera to celo smatra za samopromocijo
b) takšne oglase snemajo tudi ženske same

Tako da se boste najprej morale ženske med seboj dogovoriti kdo koga sploh izkorišča.

Kar se mene tiče bi z veseljem pogrešal oglase, kjer nastopajo napol oblečene/naličene/... ženske. No, v resnici bi povsem lahko pogrešal tudi oglase na splošno.

Bi bilo fino, ce lahko vidimo reklamo, da vidim, kaj na feministicen nacin ujezi nekatere tipe. Link, ki je bil podan nekje vmes ne dela...

Ne vem, kako se lahko kregata feministka in borec za pravice zatiranih moskih. Dejansko sta oba v manjsini, se borita za podoben filozofski ideal ampak se vidita kot nasptrotnike. Na koncu vecino casa pa porabita za tarnanje kdo je bolj ubogi in nepriznavanje magnitude problemov drugega.

Torej marginalni skupini s podobnimi ideali, ki jih s svojimi dejanji drzijo nazaj tisti, za katere se borita in imata morda skupaj recimo 25% prebivalsvta se borita drug proti drugemu, medtem pa vsi ostali lahko veselo hodijo po obeh.

@Hipatija, gelde na to, kako te jezi, da nek tip pravi, da niste najbolj uboge me zanima, ali mislis, da so borci za pravice moskih dejansko vasi nasprotniki, da jih ves cas demantiras?

Mimo tega, kar pravi @Matthai tezko prides. Ko se postavis v zenske proti moskim in ne nasilje proti nenasilju, potem si izgubila v startu, ce ti ne sledi niti dovolj zensk.

GregiB je 3. dec 2018 ob 09:40 izjavil:

TheBlueOne je 3. dec 2018 ob 08:13 izjavil:

Ne vem, kako se lahko kregata feministka in borec za pravice zatiranih moskih.

No, tole je pa vsaj na pol iz riti potegnjeno. Nisem nikakršen borec za pravice zatiranih moških, moti me le, da smo dnevno bombandirani s 4. valom (militantnega) feminizma, kjer postane svetovna novica, če se nek moški (napačni) ženski na nekem letališču predstavi kot "Hugh Mungus" ali pa cela Slovenija ugotavlja, ali ima vsaka svoj faktor ali pa ne. V konkretni reklami pa ženska zvije revijo, sikne skozi zobe in pokne moža po glavi.... ampak so pač ženske še bolj boge...
Zaradi mene imamo lahko takšne reklame, sem dovolj kritičen in razumen, da jo sprejmem takšno kot je, ampak "double standards"... to me moti.

Sej zaradi tega dvojnega standarda so kjer so, kar je nikjer. Niti neke vecinske podpore zensk ni. Zame sta skupini zatiranih moskih in zensk ideolosko kompatiblni, dokler ne dodas zelje enega nad dominacijo nad drugim. Problem pa je, da feministke bi rade dominacijo nad moskimi, ki pa jih med temi revezi ni. Nezatirani moski se samo smejejo, ko feministke napadajo zatirane moske, ki pa jim postavljajo ogeldalo. Ostali ali nezatirana vecina nima patoloske zamere in lahko vidi probleme obeh, kar samo reducira kredibilnost feminist. Ne mores podpirati nekoga, ki ima mrznjo pocez, ko pa se imamo ostali lahko prav fino, brez da tekmujemo.

TheBlueOne je 3. dec 2018 ob 10:11 izjavil:

Sej zaradi tega dvojnega standarda so kjer so, kar je nikjer. Niti neke vecinske podpore zensk ni.

Najprej bo treba dokazati ta "dvojni standard", ker sem eksplicitno povedala, da nasprotujem nasilju, tako nad ženskami kot moškimi. Nato bo treba pogledati kakšno pot so ženske, zaradi feminističnega boja, prehodile v zadnjih nekaj desetletjih, pa potem pametovati, da niso nikjer. Pa priporočam ogled kakšnega starega oglasa, kjer je bil seksizem še veliko bolj ekspliciten kot danes. In kot sem že povedala, večina žensk podpira feministična stališča.

TheBlueOne je 3. dec 2018 ob 10:11 izjavil:

ko pa se imamo ostali lahko prav fino, brez da tekmujemo.

