Rudarjenje bitcoina predstavlja odstotek svetovne porabe energije?

BigWhale je 28. avg 2018 ob 11:51 izjavil:

...
Preziram trenutni sistem, ki roko na srce je le za kakšen odtenek boljši od fevdalizma (metafora preden se kdo obesi).
...
Torej TL;DR moji vzgibi so popolnoma idelistični, vem it's crazy in kontraintuativno in za nekatere težko razumljivo.
...
Mi je pa malo scary, kako ljudje začnejo sovražiti stvari ki jih ne razumejo in še bolj scary je da so prav ljubosumni na peščico crypto milionarjev (roko na srce jih ni veliko in to je tak tip ljudi da bi tako ali drugače nekaj poskušali zmutiti).

Men se zdi, da ti ne razumes povsem kako deluje trenutni sistem in ga sovrazis zaradi pescice milijonarjev.

Nekak tko. :)

Tukaj se ne strinjam, mislim da je to predvsem ker sem se izobrazil oziroma vsaj poskusil, koliko teh ki me v bistvu označujejo za psihičnega bolnika lahko reče enako?

aaa1 je 28. avg 2018 ob 08:01 izjavil:

Kako si drznejo računati 2EUR na mesec da nekje v bazi hranijo tvoje številke, potem po "par centov" za vsako plačilo. Kaj dobim za to?

Jaz mesecno naredim nekaj sto transakcij. Ce bi vse skupaj prenesel v BTC, bi me stvar prisla neprimerno drazje. Morda je 'hranjenje' denarja v obliki BTC brezplacno, so pa transakcije bistveno drazje v povprecju.

Vzadnjič ko sem gledal je bila btc transakcija okoli 0.16EUR ampak je le-ta enaka, ne glede na to ali prenašaš 0.5EUR ali pa 300MEUR. Pri velikem številu transakcij se pozna. Ampak če bi za primer vzel kako drugo valuto, so tej zneski neprimerljivi z trenutnimi

aaa1 je 28. avg 2018 ob 08:01 izjavil:

Še v faking Sloveniji trajajo plačila vsaj pol dneva da za na drug konec sveta ne govorim!


Placila znotraj ene banke so takojsnja. Placila v SEPA sistemu znotraj drzave se procesirajo vsako uro (se mi zdi), placila v SEPA sistemu se procesirajo dvakrat ali trikrat na dan. Odvisno tudi od banke. Placila v ne-SEPA sistem so pa druga rec.

Ja znotraj ene banke so res takojšnja, vendar to je po mojem mnenju primerno samo za partnerje/sorodnike, ni to nek feature ki bi izrazito pohitril transakcije. Plačilo za sepa mora najprej iti iz tvojega računa kar se na moji banki dogaja mislim da 4-6 na dan +procesiranje SEPA... in ja razumem kaj hočeš povedati, da pač stanje ni tako katastrofalno, vendar se ne strinjam, glede na velikost kapitala ki ga večina bank poseduje bi te stvari morale biti instant!.

aaa1 je 28. avg 2018 ob 08:01 izjavil:

BTC v taksni obliki kot je sedaj enostavno ni primeren kot nadomestilo za fiat valuto. Ni vzdrzen in ni dovolj skalabilen. Sistem ima ze sedaj probleme, pa ga uporablja zgolj pescica ljudi, v primerjavi s kaksnim drugim bancnim sistemom.

Se popolnoma strinjam, trenutno. Vendar bodo stvari kmalu drugače, že lightning omrežje bo prineslo ogromne izboljšave. Jaz na BTC gledam kot naprimer na UDP protokol, ki je sam po sebi dosti brezvezen in neuporaben, kar pa ne pomeni da ne bodo uporabni protokoli nad njim, ko bo do njih prišlo. Za navadne uporabnike seveda.

Ne, ni edini, samo v tebi je problem. Še vedno se ne morem odločit al naj ti pripišem lenobo ali funkcionalno nepismenost.

aaa1 je 28. avg 2018 ob 12:32 izjavil:

Unknown_001 je 28. avg 2018 ob 12:28 izjavil:

Ne, ni edini, samo v tebi je problem. Še vedno se ne morem odločit al naj ti pripišem lenobo ali funkcionalno nepismenost.

