☰

» »

Delodajalci v Sloveniji varčujejo na delavcih. Ali se Vam to splača na dolgi rok?

Delodajalci v Sloveniji varčujejo na delavcih. Ali se Vam to splača na dolgi rok?

Temo vidijo: vsi
««
10 / 27
»»

thramos ::

imagodei je izjavil:

Uh oh, it so happens, da prav dobro vem, kako stvari stojijo na Norveškem. Close relatives, pa Skype večkrat na teden... Ful fajn primer si izbral. Kaj pa, če bi npr. raje govorili o trgovcih? Hrana tam je morda malenkost dražja kot v Sloveniji. Cunje nemalokrat cenejše. Da o npr. zimski športni opremi ne govorim. Tehnika? Nič dražja kot tu, včasih cenejša. A nadaljujeva?

Le kje najdejo lastniki trgovin denar, da trgovce toliko boljše plačajo, če pa so cene +/-10% slovenskih?


Khm, praktično vse primerljive informacije o norveških cenah, niso ravno v skladu s tvojim pripovedovanjem.

Pa vseeno - potem bi morala imeti, vsaj pri dejavnostih, kjer je pretežni del odhodkov delovna sila, slovenska podjetja bistveno višje dobičke.

nevone ::

Kvalitetne cunje za otroke naročiva kar prek žlahte iz Norveške, ceneje kot v Sloveniji.


Ja... Mura pa propade. Vsi bi kupovali v tujini poceni, tu pa imeli visoke plače. Iz česa pa?

Kako naj po tej logiki v tujino prodajamo drago, če pa ljudje iščete kvalitetne izdelke za nizko ceno? Večina se ravna po logiki, da poskuša za čim manj denarja dobiti čim več. Zakaj ne greste k nekomu, ki ima slab izdelek za visoko ceno, da si še on lahko malo opomore?

Stvari niso tako zelo preproste. Je pa res da smo že blizu hiperprodukcije in da bo treba začeti malo drugače razmišljati, kot smo do sedaj. Ampak se je treba vseeno zavedati, da omejitve bodo vedno obstajale.

No, da se vrnem k Muri. Razloži mi, čemu je propadla Mura, ki je bila dobro podjetje in bi bila zmožna zagotavljati kvalitetne izdelke in kulturne plače?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mato989 ::

janig je izjavil:

Pravo vprašanje je, zakaj fizikalec v Avstriji lahko podjetje stane 2,5x več kot v Sloveniji, pa podjetje kljub temu ne crkne. Ugibam totalno, ker nisem šel gledat številk, ampak po moje prvenstveno zato, ker Bosch npr proda 10x (100x ?) več hladilnikov kot pa Gorenje.

Lih tko BTW, Bosch ima skoraj dvakrat vec prihodkov, kot je BDP Slovenije.
Tesno za tem razlogom sledi še en, namreč, da gospodarstveniki v Sloveniji natolcujejo o tem, kako delovne sile ne morejo bolje plačati, ker stroški dela, pa firma v stečaj, pa odpuščanja... Da bi si pa lastniki (in managerji) odrezali manjše kose pogače, to pa seveda ne gre.

Jaz bi rekel, da je precej podjetij, ki delovne sile enostavno ne more placat, kot podjetja v Nemciji ali na zahodu.


Ampak za to niso krii delavci in kao nesposobnost delavcev ampak managerji in lastniki ki so nesposobni predstavit in prodat proizvode po boljših cenah ali večjih količinah =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

thramos ::

Verjetno je nespodobnost približno enako porazdeljena, tako med lastniki kot delavci.

Mato989 ::

thramos je izjavil:

Verjetno je nespodobnost približno enako porazdeljena, tako med lastniki kot delavci.


Kako, če pa isto minutu ko delavec odide iz Slovenskega podjetja v Avstrijo je pa takoj sposoben za plačo ki je 100% višja =) Nekako ni logično ane... koplje jarke v Šentilju je vreden in sposoben za 650€, gre par metrov severneje koplje jarke je vreden 1.200€ =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tikitoki ::

janig je izjavil:

Hrana tam je morda malenkost dražja kot v Sloveniji.

Konzerve ali v restavraciji? Po moznosti v centru metropole.


Trol or stupid?

Mr.B ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Torej je čas, da nehaš kritizirat organizacijo, katre pripadnik in uporabnik nisi in se začneš hitro izobraževat, da boš postal komercialist, za katerega se bodo delodajalci tepli, tako kot se za najboljše nogometaše in ti nudili v podpis pogodbo o delu, kjer bo 5 ničel, prvo številko boš pa napisal sam.>:D

Čez par let se pa zopet slišimo, ko nam boš razložil, kako si koristno uporabil denar, ki ti je ostal namesto sindikalnega članstva.

Mr.B - Delo je v A pač ocenjeno realno - tam se nihče ne zgraža, če ima snažilka v dobri firmi 2k€ neto.

A ok, torej samo v Sloveniji NO NO NO..., pa POVSOD kje je standard nižji... na sem dal link AMERIKO, tako da bo bolj oddaljeno : https://www.payscale.com/research/US/Jo...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

thramos ::

Mato989 je izjavil:

Kako, če pa isto minutu ko delavec odide iz Slovenskega podjetja v Avstrijo je pa takoj sposoben za plačo ki je 100% višja =) Nekako ni logično ane... koplje jarke v Šentilju je vreden in sposoben za 650€, gre par metrov severneje koplje jarke je vreden 1.200€ =)


Sej ko Slovenec odpre firmo v Avstriji je tudi nenadoma sposoben plačati zaposlene še enkrat več.