Ja, tako fino se imate, da je vsaka tretja ženska še vedno žrtev nasilja, da mora delati 1 uro več na dan za manjše plačilo in je še vedno dojeta kot drugorazredna medtem ko imajo moški še vedno večino bogastva in politične moči v svojih rokah.

FormerUser je 3. dec 2018 ob 10:14 izjavil:

Če nekdo prostovoljno sodeluje pri lastni degradaciji in izkoriščanju, to še ne pomeni, da ne gre za degradacijo in izkoriščanje, ki ju definira objektivni, ne pa subjektivni pogled na zadevo.

Sicer je to res, da si lahko v podrejenem položaju in se "prostovojno" odločiš za nekaj, ampak vseeno je to oblika prisile. In sodišča jo kot tako tudi prepoznavajo. Ampak previdno s tem objektivizmom.

Ker objektivno je za tvoje dobro najbolje, da se pričneš zakrivati. Vsaj tako trdijo objektivni kleriki v Savdski Arabiji.

TheBlueOne je 3. dec 2018 ob 10:40 izjavil:

... ne podpirajo pa feminizma kot takega, praviloma, ker imajo obcutek, da je do neke mere tekmovalne narave in ne samo boj za neko pravicnost.

Uživajo pa v vseh njegovih pridobitvah, zanimivo, kajne.

TheBlueOne je 3. dec 2018 ob 10:40 izjavil:

Tvoja retorika je na splosno dosti agresivna in kakor berem kategoricno zavracas probleme drugih...

Slabo bereš, jaz samo pravim, da ni nobene potrebe za to, da bi bili problemi moških prioriteta feministk, ker imajo moški dovolj časa, politične moči in resursov, da jih rešujejo sami.

TheBlueOne je 3. dec 2018 ob 10:40 izjavil:

To je politicen somomor in deluje kontraproduktivno za agendo. Prej kot boste feministke to spoznala, lazje boste uspevale.

Spet napaka, feminizem je bil najbolj učinkovit in uspešen v časih, ko se je fokusiral izključno na probleme žensk, čim se je začelo pretiravati z intersekcionalizmom, je postajal vse bolj impotenten in odvečen in tako v zadnjih dveh dekadah ni dosegel praktično ničesar omembe vrednega, ravno nasprotno, prišlo je do deterioracije pravic žensk.

TheBlueOne je 3. dec 2018 ob 10:40 izjavil:

Mi ostali, ki nismo ne feministke in ne zatrti moski nimamo vasih problemov in vas (obojne) vidimo kot otrocje, ker se prckate med sabo, medtem pa imate podobne probleme in skupno agendo, ki je ne vidite ravno zaradi lastnih stereotipov okoli spola.

Če je kaj otročjega in omejenega potem je to trditev, da imajo feministke in šovinisti karkoli skupnega.

GregiB je 3. dec 2018 ob 11:44 izjavil:

No, zdaj sem pa kvečjemu borec proti pravicam žensk. Ker govorim o dvojnih kriterijih, (javno predvajanim) nasilju nad moškimi in militantnem 4. valu feminizma...

O dvojnih kriterijih boš lahko govoril, ko boš neprimeren oglas prijavil oglaševalskemu razodišču in bo le-to tvojo pritožbo zavrnilo, z obrazložitvjo, da ne opravičuje nasilja nad moškimi, do takrat je pa to samo tvoje natolcevanje, podobno kot blodnje o "militantnem" feminizmu.

GregiB je 3. dec 2018 ob 11:44 izjavil:

@ Hipatija... je gibanje MGTOW, filmi tipa Red Pill in knjige tipa "Men on Strike", ki ga je napisala ženska opči problem ali problem feministk?

Vse omenjeno je izraz toksičnega šovinizma, na kar opozarjajo predvsem feministke, drugi pa v glavnem gledajo stran.

GregiB je 3. dec 2018 ob 11:44 izjavil:

Pa še eno nagradno vprašanje, glede na to, da je malo iz branže, ki jo poznam. Kateri delodajalec bi pri zdravi pameti za delovno mesto zaposlil moškega, če dobi za isto delovno mesto žensko, ki je pripravljena delati uro dlje za manj denarja??? Ajde ekonomsko logiko, lepo prosim...