Če rečeš, da je stvar drek, to ni argument. Če rečeš da je stvar drek, ker trenutno ne omogoča "veliko" število transakcij, ti bom lahko naprimer odgovoril, da "novi" lightning protokol na bitcoinu naslavlja ta problem. Večino odgovorov je bilo na prvi način. Plus da sem verjetno shizofrenik, vsaj tako pravijo nekateri.

To so tvoje besede.

Podtikati ni lepo.

Dejstvo je slednje da vrednost BTC formalno ni priznana in iz tega sledi, da ...

sistem praktično nima nobenega pravnega varstva.

In short. Če si žrtev tatvine se to ne more obravnavat kot tativina. Če pride do uničenja medija s ključem/denarnico ne moreš terjat odškodnine. Mislm na podlagi česa boš dokazoval škodo...

Praktično karkoli se zgodi si helpless.

Pri denarju/materialnih dobrinah lahko vsaj zahtevaš odškodnino, izvršbo za dolg, ...

Hišo maš zavarvano

aaa1 je 28. avg 2018 ob 11:54 izjavil:

Moj zadnji post,

15 minut pozneje:

aaa1 je 28. avg 2018 ob 12:10 izjavil:

...

Kje so časi, ko je folk stal za svojimi besedami?

Kar poslušajte finančne nasvete od človeka, ki nima ničesar, jebe se mu če "vse" izgubi, tudi če bo kdaj imel bajto, je ne bo zavaroval, ker on že ne bo fotral zlobnih bankirjev. To bo zmaga. Le kaj bi šlo lahko narobe.

Ja, 30 strani nabijanja res že malo žuli...

Še bolj pa žuli, da sem obkrožen z folkom brez hrbtenice.

Tema je o porabi energije. O tem je nekje 5 sporočil. Drugi je tvoj derail.

Poznam te čisto dovolj. Enkrat trdiš eno, pet minut pozneje drugo.

MrStein je 28. avg 2018 ob 14:28 izjavil:

Tema je o porabi energije. O tem je nekje 5 sporočil. Drugi je tvoj derail.

Poznam te čisto dovolj. Enkrat trdiš eno, pet minut pozneje drugo.

sej sem podal argument, ki dokazuje kako je tale članek napačen oziroma so vsaj podatki vprašljivi. Pa so me vsi napadli kako so crypto valute crap....

BigWhale je 28. avg 2018 ob 14:29 izjavil:

aaa1 je 28. avg 2018 ob 12:10 izjavil:

Ja znotraj ene banke so res takojšnja, vendar to je po mojem mnenju primerno samo za partnerje/sorodnike, ni to nek feature ki bi izrazito pohitril transakcije. Plačilo za sepa mora najprej iti iz tvojega računa kar se na moji banki dogaja mislim da 4-6 na dan +procesiranje SEPA... in ja razumem kaj hočeš povedati, da pač stanje ni tako katastrofalno, vendar se ne strinjam, glede na velikost kapitala ki ga večina bank poseduje bi te stvari morale biti instant!.

Ne more biti. Medbancne transakcije so precej komplicirana rec. Znotraj ene same banke so vse transakcije zero-sum (pustiva zdaj obresti). Ti meni nakazes 10 EUR, ti imas 10 EUR manj in jaz 10 EUR vec. Nikjer se ni nicesar izgubilo.

Med dvema bankama je pa stvar nekoliko bolj problematicna. Ti mi nakazes 10 EUR, tvoja banka tebi odsteje 10 EUR in potem rece moji banki naj meni pristeje 10 EUR. Zdaj pa, kako moja banka ve, da to lahko stori? Od kje moja banka dobi denar? Kaj tvoji banki preprecuje, da tebi ne odsteje 10 EUR ampak samo rece moji banki, da naj meni pristeje?

Se ti ne zdi v tem primeru blockchain medbančna rešitev naravna izbira? Immutability pa to?

aaa1 je 28. avg 2018 ob 12:10 izjavil:

Se popolnoma strinjam, trenutno. Vendar bodo stvari kmalu drugače, že lightning omrežje bo prineslo ogromne izboljšave. Jaz na BTC gledam kot naprimer na UDP protokol, ki je sam po sebi dosti brezvezen in neuporaben, kar pa ne pomeni da ne bodo uporabni protokoli nad njim, ko bo do njih prišlo. Za navadne uporabnike seveda.

