Cloud gostovanje e-pošte

Gmail (g suite) ali ms365. Ostalo so tretjerazredni ponudniki - sploh ko kombiniras stvari z nizko ceno.

Kako občutljive podatke imate? Koliko je userjev oz letni budget? Kaj točno pa rabite? Mail ali še kaj drugega zraven?

Še dve varianti.

1 - Najameš VPS z 40~60~80 GB prostora, kolikor prostora pač potrebujete za maile. Gor se postavi Debian, ter postfix + dovecot. SMTP preko SSL/TLS, client dostop preko POP3S in/ali IMAP4S, lahko tudi web interface. Cena VPS-a je nekaj 10/50€ na mesec.

2 - Kupiš SBC (Small Board Computer), 32GB SD kartico (za OS), 64GB USB stick (za maile). Kakšnih 100€ tuto kompleto. Ista konfiguracija kot zgoraj, gostiš pa v lastnem podjetju. Štrom pride ~50 centov na mesec.

Prednost je, da imaš root dostop in nisi omejen z "paketi", ampak zgolj z HW-jem (disk plac) in lastno domišljijo. :)

Kje vidiš problem SBC-ja?

Vprašanje, če se hoče jebat z vzdrževanjem in konfiguriranjem in updateanjem itd.

Saj ni nujno, da to potrebujejo. Tako, kot lahko najamejo mailbox(e), lahko namesto tega najamejo vzdrževanje poštnega strežnika. Pri ceni 5€ na mesec za 20 userjev nanese 100€.

HotBurek je 14. nov 2018 ob 12:12 izjavil:

Kje vidiš problem SBC-ja?

Ti bi maile pomembne, za delovanje firme shranjeval na usb stick? Možnost, da se podatki izgubijo v naslednjih par letih je več kot 50% ziher.. Ob upoštevanju tega nasveta bo tule 7.8.2020 odprt topic: Kako rešiti maile iz nedelujočega usb ključa. Če že, potem se postavi ornk server, kar pa za manjša podjetja ni ravno praksa, ker so gostovanja relativno poceni napram vzdrževanju lastnega serverja.

Office 365 ali G Suite in se nehaj ubadati z bedarijami, ki niso del tvojega biznisa.

Pa še poznan UI imata za zaposlene.

Mavrik je 14. nov 2018 ob 12:37 izjavil:

Office 365 ali G Suite in se nehaj ubadati z bedarijami, ki niso del tvojega biznisa.

Pa še poznan UI imata za zaposlene.

Odvisno kaj rabi. Office 365 ga pride 150 do 250EUR na mesec. G-Suite pa 75 do 125 na mesec, ostalo se plača v osebnih podatkih =)

Si me pa nasmejal z UIjem - ne vem kako je pri tebi, ampak jaz ne vidim razlike v Outlooku/Thunderbird/MailApp če se prijavljam na službeni account ali na gmail =)

HotBurek je 14. nov 2018 ob 12:43 izjavil:

Se pravi, problem ni v SBC-ju, ampak USB storage.

Le-tega lahko zamenjaš za zunanji disk/NAS/whatever, kar je bolj odporno na dolgi čas.

Sicer pa z uporabo POP3/IMAP4 delaš kopijo mailov na svoj PC/laptop/telefon/itn. Če gre USB, imaš še vsaj 5 kopij naokrog. Backup-a niti ne potrebuješ :)

IMAP je problematičen, ker če bo klient zavohal da na serverju ni nič, ti lahko pobriše vse maile =)
Vedno rabiš backup =)

Hvala za tono predlogov.

Lepo počasi: želja je, da se zadeva plača in deluje, brez da se jaz (oziroma kdorkoli drug izmed nas) še s tem ukvarjam. Te neke "home made" storitve so verjetno OK, v kolikor jih skupaj kvalitetno spraviš. Vsekakor ne želim biti odgovoren za izgubo podatkov (mailov), ki so za večino sodelavcev zelo pomembne narave. Vsekakor bi se zadeve lotil, v kolikor bi šlo za mojo osebno zadevo, žal pa tega ne želim testirati v podjetju.