Ultra sposobni Avstrijec pa delavce v slovenskem Hoferju plača pol manj. Pa kljub temu nima norih dobičkov, ki bi izhajali iz cenene delovne sile.

Mato989 ::

thramos je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Kako, če pa isto minutu ko delavec odide iz Slovenskega podjetja v Avstrijo je pa takoj sposoben za plačo ki je 100% višja =) Nekako ni logično ane... koplje jarke v Šentilju je vreden in sposoben za 650€, gre par metrov severneje koplje jarke je vreden 1.200€ =)


Sej ko Slovenec odpre firmo v Avstriji je tudi nenadoma sposoben plačati zaposlene še enkrat več.

Ultra sposobni Avstrijec pa delavce v slovenskem Hoferju plača pol manj. Pa kljub temu nima norih dobičkov, ki bi izhajali iz cenene delovne sile.


Kako veš? TO se da prekanalazirat, takšne in drugačne pogodbe =) Sicer pa v Hoferju niso plačani pol manj kot v Avstriji.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mr.B ::

"Mnogi" iz Merkatorja nočejo delat v Hoferju. Verjetno je problem v tem, da je potrebno tam delat in ni vzrok morda statusni simbol.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

MadMen ::

Al pa mogoče v Hoferju ne dobijo zaposlitve za polni delovni čas in s tem plačanih prispevkov(za polni delovni čas).

Mato989 ::

MadMen je izjavil:

Al pa mogoče v Hoferju ne dobijo zaposlitve za polni delovni čas in s tem plačanih prispevkov(za polni delovni čas).


In potem vrhunskih 300 ojrov penzije... bolje bit na socialni haha je višja
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

SimplyMiha ::

Mr.B je izjavil:

"Mnogi" iz Merkatorja nočejo delat v Hoferju. Verjetno je problem v tem, da je potrebno tam delat in ni vzrok morda statusni simbol.

Nisem še videl nobenega delavca Merkatorja, ki ne bi delal. Kolikor vem, tam leni delavci ne ostanejo dolgo - jih hitro zamenjajo s kom pridnejšim. Ali mogoče veš kaj, česar ne vemo? Na plano s tem!

Zgodovina sprememb…

thramos ::

Mato989 je izjavil:

Kako veš? TO se da prekanalazirat, takšne in drugačne pogodbe =) Sicer pa v Hoferju niso plačani pol manj kot v Avstriji.


Kako veš da ne? In kako veš, da Avstrijci ne počnejo isto?

MrStein ::

imagodei je izjavil:

Ni mi jasno, kaj bi ti sploh še rad pokazal?

Nič, ker je takoj na začetku bilo vidno iz slike.
Če ti ni všeč, v redu. Ni treba še dalje žvečiti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

imagodei je izjavil:


Če me spomin ne vara, je zadnja leta plačeval okoli 5% davka na dobiček. Če k temu dodaš še 25% davka na izplačilo dividend, plača skupaj 30% davka, kar je manj kot od svoje plače odvede 3/4 ljudi v Sloveniji.

Primerjaš jajca s šahom.

thramos je izjavil:

Khm, praktično vse primerljive informacije o norveških cenah, niso ravno v skladu s tvojim pripovedovanjem.

Hja, saj veš: Ves svet se moti, le jaz imam prav.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Mato989 ::

thramos je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Kako veš? TO se da prekanalazirat, takšne in drugačne pogodbe =) Sicer pa v Hoferju niso plačani pol manj kot v Avstriji.


Kako veš da ne? In kako veš, da Avstrijci ne počnejo isto?


V Sloveniji se odpirajo trgovine bolj kot v Avstriji, to se jim mora bolj splačat... to da je Lidl na vsak 1km in hofer zraven njega pomeni da so storški precej nizki, recimo Big Bangu se to ni splačalo pa še komu, lidlu pa hoferju pa se, le zakaj =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

thramos ::

Mato989 je izjavil:

V Sloveniji se odpirajo trgovine bolj kot v Avstriji, to se jim mora bolj splačat... to da je Lidl na vsak 1km in hofer zraven njega pomeni da so storški precej nizki, recimo Big Bangu se to ni splačalo pa še komu, lidlu pa hoferju pa se, le zakaj =)


Zato ker smo po številu oz. površini trgovin na prebivalca še vedno za Avstrijo.

A se ti kar tako malo zmišljuješ in pišeš kar ti ravno pade na pamet?

jernejl ::

imagodei je izjavil:

jernejl je izjavil:

Komot nadaljujeva.

Se pravi, trdiš, da mi moja žlahta laže? Ali da jaz lažem tebi? Ker jaz vseeno bolj kot cenam na tisti strani zaupam njihovem poročilom.

Ne mi zameriti, če bom vzorcu par sto cen verjel bolj, kot naključnemu forumašu, ki pravi, da mu je žlahta povedala, da je v resnici bistveno drugače.

imagodei je izjavil:

Kvalitetne cunje za otroke naročiva kar prek žlahte iz Norveške, ceneje kot v Sloveniji.