Zlo slaba primerjava. UDP protokol ni brezvezen in je dalec od tega, da bi bil neuporaben. :) UDP protokol je zelo uporabna zadeva, ko moras poslati veliko stevilo paketov na cilj in ti je vseeno ali cilj te pakete sprejem, ali so prisli v pravilnem vrstnem redu in ali so sploh pravilni. :) NIC od tega noces v bancnistvu. Pri dolocenih komunikacijskih protokolih je pa to povsem sprejemljivo. :)

Decentralizirano omrezje z nekaj milijardami vozlisc (verjetno vec) je trenutno norost in znanstvena fantastika. Dnevna rast ledgerja bi bila v terabaytih. :)

UDP ni bil primer za blockchain, bil je primer tehnologije, ki je izven inženirskih krogov nihče ne uporablja eksplicitno, ampak brez nje nebi bilo interneta kot ga poznamo danes. Leta 1983 če si hotel poslati email, si tudi mogu ruting tabele ročno vnašat. Sedaj velike večine uporabnikov interneta taki "detajli" ne zanimajo. In to je moj point, crypto je na stopnji emaila leta 1983. Scaling rešitve bodo prišle, prej ali slej.

Unknown_001 je 28. avg 2018 ob 13:41 izjavil:

Hišo maš zavarvano

Ja seveda, smo videli, pol pa 1001 način kako ne bi izplačali... se spomni kdo zgodbe z gasilci in zavarovalnicami?

Običajno je tako da zavarovanja sploh obvezna samo podržijo zadevo, doprinos pa za večino minimalen =) Skoraj kot Bismarckov sleparski sistem penzij

Unknown_001 je 28. avg 2018 ob 17:52 izjavil:

Mato989 je 28. avg 2018 ob 16:32 izjavil:

Unknown_001 je 28. avg 2018 ob 13:41 izjavil:

Hišo maš zavarvano

Ja seveda, smo videli, pol pa 1001 način kako ne bi izplačali... se spomni kdo zgodbe z gasilci in zavarovalnicami?

Običajno je tako da zavarovanja sploh obvezna samo podržijo zadevo, doprinos pa za večino minimalen =) Skoraj kot Bismarckov sleparski sistem penzij

Sosedu so po požaru izplačal... ne vem kakšne mejne primere mate to. Pogosto se da tudi iztožit odškodnino če zavarovalnica muti po svoje. Sodišče navadno odloči in favor tožeči stranki če so okoliščine dogodka ujemajo z definicijo nezgode ki jo krije zavarovalnica. Zavarovalničar lah muti kaj so mislili neki po svoje sam velaj tisto čemur so se zavezali v pogodbi.

Ja ampak to spet stane časa pa živcev... Kolikokrat se je to izkazalo, da če ne bi imel določenih zavarovanj in legalnih varstev, bi prihranil toliko da bi lahko sam izplačal večino potrebnih zdravstvenih posegov itd... V svojem 30 letnem življenju sem iz zdravstvenega zavarovanja potegnil par 10€... še za bele plombe sem doplačeval, kolikor malo jih je pač bilo... Će danes umrem sem kreditiral vse druge, samo jaz nisem imel od tega nič razen strošek... enako je z penzijo.

Saj vem da ni... zato pa je zmeraj tako, da večina zgubi več kot dobi, manjšina pa dobi nekaj malega več kot izgubi, kak srečnež pa dosti več, čeprav je dejansko nesrečnež... enih par pa zmes še ogoljufajo ki bi morali dobit.

Rezultat? Večina je zaradi zavarovanja na slabšem... sploh teh za avte itd...

Unknown_001 je 28. avg 2018 ob 18:17 izjavil:

Mato989 je 28. avg 2018 ob 18:12 izjavil:

Saj vem da ni... zato pa je zmeraj tako, da večina zgubi več kot dobi, manjšina pa dobi nekaj malega več kot izgubi, kak srečnež pa dosti več, čeprav je dejansko nesrečnež... enih par pa zmes še ogoljufajo ki bi morali dobit.