Dali ste mi tudi misliti o osebnih podatkih; hja, nekako morajo zaslužiti in če je storitev cenejša, se plača nekje drugje, drži. Po drugi strani pa sta dražja ravno Google in MS; a njima pa zaupamo? :)

@jukoz, hvala za ponudbo na ZS; vsekakor bom vzel v razmislek in predstavil vodstvu, čeprav zelo dvomim, da je želja karkoli imeti in-house. Glede UI; meni osebno ne bo problem, imam pa v podjetju več takšnih, ki drugega kot Outlook-a pač ne bodo niti povohali, učenje pa sploh ne pride v poštev.

HotBurek je 14. nov 2018 ob 12:43 izjavil:

Se pravi, problem ni v SBC-ju, ampak USB storage.

Le-tega lahko zamenjaš za zunanji disk/NAS/whatever, kar je bolj odporno na dolgi čas.

Sicer pa z uporabo POP3/IMAP4 delaš kopijo mailov na svoj PC/laptop/telefon/itn. Če gre USB, imaš še vsaj 5 kopij naokrog. Backup-a niti ne potrebuješ :)

Sej sem napisal, da je problem v celotni 2. točki. Tako kot sem rekel, tvoj način z sbcjem je uporaben za domačo rabo in igračkanje, ne za resen mail server. SBC bo počepnu kakor bo mal večji load, usb ni niti približno dovolj hiter za prenos večje količine manjših datotek. Če IMAP vidi, da na serverju ni mailov, zna pobrisat vse z vseh naprav + večina normalnih uporabnikov ima služben mail le na laptopu. Crkne disk v laptopu ter karkoli iz SBCja naenkrat in izgubiš 5 pogodb, s tem 3 dobre posle in zarad tega gre firma v k***c. Hipotetičen, vendar možen scenarij.

Če bo Janez, ki živi v Sloveniji, preprodajal podatke iz njihovih mailov, ga bodo zašili in gre v zapor.

Google pa tvoje podatke preprodaja/uporablja/zlorablja legalno.

DeeCoy, nekaj je potencialno počasen SBC/USB, kar pa z izgubo potakov nima nič skupnega. In gre za 20 uporabnikov, ne 200 ali 2000.

Konecv koncov lahko za backup vse maile vzporedno forwardiraš na en sam mailbox v cloud/Đ-suit/whatever.

Rešitev, možnosti in načinov je več.

Meni osebno je hosting mailov na firmi boljši zaradi:
- podatke držiš pri sebi
- popolna kotrola nad strežnikom
- poljuben config (no limit z število userji/paketi/mailbox size)
- HW kupiš enkrat (fix strošek) napram kreditu/lizingu/najemu
(isto kot telefon; nekateri ga imajo na najem (2-letna pogodba), drugi si ga 1x kupijo in lastijo 10 let)
- mail server se nahaja na lokaciji podjetja in ne na Nizozemskem/Irskem

Vsem je jasno, kaj OP išče; storitev, ki omogoča mail gostovanje.

Če to postavi sysadmin, ki jim naconfa in vzdržuje VPS (ok?), je to povsem valid "najem" mail serverja.

Kar se tiče pa legokock; ravno Google je prvi server imel, med drugimi, iz legokock.

Pomembna je izvedba. Če server dela, tako kot mora, se težko pritožuješ. ;)

Naslednji problem je konfiguracija poštnega strežnika, pričakuj nov topic na ST "poštni strežniki prejemnikov mečejo naše maile v spam", spf, dkim, dmarc zapisi, reputation... s tem, da te en okužen računalnik v firmi lahko spravi na black liste, pa še bi lahko našteval.