Medtem ko vidva kupita cunje za otroke na Norveškem, petsto Slovencev kupi cunje v Bosni.
V kategoriji tekstila in pohištva Norvežani izvozijo za približno milijardo USD, uvozijo pa za 8 milijard. Očitno kupuješ premalo, da bi lahko rekli, da so Norvežani mednarodno konkurenčni na tem področju.

imagodei je izjavil:

Ja, WTF... Država vseeno stane, zdravstvo stane, šole stanejo, požarna varnost in policija stane...

Seveda, zato pa je treba paziti, da se kapitala ne prežene od tod, sicer teh reči ne bomo mogli več plačevati.

imagodei je izjavil:

IMF in podobne institucije že počasi opuščajo neoliberalno ideologijo, ti se je očitno še oklepaš?

Ne vem, kaj točno imaš v mislih z opuščanjem te ideologije...
davki na kapital v svetu se v zadnjem času kvečjemu znižujejo.
In se bodo očitno še naprej.

Mr.B ::

SimplyMiha je izjavil:

Mr.B je izjavil:

"Mnogi" iz Merkatorja nočejo delat v Hoferju. Verjetno je problem v tem, da je potrebno tam delat in ni vzrok morda statusni simbol.

Nisem še videl nobenega delavca Merkatorja, ki ne bi delal. Kolikor vem, tam leni delavci ne ostanejo dolgo - jih hitro zamenjajo s kom pridnejšim. Ali mogoče veš kaj, česar ne vemo? Na plano s tem!

Pa kjub temu raje delajo za minimalca.

Mato989 je izjavil:

MadMen je izjavil:

Al pa mogoče v Hoferju ne dobijo zaposlitve za polni delovni čas in s tem plačanih prispevkov(za polni delovni čas).


In potem vrhunskih 300 ojrov penzije... bolje bit na socialni haha je višja

Glede na merkator, kjer dobi minimalca, no ja... si ti preracunal kob bos imel penzije ?

thramos je izjavil:

Mato989 je izjavil:

V Sloveniji se odpirajo trgovine bolj kot v Avstriji, to se jim mora bolj splačat... to da je Lidl na vsak 1km in hofer zraven njega pomeni da so storški precej nizki, recimo Big Bangu se to ni splačalo pa še komu, lidlu pa hoferju pa se, le zakaj =)


Zato ker smo po številu oz. površini trgovin na prebivalca še vedno za Avstrijo.

A se ti kar tako malo zmišljuješ in pišeš kar ti ravno pade na pamet?

To glih ne vem, ni pa nekih shoping centrov, je pa malih trgovinic no polno..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Mato989 ::

Glede na merkator, kjer dobi minimalca, no ja... si ti preracunal kob bos imel penzije ?


Več, ker dajem vsak mesec 200€ na stran ki jih dobim na roko... bolje kot dat državi ki je v minusu in dolžna =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mr.B ::

Mato989 je izjavil:

Glede na merkator, kjer dobi minimalca, no ja... si ti preracunal kob bos imel penzije ?


Več, ker dajem vsak mesec 200€ na stran ki jih dobim na roko... bolje kot dat državi ki je v minusu in dolžna =)

Pac si si zracunal pokojnino in upas da ti teh 200 na mesec ne bo pojedla inflacija
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

janig ::

tikitoki je izjavil:

janig je izjavil:

Hrana tam je morda malenkost dražja kot v Sloveniji.

Konzerve ali v restavraciji? Po moznosti v centru metropole.


Trol or stupid?

Sprasujem ...

MrStein ::

imagodei je izjavil:

MrStein je izjavil:

Še enkrat: kaj je razlika, če delavec da državi 600 EUR, podjetje pa 400, napram če oba data 500? Ali en 100, drug pa 900?
V vseh primerih vsi dobijo čisto enako.

A gre le za mentalno akrobacijo?

Jaz ne vem, kaj pri tem ni jasno. In spet sem v dilemi, ali se zajebavaš, ali pa resno ne razumeš?

Ne govorimo o delodajalčevem brutu. Ta seveda ostaja enak, če se pogovarjamo zgolj o tem, da delavcu znižamo prispevke, delodajalcu pa jih v enaki meri zvišamo. Ampak ne govorimo o tem.

Seveda govorimo(o) o tem.
No, jaz govorim o tem. Drugi govorijo o nečem drugem.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

louser ::

imagodei je izjavil:

jernejl je izjavil:

Komot nadaljujeva.

Se pravi, trdiš, da mi moja žlahta laže? Ali da jaz lažem tebi? Ker jaz vseeno bolj kot cenam na tisti strani zaupam njihovem poročilom. Kvalitetne cunje za otroke naročiva kar prek žlahte iz Norveške, ceneje kot v Sloveniji.

jernejl je izjavil:

Kako nizko pa bi vi še šli?

Toliko, da bomo postali/ostali konkurenčni. Če že sedaj ob "bizarno nizkih davkih" za podjetja nismo nek biser, čemu bi jih višali?

Ja, WTF... Država vseeno stane, zdravstvo stane, šole stanejo, požarna varnost in policija stane... IMF in podobne institucije že počasi opuščajo neoliberalno ideologijo, ti se je očitno še oklepaš?

jernejl je izjavil:

Akrapovič svoje izpušne cevi mnogo lažje prenese v kakšno ugodnejšo državo kot Norvežani proizvodnjo nafte.

Davčno ugodnejše države zanj v bližnji okolici ni. Z izjemo morda Madžarske. Treba je pa preselit tudi znanje oziroma izkušene delavce. Pa četudi to slednje pustimo ob strani, švasa menda lahko vsak ;((... Ta trenutek je Slovenija zanj daleč najbolj ugodno okolje v srednji in zahodni Evropi.