Rezultat? Večina je zaradi zavarovanja na slabšem... sploh teh za avte itd...

Večina je naslabšem... dokler se nekomu neki ne zgodi in rabi kritje. Ker ne znamo šlogat prihodnosti je pač zavarovanje nujno zlo za miren spanec.

Nujno zlo je ko je prostovoljno... kot recimo za dodatno zdravstveno... obvezno pa je pač prisila... itd... hkrati doplačujejo od mojih in tvojhi davkov itd... enako je za penzijo... še eno "zavarovanje" ki ni prostovoljno. itd... do neskončnosti.

Torej se bomo cez 20 let teleportirali? Ker sigurno je ze kak nobelovec rekel, da se ne bomo nikoli.

BigWhale je 29. avg 2018 ob 19:17 izjavil:

Kako to mislis: 'bo slo vse na blockchain'? Kaj je to vse? Blockchain ima kr omejeno uporabnost. Res je, da dandanes vsi govorijo kako bo vse na blockchainu. Ni vsaka tehnologija primerna za vse.

Vse kjer so trenutno centralne entitete vpletene v odločanje/upravljanje in je velik potencial za zlorabo moči. Tukaj je največji potencial, potem pa še naprimer pravilno izvedene blockchain volitve, bi bile neprimerljivo cenejše kot pa prave, kar potem omogoča naprimer večjo stopnjo direktne demokracije (referendum za vse pomembnejše stvari, glasovanje od doma). Katastrska knjiga na blockchainu (manjša možnost npr dvojnih lastništev)... In še in še.

Mato989 je 27. avg 2018 ob 18:51 izjavil:

Utk je 27. avg 2018 ob 14:19 izjavil:

Torej se strinjaš, da je to investicija, in ne nekaj kar se bi danes uporabljalo. Kupiš coine samo zato, da bojo zrastli za x-krat in boš zaslužil. Nobenega drugega cilja tu ni. Niti zate, niti za tiste, ki jih izdajajo. In na to naj bi prešlo pol svetovne ekonomije, plačilnega prometa, ali karkoli že fantazirate. Itak.

Za FED so dolarji torej investicija? =) Ker oni gledajo da posodijo in dobijo z obrestmi nazaj... torej je cel Dolar in ves FIAT investicija za nekatere =)

BigWhale je 27. avg 2018 ob 17:18 izjavil:

aaa1 je 27. avg 2018 ob 15:17 izjavil:

Crypto so volatilne niso pa spet toliko da bi se v enem tednu vse spremenilo.

Emm, BTCju se vrednost spreminja za par deset procentov na teden. Lahk tud na dan. Tisti, ki so poslusali razne navdusence in so vstopili na trg pri 12k al pa 15k zdaj niso ravno veseli. :D

Koliko se je Turški liri spremenila vrednost ob zadnjem večjem pardnevnem padcu? Samo vprašam

Stable coins FIAT backed by country je Turška lira btw... pa koliko je zrasel takrat CHF? Ko so se bunli naši špekulanti pri kreditih??? Spet še en "stable coin"

Samo sprašujem... za primerjavo... Btw kako kaj kaže stable coinom v Venezueli in v Zimbabveju? Pa še kje... pred 10 leti če si vložil 1mil dolarjev v Venezuelski stable coin imaš danes cca 3,45$... Koliko imaš danes če si pred 10 leti počakal in vložil v prve bitcoine ki so prišli ven 2009 in kasneje na trgovanje???

Toliko o tem.

Se vedno je BTC odvisen od regulacije. Drzava se lahko enostavno odloci, da se s kripto valutami ne sme trgovati in prepove borze.

Kar pa ne pomeni da se z njimi ne bo več trgovalo... ker prepovedali so tudi trgovanje z drogo, orožjem itd...

Turska lira ne varirz za bs po 10-20%. Pa zadnji padec turske lire je bil nakazan z grožnjo in nato uveljavitvijo sankcij s strani amerike. Za btc bos pa ze vedel zakaj ne raste vec...