In ravno to storitev lahko najame. S tem se bo potem ukvarjal zunanji izvajalec, in ne uporabnik/firma, ki uporablja maile.

HotBurek je 14. nov 2018 ob 13:43 izjavil:

Google pa tvoje podatke preprodaja/uporablja/zlorablja legalno.

V GSuite pa res ne, prosim ne laži :/

GSuite ima drugačno zasebnostno in varnostno politiko, ker se gre za enterprise servis: https://gsuite.google.com/learn-more/se...

Vseeno pa pač lahko plača več za Office oz. karkoli kar ima administratorja in nek normalen SLA. Ušivega jurja na leto za zanesljivo sporočanje pač ni veliko, še posebej če računaš koliko te dejansko stane plačevati nekoga za to.

blackbfm je 14. nov 2018 ob 10:27 izjavil:

Gmail (g suite) ali ms365. Ostalo so tretjerazredni ponudniki - sploh ko kombiniras stvari z nizko ceno.

To seveda nikakor ne drži. A res prvič slišiš za Rackspace, ki ga omenja op in, ki velja za neke vrste elito v svetu hostinga? :)

(odzval sem se zgolj na opazko, ki bazira na nepoznavanju, ne bom pa ugibal, koliko bi bil ob vseh alternativah, tudi teh dveh, ki si ju navedel ti, ta ponudnik za opa sploh primeren - moja prva izbira v tem kontekstu brez kompliciranja je gsuite).

HotBurek je 14. nov 2018 ob 19:02 izjavil:

Google pravi da v gsuite ne zbira podatkov.

In kdo bo temu verjel?

Napisal si legalno - ko plačaš za GSuite dobiš pogodbo v kateri se Google obveže zasebnostni politiki in tako zbiranje podatkov za njih postane nelegalno. In ker je nelegalno kršenje tega pravila potem za Google pomeni poslovno tveganje, ker bodo morali plačati odškodnine podjetjem, ki GSuite uporabljajo, če to načelo kršijo.

Na ostalo pa ne mislim komentirati, ker očitno ne poznaš dovolj ozadja stvari in zdaj še samo trolaš. Še posebej z neumnostmi kot je RPi (naprava, znana po kvarjenju storaga ko ni stabilno napajanje) za poslovne zadeve.

Se je kar vnela debata. :)

Še enkrat hvala za vse predloge, definitivno ste mi pomagali. :)

abyssus je 14. nov 2018 ob 20:54 izjavil:

Se je kar vnela debata. :)

Še enkrat hvala za vse predloge, definitivno ste mi pomagali. :)

Še en komentar, kar se tiče GSuite in MS365, je prvi neprimerno boljši. MS ima celo zmedo v menujih, še navadnega checkboxa "keep me signed in" ne znajo zrihtati, sheranje dokumentov jim dela težave, ... in to na enterprise storitvi ... Iz izkušenj govorim.

blackbfm je 14. nov 2018 ob 20:34 izjavil:

To seveda nikakor ne drži. A res prvič slišiš za Rackspace, ki ga omenja op in, ki velja za neke vrste elito v svetu hostinga? :)

elita so google,ms,amazon.. brez njih dobesedno crkne internet. Brez rackspaca ne bo sile

A ti sploh veš, kaj pojem elita pomeni?
Kot bi rekel, da če bo letos slaba bera in ne bo namiznega belega, ki je splošno razširen in zato (po tvojem) elita, bodo vsi alkoholiki v težavah, brez Don Perignona pa ne bo sile. No, res je ne bo za nezahtevne alkoholike, ampak namizno belo pač ni elita. Problem je le, da ti ne razumeš pomena te besede in tvoje pisanje aplicira, da drugi (napr. corporate cloud platforme tipa CenturyLink, Oracle Cloud, VMware, Verizon Cloud), ki jih seveda jasno ne poznaš, nudijo inferioren service.