Če me spomin ne vara, je zadnja leta plačeval okoli 5% davka na dobiček. Če k temu dodaš še 25% davka na izplačilo dividend, plača skupaj 30% davka, kar je manj kot od svoje plače odvede 3/4 ljudi v Sloveniji.

Pozablja, da mu v tujini noben idiot ne bo švasal za čuka. Švasajo po najmanj za dva, čeprav delodajalec plača bistveno več kot pri nas glede na opravilo. Ker kurjenje jajc ni đabe.

jernejl ::

louser je izjavil:

Pozablja, da mu v tujini noben idiot ne bo švasal za čuka. Švasajo po najmanj za dva

Še dobro, da obstaja samo ena tujina, in so tam delavci plačani dva tisoč evrov.
Ti še nisi prestopil čez slovensko mejo na drugo stran, kajne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

louser ::

Prestapljam samo civilizirane meje. Vzhodna meja glede na njihovo politiko ni ravno civilizirana.

maco-maco ::

Aja, pozabil dodat.
Ste zaradi visokih obremenitev dela, neliberalnega trga dela in ne ravno konkurenčnega slovenskega okolja, kar je ne nazadnje razvidno iz mednarodnih lestvic konkurenčnosti, razmišljali, da bi proizvodnjo selili v tujino?

Ne. Obremenitev plač za proizvodne delavce ni kritična. Večji problem so obremenitve za naše razvojnike in inženirje. Tega dela pa seveda ne morem seliti nekam drugam. Ker imamo vse objekte in testirnice v Sloveniji, njihova selitev namreč ne bi bila enostavna. Še najmanj v Azijo, kar so naredili mnogi naši konkurenti. To se je velikokrat izkazalo za katastrofalno napako. Po selitvi proizvodnje se je namreč kakovost njihovih produktov drastično poslabšala, masovno proizvajanje kopij pa je uničilo že veliko podjetij, ki so se spustila v takšne avanture. V Akrapoviču se dnevno borimo proti ponarejanju naših izdelkov v Aziji. V velikih količinah ponaredki prihajajo tudi v Evropo.


Bo pa menda Batagelj preselil Postonjskoi jamo. No, mogoče bodo na Kitajskem naredili repliko. Samo to so zgolj govorice.
Kaj?

thramos ::

maco-maco je izjavil:

Obremenitev plač za proizvodne delavce ni kritična. Večji problem so obremenitve za naše razvojnike in inženirje.


Jep, tole je problem.

In tukaj dela napako imagodei (pa ni edini), ko v isti sapi omenja davčno obremenitev, ki se tipično izračunava glede na povprečne prihodke (OECDjevi navedki iz prejšnje strani so že taki) v državi in stroške dela, ki pa so absolutni.

Slovenija ima glede na povprečne prihodke res relativno primerljivo obremenitev dela z razvitim svetom, glede na absolutne prihodke, pa so predvsem pri (za nas) visokih zneskih, obremenitve visoke.

Kar prinaša v današnji globalni ekonomiji in Evropi brez meja za delavce svoje težave. Dobrega kadra danes, kljub relativno nizkim življenskim stroškom in visoko kvalitet življenja v Sloveniji z nizko plačo pač ne moreš zadržat, kaj šele privabit. In ja, izjeme potrjujejo pravilo.

Z obdavčitvijo dela trenutno konkuriramo samo pri, če se primerjamo z zahodnimi državami, absolutno zelo nizkih zneskih in s tem le pri delih z zelo nizko dodano vrednostjo.

Mato989 ::

@thramos... se strinjam...

Rešitev? Dvignit dohodninsko lestvico na nivo Avstrije...rešeno 90% problemov!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nurmaln ::

solatko je izjavil:

Problem je v tem, da se sami delavci še ne zavedate, da je le močen sindikat tak, da lahko kaj doseže, močen sindikat pa je samo takrat, ko ima brezpogojno podporo članstva in veliko število članov. Brezpogojno pomeni to, da v momentu, ko sindikalist reče štrajk, vsem članom v trenutku pade iz rok vse, kar je povezano z delom. Z delom se prične v trenutku, ko sindikalist reče konec stavke.

Zgodi se tudi je da delavec, ki se ne strinja s stavkajočimi, razglašen za stavkokaza in se ga za vogalom počaka in fizično napade.
V bistvu gre za to da je delavcem dovoljen "kartelni dogovor" kakršen je podjetjem prepovedan.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

Pa da ne bo pomote, ti današnji kvazi sindikati nimajo kaj dosti skupnega z pravimi sindikalisti in njihovim bojem ko so tudi umirali nekoč.... njim bi dal denar, zaradi njih imamo 8 urni delovnik, zaradi današnjim imajo pa recimo prodajalci tarifni razred pod minimalcem


Wrong. 8 urni delovnik imamo zato ker smo (z izdatno pomočjo kapitala) postali dovolj produktivni, da si ga lahko privoščimo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Mato989 ::

nurmaln je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Pa da ne bo pomote, ti današnji kvazi sindikati nimajo kaj dosti skupnega z pravimi sindikalisti in njihovim bojem ko so tudi umirali nekoč.... njim bi dal denar, zaradi njih imamo 8 urni delovnik, zaradi današnjim imajo pa recimo prodajalci tarifni razred pod minimalcem


Wrong. 8 urni delovnik imamo zato ker smo (z izdatno pomočjo kapitala) postali dovolj produktivni, da si ga lahko privoščimo.