Seveda me čisto resno zanima zakaj bi danes kupil nek coin, če bo čez 20 let zemljiška knjiga na blockchainu.
Pa mi tega ne znaš odgovorit. In mislim da vsi vemo zakaj mi ne znaš odgovorit. Danes pač "vse" teče na javi in .net-u, pa ni zato 20 let nazaj nihče prodajal nekih java aplikacij za 8 do 16 jurjev dolarjev na nekih kvazi borzah, ker je java naslednja velika stvar.

Zakaj uživa BTC toliko "zaupanja"?

Sej ga ne. Če bi ga, ga ljudje ne bi panično razprodajali ko je padel iz 18 na 12 jurjev.

ima lastnosti katere so za veliko ljudi uporabne/zanimive.

Kot naprimer? Do naslednjega pumpanja vrednosti, ne zanima nikogar, potem bojo pa spet skočili na vlak norosti.

Sicer pa še zmeraj nisi odgovoril na precej enostavno vprašanje. Čeprav vsi poznamo odgovor. Nobenega smisla nima danes kupiti BTC tudi če bo čez 20 let ves plačilni promet in zemljiška knjiga na blockchainu.

Ce vse zavijas v meglo, potem je zame to megla.

"Ne razumem zakaj bi kupil BTC, če je decentraliziran"
Zato da boš z njim zaslužil.
"Ne razumem zakaj bi kupil BTC, če omogoča takojšen prenos denarja čez cel svet"
Lahko ga pošlješ kamorkoli, hitreje, če imaš potrebo.
"Ne razumem zakaj bi kupil BTC, če bo čez 20 let zemljiška knjiga in plačilni promet delal s blockchainom"
Z njim lahko špekuliraš, če boš pa v minusu, boš lahko plačal prepis :)
"...zakaj bi zato treba kupit nek coin."
Morda pa lahko podpreš kak projekt, za katerega je izdan coin.

nekako namiguješ na to da so v novem sistemu samo špekulanit

Zakaj bi to namigoval, sej to je menda vsem jasno.

Če zate to ne predstavlja prednosti in ne želiš podpirati novega sistema

Kaj zdej, ste špekulanti ali samaritanci.

In še zmeraj ne razumem. Če ima nekdo dobro idejo za uporabo blockchaina, jo naj naredi napol, da na kickstarter, proda delnice (DELNICE, ne coine), in naj zasluži. Ne razumem zakaj bi vlaganje v bitcoin, ali eth, prispevalo k nekemu napredku. Pa tudi če bi, zakaj bi zato kdo to kupil. In od kod ideja, da bo to čez X let ful razširjeno. Blockchain morda bo, ampak coini nimajo nič s tem.

aaa1 je 30. avg 2018 ob 08:02 izjavil:

BigWhale je 29. avg 2018 ob 19:17 izjavil:

Kako to mislis: 'bo slo vse na blockchain'? Kaj je to vse? Blockchain ima kr omejeno uporabnost. Res je, da dandanes vsi govorijo kako bo vse na blockchainu. Ni vsaka tehnologija primerna za vse.

Vse kjer so trenutno centralne entitete vpletene v odločanje/upravljanje in je velik potencial za zlorabo moči.

Torej ni blo misljeno dobesedno vse? Ker tko je blo napisan in pol se podprto z nekimi nobelovimi nagrajenci al kaj ze... :>

aaa1 je 30. avg 2018 ob 08:02 izjavil:

Tukaj je največji potencial, potem pa še naprimer pravilno izvedene blockchain volitve, bi bile neprimerljivo cenejše kot pa prave, kar potem omogoča naprimer večjo stopnjo direktne demokracije (referendum za vse pomembnejše stvari, glasovanje od doma). Katastrska knjiga na blockchainu (manjša možnost npr dvojnih lastništev)... In še in še.

AAAAA! NE! Zacni se klofutat, vse dokler ti ideja od digitalnih, blockchain ali ne blockchain, volitvah od doma, ne izpuhti iz glave. :)))

Katastr? Ja, do neke mere izvedljivo ampak obstajajo precej bolj enostavne in bolj smiselne resitve za kataster kot blockchain.