Tisti, ki ve, da bo ženska imela otroke, da bo skrb zanje padla pretežno nanjo in bo zaradi tega potencialno več odsotna z delovnega mesta. Kakšna je nagrada?

FormerUser je 3. dec 2018 ob 12:08 izjavil:

GregiB je 3. dec 2018 ob 11:44 izjavil:

No, zdaj sem pa kvečjemu borec proti pravicam žensk. Ker govorim o dvojnih kriterijih, (javno predvajanim) nasilju nad moškimi in militantnem 4. valu feminizma...

O dvojnih kriterijih boš lahko govoril, ko boš neprimeren oglas prijavil oglaševalskemu razodišču in bo le-to tvojo pritožbo zavrnilo, z obrazložitvjo, da ne opravičuje nasilja nad moškimi, do takrat je pa to samo tvoje natolcevanje, podobno kot blodnje o "militantnem" feminizmu.

Ali potem lahko recemo, da pri zaposlitvah ni problema, ce uzamejo moskega, ce ne pritrdi sodisce, da bi bila bolj primerna zenska? Ce je v politiki manj zensk mora potrditi sodisce, da so bile zenske zavrnjene, ker so zenske? Se bojim, da ce potegnes to logiko cez feministicne ideje ostano bolj malo za kar se lahko se boris.

TheBlueOne je 3. dec 2018 ob 12:15 izjavil:

Ali potem lahko recemo, da pri zaposlitvah ni problema, ce uzamejo moskega, ce ne pritrdi sodisce, da bi bila bolj primerna zenska? Ce je v politiki manj zensk mora potrditi sodisce, da so bile zenske zavrnjene, ker so zenske? Se bojim, da ce potegnes to logiko cez feministicne ideje ostano bolj malo za kar se lahko se boris.

Zakaj zavajaš? Govorim o razsodišču ne sodišču. Diskriminacija zaposlovanja glede na spol je pa že sedaj prepovedana, problem je izvajanje v praksi.

FormerUser je 3. dec 2018 ob 12:08 izjavil:

GregiB je 3. dec 2018 ob 11:44 izjavil:

@ Hipatija... je gibanje MGTOW, filmi tipa Red Pill in knjige tipa "Men on Strike", ki ga je napisala ženska opči problem ali problem feministk?

Vse omenjeno je izraz toksičnega šovinizma, na kar opozarjajo predvsem feministke, drugi pa v glavnem gledajo stran.

Sicer ne poznam teh zadev, ampak za MTGOW sem na hitro pobrskal in menda gre za gibanje, kjer se moški brigajo zase in skušajo živeti brez žensk...

Se pravi, če moški ne j*** žensk (v takšnem in drugačnem smislu) je to izraz toksičnega šovinizma?

Mimogrede, prosim še za pojasnilo glede zakrivanja v Savdski Arabiji... saj veš, islamski klerik objektivno presoja, da je to zate najbolje.

poweroff je 3. dec 2018 ob 20:30 izjavil:

Sicer ne poznam teh zadev, ampak za MTGOW sem na hitro pobrskal in menda gre za gibanje, kjer se moški brigajo zase in skušajo živeti brez žensk...

ja, poudarek je na besedi "menda".

poweroff je 3. dec 2018 ob 20:30 izjavil:

Mimogrede, prosim še za pojasnilo glede zakrivanja v Savdski Arabiji... saj veš, islamski klerik objektivno presoja, da je to zate najbolje.

Morda nisem bila dovolj jasna, ampak jaz živim v Sloveniji, ne v Savdski Arabiji.

GregiB je 3. dec 2018 ob 21:06 izjavil:

Care to elaborate? Sicer PMSM ne gre ne za aktivizem, ne gibanje v ožjem pomenu, ne gre za skupnosti. Gre zgolj za to, da so začeli nekateri (heteroseksualni) moški polagat "checks and balances", kar jih je pripeljalo do tega, da se ne spuščajo več v ljubezenska in/ali partnerska razmerja s ženskami... Kje je po tvoje "poudarek"?