Seveda... 8 urni delovnik imamo zato ker je bolj ali manj uzakonjen... z dovoljenim številom nadur. Če ne bi bilo zakona bi delali pa po 12ur ipd... garant, sploh trgovci, kelnarji ipd... Uzakonjen pa ni zato ker so to sprejeli delodajalci ki bi rekli da smo dovolj produktivni.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nurmaln ::

jype je izjavil:

Ja, kapitalistična pravljica, da bogati ljudje ne bodo vsega (česar ne skrivajo) zapravili za vile z bazeni in prostitutke, je le pravljica.

Če bogati ljudje vse zapravijo za vile z bazeni in prostitutke je to dobro za gospodarstvo - služijo zidarji, tesarji, krovci, vodovodarji, keramičarji, arhitekti, fasaderji, prostitutke, itd.
Če bogati ljudje ne zapravijo denarja za vile z bazeni in prostitutke, ga nekam vložijo (predvsem v delnice in deleže), kar povečuje kapital podjetjij iz katerih se financirajo stroji, usposabljanje zaposlenih, gradnja tovarn, vse te stvari pomagajo gospodarstvu, ustvarjajo delovna mesta.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

Seveda... 8 urni delovnik imamo zato ker je bolj ali manj uzakonjen... z dovoljenim številom nadur. Če ne bi bilo zakona bi delali pa po 12ur ipd... garant, sploh trgovci, kelnarji ipd... Uzakonjen pa ni zato ker so to sprejeli delodajalci ki bi rekli da smo dovolj produktivni.

Če bi pleh za izdelavo avtomobila klepali na roke v 8 urah ne bi ustvarili dovolj dodane vrednosti za izplačilo plače. Če ni zadostne produktivnosti lahko ti napišeš 100 zakonov pa zadeva ne bo funkcionirala. Če je produktivnost dovolj visoka (predvsem zaradi vloženega kapitala in izobrazbe), se bo delovni čas stabiliziral na nivoju ki je še sprejemljiv za delavca.
Če ti bo danes nekdo ponudil službo v kateri se dela 16 ur na dan in 7 dni na teden, se mu boš samo smejal. Smejali se mu bodo tudi vsi ostali. To da je ob tem sprejet še nek zakon je postranska zadeva, ki služi bolj temu da se sindikalisti lahko trepljajo po ramah.

nevone je izjavil:


Stvari niso tako zelo preproste. Je pa res da smo že blizu hiperprodukcije in da bo treba začeti malo drugače razmišljati, kot smo do sedaj. Ampak se je treba vseeno zavedati, da omejitve bodo vedno obstajale.

Zakaj bo treba začeti drugače razmišljati? Kaj je narobe s hiperprodukcijo?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Mato989 ::

Če bi pleh za izdelavo avtomobila klepali na roke v 8 urah ne bi ustvarili dovolj dodane vrednosti za izplačilo plače. Če ni zadostne produktivnosti lahko ti napišeš 100 zakonov pa zadeva ne bo funkcionirala. Če je produktivnost dovolj visoka (predvsem zaradi vloženega kapitala in izobrazbe), se bo delovni čas stabiliziral na nivoju ki je še sprejemljiv za delavca.
Če ti bo danes nekdo ponudil službo v kateri se dela 16 ur na dan in 7 dni na teden, se mu boš samo smejal. Smejali se mu bodo tudi vsi ostali. To da je ob tem sprejet še nek zakon je postranska zadeva, ki služi bolj temu da se sindikalisti lahko trepljajo po ramah.


Če delovni čas ni sprejemljiv za delavca delavec odide, sploh danes ko je manjko marsikje, sploh v 3, kaj šele 3 ali 4 izmenskih delih... 8 urni delovni čas je uzakonjen in če kršiš tole, (čeprav marsikdo krši, ampak nihče pa ne upa 16urnih delat non stop) ti podjetje ne bo ponujalo 16 urnega, simpl, zaradi zakonodaje. Če bi na roke klepali pleh 8 ur, bi pač tale pleh moral bit prodan za toliko več da bi se splačalo ali pa zapret proizvodnjo, simpl.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nevone ::

Zakaj bo treba začeti drugače razmišljati? Kaj je narobe s hiperprodukcijo?


Nisem mislila, da je s hiperprodukcijo kaj narobe. Le treba bo vzeti pamet v roke in se temu prilagoditi, ne pa da furamo naprej 1000 let stare paradigme.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

Če delovni čas ni sprejemljiv za delavca delavec odide

That's what I'm sayin'. Zakon nima tukaj nobene veze. Stvar je samo v tem, da je bilo pred kapitalizmom in industrializacijo zelo težko, da bi posameznik v osmih urah ustvaril dovolj za želen standard, in je bilo pač treba delati več (ni bilo pametnih alternativ).
Ko se je produktivnost zaradi tovarn, strojev (kapitala) povečala, je bilo počasi mogoče doseči nek želen standard že z 8 urnim delovnikom. Kot je pogosto pa so si zasluge prisvojili sindikati.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

Mato989 ::

nurmaln je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Če delovni čas ni sprejemljiv za delavca delavec odide

That's what I'm sayin'. Zakon nima tukaj nobene veze. Stvar je samo v tem, da je bilo pred kapitalizmom in industrializacijo zelo težko, da bi posameznik v osmih urah ustvaril dovolj za želen standard, in je bilo pač treba delati več (ni bilo pametnih alternativ).
Ko se je produktivnost zaradi tovarn, strojev (kapitala) povečala, je bilo počasi mogoče doseči nek želen standard že z 8 urnim delovnikom. Kot je pogosto pa so si zasluge prisvojili sindikati.