Tale obsesija z blockchani je ze rahlo smesna. Ideja, da bo vsak imel podatke o vsem kar pri sebi, je utopicna. Povezljivost z internetom se mora se precej popraviti, hitrosti se bodo morale vsaj podeseteriti, prav tako bom treba nekaj narediti na pomnilniskih kapacitetah. 1000TB telefoni bodo moral postati a thing, ce zelimo vsak prdec na blockchainu. :> In aktivacija nove naprave bo resnicen pain in the ass. :>

Utk je 30. avg 2018 ob 11:06 izjavil:

nekako namiguješ na to da so v novem sistemu samo špekulanit

Zakaj bi to namigoval, sej to je menda vsem jasno.

Če zate to ne predstavlja prednosti in ne želiš podpirati novega sistema

Kaj zdej, ste špekulanti ali samaritanci.

In še zmeraj ne razumem. Če ima nekdo dobro idejo za uporabo blockchaina, jo naj naredi napol, da na kickstarter, proda delnice (DELNICE, ne coine), in naj zasluži. Ne razumem zakaj bi vlaganje v bitcoin, ali eth, prispevalo k nekemu napredku. Pa tudi če bi, zakaj bi zato kdo to kupil. In od kod ideja, da bo to čez X let ful razširjeno. Blockchain morda bo, ampak coini nimajo nič s tem.

Early adopters, ne špekulanti.
Ker delnice imajo "regulativo", kar pomeni da kot posameznik zelo težko direktno podpreš podjetje. Da o teh borznih posrednikih niti ne govorm. Delnice bi mi ble privlačna opcija, če nebi bilo namenoma tako "komplicirano" ozirom "regulirano" vlaganje. Plus da ne govorim da spet kot pri bančnih "storitvah" trgi čez vikend ne delujejo itd....
Bitcoini in Ethereum uživata največje zaupanje v crypto svetu, that's why.

BigWhale je 30. avg 2018 ob 11:29 izjavil:

aaa1 je 30. avg 2018 ob 08:02 izjavil:

BigWhale je 29. avg 2018 ob 19:17 izjavil:

Kako to mislis: 'bo slo vse na blockchain'? Kaj je to vse? Blockchain ima kr omejeno uporabnost. Res je, da dandanes vsi govorijo kako bo vse na blockchainu. Ni vsaka tehnologija primerna za vse.

Vse kjer so trenutno centralne entitete vpletene v odločanje/upravljanje in je velik potencial za zlorabo moči.

Torej ni blo misljeno dobesedno vse? Ker tko je blo napisan in pol se podprto z nekimi nobelovimi nagrajenci al kaj ze... :>

aaa1 je 30. avg 2018 ob 08:02 izjavil:

Tukaj je največji potencial, potem pa še naprimer pravilno izvedene blockchain volitve, bi bile neprimerljivo cenejše kot pa prave, kar potem omogoča naprimer večjo stopnjo direktne demokracije (referendum za vse pomembnejše stvari, glasovanje od doma). Katastrska knjiga na blockchainu (manjša možnost npr dvojnih lastništev)... In še in še.

AAAAA! NE! Zacni se klofutat, vse dokler ti ideja od digitalnih, blockchain ali ne blockchain, volitvah od doma, ne izpuhti iz glave. :)))

Katastr? Ja, do neke mere izvedljivo ampak obstajajo precej bolj enostavne in bolj smiselne resitve za kataster kot blockchain.


Tale obsesija z blockchani je ze rahlo smesna. Ideja, da bo vsak imel podatke o vsem kar pri sebi, je utopicna. Povezljivost z internetom se mora se precej popraviti, hitrosti se bodo morale vsaj podeseteriti, prav tako bom treba nekaj narediti na pomnilniskih kapacitetah. 1000TB telefoni bodo moral postati a thing, ce zelimo vsak prdec na blockchainu. :> In aktivacija nove naprave bo resnicen pain in the ass. :>

Ja ja kao da naj bi se zagotovilo da nihče ne more vplivati na glasovanje, pa podobne nebuloze. Je bolje da potem o naprimer vladi odloča 25% volilnih upravičencev?

Kateri del da so stvari v povojih in da trenutne rešitve niso production ready na velikem obsegu ne razumeš? Tudi to pretiravanje z velikostjo leadgerja ni realistično. Saj ne bo imel vsak uporabnik full nodea pri sebi.