Poudarek je na tem, da so moški vedno kalkulirali kaj se jim bolj splača v zvezi z ženskami, da so vedno obstajali takšni, ki se niso spuščali v resna razmerja, s tem, da so si danes pač nadeli neko fensi ime, da bi se sami sebi zdeli bolj pomembni, predvsem pa na tem, da se večina MGTOWov ne drži striktno svojih načel ampak jih poljubno prilagaja, nekateri so v zvezah, nekateri se gredo ONS, nekateri hodijo k prostitutkam, večina jih gleda pornografijo, veliko jih teži ženskam po netu, skratka nič od tega, da bi v resnici šli svojo pot in se tako in drugače nehali zanimati za ženske.

Unknown_001 je 3. dec 2018 ob 21:38 izjavil:

MGTOW je mizerija.

Če bi bila samo mizerija, se feministke ne bi ukvarjale s tem, ker gre za gojenje mizoginije, ki v skrajnem primeru eskalira v množične poboje žensk, se pač moramo.

Feminizem je supremacistično gibanje. Zadnji val feminizma pa razblini vsakršen dvom o tem.

jype je 3. dec 2018 ob 22:46 izjavil:

Trdijo fašisti in šovinisti, ne da bi za to podali vir, ki ni histerično jamranje nekega fašista in šovinista.

Sem že večkrat ponovil fakte.

No, me je vse tole sprenevedanje tu pripeljalo celo do tega, da sem si temo malo bolj pozorno prebral na Wikipediji. Če povzamem, je medpartnerskega nasilja žensk nad moškimi glih toliko kot moških nad ženskami. Je pa razlika v tem, da so poškodbe pri slednjem pogostejše, kar je (žal) nekako logično.
Zanimivo pa je dejstvo, da je eden od glavnih razlogov, zakaj moški ne prijavljajo nasilja nad njimi ta, da policija ob prijavi marsikdaj moškega namesto žrtve vidijo kot storilca. no, zanimivo branje.

GregiB je 3. dec 2018 ob 22:50 izjavil:

No, me je vse tole sprenevedanje tu pripeljalo celo do tega, da sem si temo malo bolj pozorno prebral na Wikipediji. Če povzamem, je medpartnerskega nasilja žensk nad moškimi glih toliko kot moških nad ženskami. Je pa razlika v tem, da so poškodbe pri slednjem pogostejše, kar je (žal) nekako logično.
Zanimivo pa je dejstvo, da je eden od glavnih razlogov, zakaj moški ne prijavljajo nasilja nad njimi ta, da policija ob prijavi marsikdaj moškega namesto žrtve vidijo kot storilca. no, zanimivo branje.

Tudi funkcionalna nepismenost je pri tebi očitno problem. Podatki o medpartnerskem nasilju v ZDA 2017:

Data from CDC’s National Intimate Partner and Sexual ViolenceSurvey (NISVS) indicate:

• Nearly 1 in 4 adult women and approximately 1 in 7 adult men report having experienced severe physical violence from an intimate partner in their lifetime.
• 16% of women and 7% of men have experienced contact sexual violence from an intimate partner (this includes rape, being made to penetrate someone else, sexual coercion, and/or unwanted sexual contact).
• 10% of women and 2% of men report having been stalked by an intimate partner.

S tem, da so ti podatki rezultat samoporočanja, za katerega je znano, da ženske svoje izkušnje z nasiljem omiljujejo, moški pa napihujejo, kar pomeni, da je razkorak še večji, kar se kaže tudi v uradnih statistikah, ki si jih na omenjeni povezavi gladko spregledal:

Another report by the US Department of Justice on non-fatal domestic violence from 2003–2012 found that 76 percent of domestic violence was committed against women and 24 percent were committed against men.

vostok_1 je 3. dec 2018 ob 23:06 izjavil:

Antifeministi == anti-supremacisti.

Nope. Antifeminizem je institucionalizirana mizoginija.

There's plenty wrong with that.

Unknown_001 je 3. dec 2018 ob 23:13 izjavil:

Te vojne men vs women

Women will win because they're not alone.

Unknown_001 je 3. dec 2018 ob 23:13 izjavil:

Feminizem se nikoli ni boril za moške.

To ne drži.

Unknown_001 je 3. dec 2018 ob 23:13 izjavil:

In... kaj zdaj?

Izobrazi se.