Fora je v tem, da če ne bi država uzakonla, bi še vedno bi postopek bil dosti daljši... ker bi še leta in leta po prvemu Fordu ki je uvedel 8 urnik, bila podjetja ki bi to počela, dokelr bi le bil kdo neumen da bi to sprejel ker bi rabil šiht. sploh v času krize.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

MrStein ::

nurmaln je izjavil:

jype je izjavil:

Ja, kapitalistična pravljica, da bogati ljudje ne bodo vsega (česar ne skrivajo) zapravili za vile z bazeni in prostitutke, je le pravljica.

Če bogati ljudje vse zapravijo za vile z bazeni in prostitutke je to dobro za gospodarstvo - služijo zidarji, tesarji, krovci, vodovodarji, keramičarji, arhitekti, fasaderji, prostitutke, itd.
Če bogati ljudje ne zapravijo denarja za vile z bazeni in prostitutke, ga nekam vložijo (predvsem v delnice in deleže), kar povečuje kapital podjetjij iz katerih se financirajo stroji, usposabljanje zaposlenih, gradnja tovarn, vse te stvari pomagajo gospodarstvu, ustvarjajo delovna mesta.

Ne ne , ni res!
Ta denar izgine v magično vrečo brez dna!
Iz te iste magične vreče sicer potem dobimo denar (za plače in vse drugo)!

(tako eni razumejo ekonomijo, sodeč po sporočilih na forumu)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mato989 ::

MrStein je izjavil:

nurmaln je izjavil:

jype je izjavil:

Ja, kapitalistična pravljica, da bogati ljudje ne bodo vsega (česar ne skrivajo) zapravili za vile z bazeni in prostitutke, je le pravljica.

Če bogati ljudje vse zapravijo za vile z bazeni in prostitutke je to dobro za gospodarstvo - služijo zidarji, tesarji, krovci, vodovodarji, keramičarji, arhitekti, fasaderji, prostitutke, itd.
Če bogati ljudje ne zapravijo denarja za vile z bazeni in prostitutke, ga nekam vložijo (predvsem v delnice in deleže), kar povečuje kapital podjetjij iz katerih se financirajo stroji, usposabljanje zaposlenih, gradnja tovarn, vse te stvari pomagajo gospodarstvu, ustvarjajo delovna mesta.

Ne ne , ni res!
Ta denar izgine v magično vrečo brez dna!
Iz te iste magične vreče sicer potem dobimo denar (za plače in vse drugo)!

(tako eni razumejo ekonomijo, sodeč po sporočilih na forumu)


Mhm, seveda, saj sicer ma nurmaln prav, kar je zapisal, ampak običajno je tako, da ko tile ki jih on opisuje kupijo bogate vile in bogate zadeve, potem spet služi drug bogataš, navadni delavec pa ne dobi ogromno več od tega... Če delavci pri recimo Pomgradu gradijo vile za 300k, ne dobijo višjih urnih postavk, ampak pobere to Nigrad... in enako je tu. Zato je overall bolje, če srednji sloj dobi več denarja, ker srednji sloj, potroši največ v mikroekonomiji, torej v trgovinah, na spletu, ipd.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

MrStein ::

jype je izjavil:


V resnici so visoki davki daleč najboljši način, kako zagotoviti infrastrukturo, v kateri je konkurenčnost sploh dosegljiva, kar jasno kaže struktura gospodarske rasti v visoko razvitih gospodarstvih po svetu.

Tako je, tovariš!

imagodei je izjavil:

Kvalitetne cunje za otroke naročiva kar prek žlahte iz Norveške, ceneje kot v Sloveniji.

Tovariš???
Ampak... davki... ampak... infrastruktura ... ampak... lačni otroci obubožanega proletariata!
Tovariš!? Ali mogoče raje.. pridigar? Ko gre za _moj_ denar, pravila in načela več ne veljajo, kaj?

Mato989 je izjavil:

Zato je overall bolje, če srednji sloj dobi več denarja, ker srednji sloj, potroši največ v mikroekonomiji, torej v trgovinah, na spletu, ipd.

Hmm, a trgovka v Merkatorju dobi večjo plačo, če kaki srednjeslojaš kupi 56 jajc namesto 4?
Ker če gredo gradit vilo za 300K, nekaj delavcev dobi delo (in s tem plačo). Če se vila ne gradi, pa za njih tudi denarja, pardon, dela, ni.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Mato989 ::

Hmm, a trgovka v Merkatorju dobi večjo plačo, če kaki srednjeslojaš kupi 56 jajc namesto 4?
Ker če gredo gradit vilo za 300K, nekaj delavcev dobi delo (in s tem plačo). Če se vila ne gradi, pa za njih tudi denarja, pardon, dela, ni.


Ne ne dobi, ampak se bolj razporedi in se ne daje visokih RVCjev samo 1 firmi ali nekaj firmam... to je osnovna logika. Ker 10 srednjeslojcev kupi v sparu, nekaj v big bangu, drugi v harveyu, nekaj v Mercatorju, lidlu itd... in se razdeli RVC po nekaj 10 firmah... ko pa bogatun da zgradit eni vlki firmi vilo pa RVC večinoma pobere 1 firma in tako postane nov bogatun ki je lastnik tega in si ziplača ta dobiček...