Mislim, napisal si nekaj povsem drugega in sicer "Gmail (g suite) ali ms365. Ostalo so tretjerazredni ponudniki..." kar seveda ni res. Elita (če že res moraš uporabljati to besedo) se bo prilagajala tvojim potrebam. Ampak boš to seveda plačal. G suite s "prednastavljenimi" paketi za telebane (ne mislim slabšalno, tudi sam sem en teh telebanov) ponuja točno to - "vzemi ali pusti" pakete. Nič vrhunsko elitnega ni v tem, razen da če nimaš nekih prav posebnih zahtev zadeva pač dela. Za maso.

Samael je 15. nov 2018 ob 00:07 izjavil:

blackbfm je 14. nov 2018 ob 20:34 izjavil:

To seveda nikakor ne drži. A res prvič slišiš za Rackspace, ki ga omenja op in, ki velja za neke vrste elito v svetu hostinga? :)

elita so google,ms,amazon.. brez njih dobesedno crkne internet. Brez rackspaca ne bo sile

A ti sploh veš, kaj pojem elita pomeni?
Kot bi rekel, da če bo letos slaba bera in ne bo namiznega belega, ki je splošno razširen in zato (po tvojem) elita, bodo vsi alkoholiki v težavah, brez Don Perignona pa ne bo sile. No, res je ne bo za nezahtevne alkoholike, ampak namizno belo pač ni elita. Problem je le, da ti ne razumeš pomena te besede in tvoje pisanje aplicira, da drugi (napr. corporate cloud platforme tipa CenturyLink, Oracle Cloud, VMware, Verizon Cloud), ki jih seveda jasno ne poznaš, nudijo inferioren service.

Mislim, napisal si nekaj povsem drugega in sicer "Gmail (g suite) ali ms365. Ostalo so tretjerazredni ponudniki..." kar seveda ni res. Elita (če že res moraš uporabljati to besedo) se bo prilagajala tvojim potrebam. Ampak boš to seveda plačal. G suite s "prednastavljenimi" paketi za telebane (ne mislim slabšalno, tudi sam sem en teh telebanov) ponuja točno to - "vzemi ali pusti" pakete. Nič vrhunsko elitnega ni v tem, razen da če nimaš nekih prav posebnih zahtev zadeva pač dela. Za maso.

ce grem googlat bom ziher najdu da del "elitnega" rackspaca teče na googl, amazon, whatever platformi/infrastrukturi :p

Invictus je 15. nov 2018 ob 08:57 izjavil:

HotBurek je 14. nov 2018 ob 14:33 izjavil:

Naslednji problem je konfiguracija poštnega strežnika, pričakuj nov topic na ST "poštni strežniki prejemnikov mečejo naše maile v spam", spf, dkim, dmarc zapisi, reputation... s tem, da te en okužen računalnik v firmi lahko spravi na black liste, pa še bi lahko našteval.

In ravno to storitev lahko najame. S tem se bo potem ukvarjal zunanji izvajalec, in ne uporabnik/firma, ki uporablja maile.

Zunanji izvajalec je seveda zastonj ?!?!?!

najéti -jámem stil. nájmem dov., najêmi najemíte, stil. nájmi najmíte; najél; nam. najét in najèt (ẹ́ á, á) napraviti, da kaj za plačilo preide v začasno uporabo koga: najeti hišo, stanovanje; najeti ladjo, letalo; klub je najel telovadnico za dve uri tedensko / najeti zemljo / najeti posojilo // dobiti koga, da za plačilo opravlja, opravi določeno delo, nalogo: najeti delavca, godca; najeti odvetnika; najel ga je za dva meseca; kriči, kot bi ga kdo najel zelo najét -a -o: najet delavec; najeta soba / najeti vojak v nekaterih državah vojak, ki za plačilo stopi v vojsko

Tako da ne, zunanji izvajalec seveda ni zastonj ?!?!?! =)

Kot dobro storitev priporočam fastmail.fm. 15+ let nazaj sem z njimi razvijal tehnologijo, na kateri so potem zgradili trenutno storitev. Doma za kaj takega ni bilo posluha, čeprav smo bili največji in prepoznavni ...