Razdelitev je pri srednjem sloju boljša.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mr.B ::

thramos je izjavil:

maco-maco je izjavil:

Obremenitev plač za proizvodne delavce ni kritična. Večji problem so obremenitve za naše razvojnike in inženirje.


Jep, tole je problem.

In tukaj dela napako imagodei (pa ni edini), ko v isti sapi omenja davčno obremenitev, ki se tipično izračunava glede na povprečne prihodke (OECDjevi navedki iz prejšnje strani so že taki) v državi in stroške dela, ki pa so absolutni.

Slovenija ima glede na povprečne prihodke res relativno primerljivo obremenitev dela z razvitim svetom, glede na absolutne prihodke, pa so predvsem pri (za nas) visokih zneskih, obremenitve visoke.

Kar prinaša v današnji globalni ekonomiji in Evropi brez meja za delavce svoje težave. Dobrega kadra danes, kljub relativno nizkim življenskim stroškom in visoko kvalitet življenja v Sloveniji z nizko plačo pač ne moreš zadržat, kaj šele privabit. In ja, izjeme potrjujejo pravilo.

Z obdavčitvijo dela trenutno konkuriramo samo pri, če se primerjamo z zahodnimi državami, absolutno zelo nizkih zneskih in s tem le pri delih z zelo nizko dodano vrednostjo.

Orosti moja placa v avstriji je bolj obremenjena kot slovenska. Pa nisem ravno revez za avstrijske razmere..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

...ker bi še leta in leta po prvemu Fordu ki je uvedel 8 urnik, bila podjetja ki bi to počela, dokelr bi le bil kdo neumen da bi to sprejel ker bi rabil šiht. sploh v času krize.

In če mi paše delat 12ur na dan, kaj je narobe s tem? A misliš da se zase ne znam sam odločat koliko sem pripravljen delat? Misliš da mi mora država povedati?
Sploh v času krize ja... Ti misliš da je kriza takrat kadar je preveč dela. Nekateri vemo da je kriza takrat ko je premalo dela.

MrStein je izjavil:


Ne ne , ni res!
Ta denar izgine v magično vrečo brez dna!
Iz te iste magične vreče sicer potem dobimo denar (za plače in vse drugo)!

(tako eni razumejo ekonomijo, sodeč po sporočilih na forumu)

Ja, se mi zdi da si nekateri mislijo da so "bogati" ljudje kot stric skopušnik in imajo bazen poln zlatnikov v katerem se vsakodnevno okopajo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

Mato989 je izjavil:

...ampak običajno je tako, da ko tile ki jih on opisuje kupijo bogate vile in bogate zadeve, potem spet služi drug bogataš, navadni delavec pa ne dobi ogromno več od tega... Če delavci pri recimo Pomgradu gradijo vile za 300k, ne dobijo višjih urnih postavk, ampak pobere to Nigrad...

Več ko bodo "bogataši" želeli kupiti vile z bazeni, več vil z bazeni se bo gradilo. Več ko se bo gradilo, večje bo povpraševanje po delavcih. Večje ko bo povpraševanje po delavcih, višja bo cena delavca (plača). Pa mi ni treba verjet na besedo, samo probaj dobit danes na primer malarja, vodovodarja ali električarja za isto ceno kot ga je bilo mogoče dobiti leta 2009, 2010 (tudi z upoštevanjem inflacije), ko se ni prav dosti gradilo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

solatko ::

nurmaln - Poglej kakšne so bile razmere v Ameriki, od koder se je sindikalno gibanje razširilo po svetu. Najbolj znana je zahteva 3-eh osmic - delo 8
- prosti čas 8
- spanje 8
Zaradi protestov sindikato koncem 19. stoletja, je bilo v Chicago-u nekaj mrtvih ob prvem velikem protestu delavcev za te tri osmice.
Redki so delodajalci, ki bi sami od sebe izboljšali položaj delavcev, na račun svojega dobička.
V bistvu je tako (izjema je Japonska), da nov stroj pomeni toliko in toliko odpuščenih delavcev.

In nič ni odvisno od zakonodaje, temveč je oblika zskonodaje odvisna od sindikatov, če so delavci dobro organizirani, državne službe in zakonodaja ščiti delavce, če pa so sindikati slabi, je pa zakonodaja odvisna samo od tega, kaj si stranke še upajo zategnit, da so naslednjič zopet izvoljene, sicer pa pridejo na površje tiste, ki obljubljajo več in bolje.

Pri nas desne stranke ne morejo zmagat ravno zaradi tega, ker večinoma pravice krčijo in podpirajo kapital.
Naša SDS je nasprotje tega, kar v svetu pomeni socialna demokracija in bi se morali preimenovati v desno kapitalistično-krščanska stranka, z rdečim stalinistom na čelu.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

Solatke, pravice delavcev se krcijo, kadar na oblasti ni SDS. No nasreco imajo tudi tuji sindikati svoje hranilnice.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

nurmaln ::

solatko je izjavil:

nurmaln - Poglej kakšne so bile razmere v Ameriki, od koder se je sindikalno gibanje razširilo po svetu. Najbolj znana je zahteva 3-eh osmic - delo 8
- prosti čas 8
- spanje 8
Zaradi protestov sindikato koncem 19. stoletja, je bilo v Chicago-u nekaj mrtvih ob prvem velikem protestu delavcev za te tri osmice.
Redki so delodajalci, ki bi sami od sebe izboljšali položaj delavcev, na račun svojega dobička.
V bistvu je tako (izjema je Japonska), da nov stroj pomeni toliko in toliko odpuščenih delavcev.

In nič ni odvisno od zakonodaje, temveč je oblika zskonodaje odvisna od sindikatov, če so delavci dobro organizirani, državne službe in zakonodaja ščiti delavce, če pa so sindikati slabi, je pa zakonodaja odvisna samo od tega, kaj si stranke še upajo zategnit, da so naslednjič zopet izvoljene, sicer pa pridejo na površje tiste, ki obljubljajo več in bolje.

Pri nas desne stranke ne morejo zmagat ravno zaradi tega, ker večinoma pravice krčijo in podpirajo kapital.
Naša SDS je nasprotje tega, kar v svetu pomeni socialna demokracija in bi se morali preimenovati v desno kapitalistično-krščanska stranka, z rdečim stalinistom na čelu.


Ajajaj, neumnosti toliko da niti ne vem kje bi začel...
Zakaj domnevaš da bi delodajalci morali na račun svojega dobička izboljšati položaj delavcev? Saj niso dobrodelna ustanova. Delodajalci izboljšujejo položaj delavcev ZATO DA BI IMELI VEČJI DOBIČEK. A mislš da nekateri delodajalci organizirajo vrtec za otroke zaposlenih, pa fitnes, pa vsak dan sveže sadje pa prigrizke, pa neomejen dopust in vse podobne stvari zato da bi zmanjšali svoj dobiček? Ali zato da bi pridobili in zadržali tiste najboljše ljudi na trgu dela in tako povečali svoje dobičke? A misliš da delo za tekočim trakom dopustijo samo določeno število ur zato ker so prijazni, ali zato ker se po določenem času dela število napak eksponentno povečuje? A misliš delodajalec nekoga plača 3.000EUR neto zato ker je prijazen do njega ali zato ker mu ta delavec prinaša velike dobičke?
In spet lahko ugotoviš da imajo najboljše pogoje tam kjer imajo veliko produktivnost, veliko ustvarjeno dodano vrednost, veliko dobička. Produktivnost izboljšuje pogoje delavcev, ne sindikati.


Nov stroj pomeni toliko in toliko odpuščenih delavcev? Za dobrega delavca se vedno najde delo. VEDNO! Če pa ima McDonalds raje avtomat na katerem si stranke same vtipkajo kaj želijo, namest da bi imeli eno osebo več na blagajni, se je pa treba zahvalit tistim ki zagovarjajo uzakonjeno minimalno plačo. Če je minimalna plača določena nad produktivnostjo neke osebe (ali delovnega mesta), potem je ta oseba obsojena na brezposelnost.

Od kje ti ideja da pri nas desne stranke ne morejo zmagat? Če se ne motim na vseh lestvicah priljubljenosti vodi desna stranka, zmagovalka na zadnjih volitvah.
SDS že kakih 15 let nima nobene veze s socialkarkoliže. SDS - Slovenska Demokratska Stranka.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

solatko ::

Mr.B - Pod desno vlado JJ se je naredil največi dolg v bankah in zamrznilo večino socialnih pravic, vključno s plačami v JU in JS, nehalo usklajevanje pokojnin, zaposlovanje v JU in JS,......
Poznejše vlade pa so to stanje le vzdrževale, razen na pritiske sindikatov, tu pa tam malo popustile z novim nategom.

nurmaln - Zato da delavci lahko kupijo stvari, ki jih izdelujejo in preživijo s plačo mesec!!
To so reklamne poteze, da pokažejo kako so dobri, v resnici jim pa to plačuje država preko nižjih davkov.
Omejevanje ponavljajočih del je zaradi tega, da zaposleni ne postanejo invalidi, saj ima kar nekaj držav urejeno tako, da delodajalec, ki povzroči invalidnost zaposlenih, za njih plačuje celo življenje. Zakaj misliš, da ima Avstrija obvezen zdravniški pregled vsako leto in, da ubogajo glede ureditve delovnega mesta v skladu z navodili medicine dela? Zaradi dobrega srca ne!!

Delavca bi z veseljem plačal toliko, kot znaša minimalna plača v najcenješi državi na svetu, vendar jih ne more, ker kolektivne pogodbe, ki so v nekaterih državah alfa in omega delavske zakonodaje, tega ne dovoljujejo.

Glede strojev boš povedal delavcem, ki jih je nadomestila mašinerija!

Po katerih načelih je SDS demokratske, morada po načinu notranjega delovanja, programu, vodenju,....?
Krščanska pa je po delovanju, saj je bila v vseh zakonih, sprejetih v času vlade JJ, vključen kak privilegij RKC.

Hec je, da SDS pobira glasove desnih volilcev in je povečanje ali relativna zmaga odvisna od tega, koliko glasov pobere SLS, NSI in drugim desnim strankam. Dokler bo na čelu stranke zagrizen stalinist, ni pogojev, da desnica dobi več kot 50%-ov glasov, ali da bi se, kar bi bilo najboljše za SLO, postavila velika koalicija, saj z Janezom, še desne stranke nerade sodelujejo.
Delo krepa človeka
««
10 / 27
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Če bi ukinili dohodnino (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		14619205 (15821) Mato989
»

Regres, prevoz, malica - smisel? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		15833684 (28768) Invictus

Več podobnih tem