Invictus je 15. nov 2018 ob 09:41 izjavil:

Nisi razumel poante...

Nek vzdrževal poštnega strežnika stane ravno toliko (pa je najbrž storitev slabša) kot najem poštnih predalov v cloudu. Če je storitev dobra, dečko ni poceni .

Seveda sem razumel poanto - tako kot je lahko google mail poceni, je lahko tudi moj "dečko", torej da ima podjetje dovolj strank da se strošek razdeli. Ekonomija obsega pa to =)

Slabše storitve kot jih ponujajo veliki kot so MS in Amazon pa ne vem če ima še kdo (z googlom se še nisem srečal): Je uspel kdo že govoriti ali razrešiti kakršnokoli težavo, kar ni pokrito v standardnem paketu ali FAQ? Pogovarjanje z ga. Sunnie, ga. Sonjo ali g. Farukom po e-pošti ali telefonu je neproduktivno in samo pije kri.
- MS Office 365 naročnina - izgubljen email naslov s katerim je bil kreiran - ni načina in osebe ki bi ti to rešila. Iz kreditne ti veselo trgajo, ne moreš se pa prijaviti. Ja, napaka na strani uporabnika, edini način da spremeniš karkoli je preklic kreditne kartice.
- Telekom kot skrbnik Office365 in njihovo reševanje težav —> ne vem ali je problem v Telekomovih tehnikih ali v MS, ampak nekje je (konkretno ne smem zaradi pogojev stranke)
- Amazon in težave z računi - boh ti pomagaj, ker Amazon ti ne bo - mimogrede, najlepša cvetka je tale*:

*
https://forums.aws.amazon.com/thread.js...
"The note "this is not a VAT invoice" cannot be removed

This not an acceptable response. AWS have had 6 (six) years to comply with standard European invoice regulations and have failed to do so in all this time. A "cannot be removed" excuse is ridiculous - of course it can be removed. Does Amazon own the entire accounting system in use or was it outsourced to a tiny company that is now defunct but Amazon can't afford to replace the existing, broken system because they can't afford it? Or is it the case that AWS refuses the acknowledge of any rules and regulations outside the US? This is what it feels like.

I hope this helps.

Sorry, it doesn't. "

HotBurek je 15. nov 2018 ob 10:04 izjavil:

Danes je Slovenski IT neke vrste marketing guy, ki preprodaja t.i. "cloud storitve". Če so "pametne" še toliko bolje.

Ne ves, ga je pa kar dosti - ampak se ni za sekirati, tisti ki rabi bo plačal, tisti ki ne pa ne bo.

Sicer je pa povsem logično, vsak kupi tisto kar rabi. Če rabiš bolj kompleksen poštni strežnik boš kupil bolj kompleksnega, če ti gmail zadošča boš pa imel to.

c3p0 je 15. nov 2018 ob 11:40 izjavil:

HotBurek je 14. nov 2018 ob 11:57 izjavil:

1 - Najameš VPS z 40~60~80 GB prostora, kolikor prostora pač potrebujete za maile. Gor se postavi Debian, ter postfix + dovecot. SMTP preko SSL/TLS, client dostop preko POP3S in/ali IMAP4S, lahko tudi web interface. Cena VPS-a je nekaj 10/50EUR na mesec.

In spam leti not kot zmešan. Dobre antispam/AV zaščite ni trivialno postavit. Poskrbet je treba še za backup, blackliste, ustavljanje izhodnega spama (ob okužbi, ki jo bo tajnica fasala preko maila).

vzameš plesk/cpanel in imaš vse urejeno na klik, samo finetunaš.. je pa spet dodaten strošek