Delodajalci v Sloveniji varčujejo na delavcih. Ali se Vam to splača na dolgi rok?

Samo vprašajte se koliko ste dobili za 250SIT nekoč in koliko za 1€ danes =) koliko za 1.000SIT nekoč in koliko za 4€ danes... razlika je osupljiva.

Samo s prehodom iz SIT na € so nam kupno moč oklestili za cca. 30-40% cene so šle gor čez noč.

Koliko pa so bili življenjski stroški?

Mati je stanovanje ( 1,5 sobno ) skeširala v dveh letih, imela je povprečno plačo + pomagat je hodla čistit okoli.. nwm kje pri pm si lahko jaz danes s povprecno placo kupim stanovanje vsaj v 5ih letih

Si ziher, da je hodila pomagati čistiti?

NikolormousB je 20. avg 2018 ob 16:47 izjavil:

Kot sem že napisal. Število ur, ki jih lahko zaposleni opravi je zakonsko omejeno.

Vemo, vemo. Kot tudi vemo, da si odklopljen od stvarnosti.

Stvarnost je ta, da v (pre)mnogih podjetjih tisti, ki delajo od 7-15, domov nosijo 643 € (+malico in prevoz).. Tisti, ki pa nosijo domov več, pa so po navadi na razpolago mnogo več, kot 8 ur na dan, 40 na teden.

Moj comfirmation bias izvira lahko kvečjemu iz tega, v kakšni družbi se gibljem. Mogoče res nimam zadosti raznolike. Ne glede na to ostaja dejstvo, da shitload folka dela krepko več kot 8 ur dnevno.

facepalm je 20. avg 2018 ob 18:31 izjavil:

Kako to zakonsko zglihajo, nimam pojma.

Ponekod nadure itak izginejo in niso plačane. Drugod jih plačajo 20, ostalo izgine iz uradnih evidenc, se pa poračuna kot individualna stimulacija.

Moj comfirmation bias izvira lahko kvečjemu iz tega, v kakšni družbi se gibljem. Mogoče res nimam zadosti raznolike. Ne glede na to ostaja dejstvo, da shitload folka dela krepko več kot 8 ur dnevno.

Nisem rekel, da ljudje ne delajo več kot 8 ur dnevno. Napisal sem, da jim tega ni treba početi, če ne želijo. Zakon je na njihovi strani.

Teorija, Teorija, Teorija...
Dejte si priznati eno stvar, da lahko speljemo to debato na višjo raven;
če bi se naši starši držali teorije, bi vsi mi še dan danes skakali iz levega v desen jajček in obratno...

Berserker je 20. avg 2018 ob 17:34 izjavil:

Ne poznam človeka ki bi delal manj kot 40h, ne vem, od kod vam 36h, ali odštevaš malico?

Med malico ne delas. Tukaj je Slovenija precej posebna, da se malica steje v delovni cas. V vecina zahodnih drzav bos poleg malice delal se tistih 8ur.

louser je 21. avg 2018 ob 00:58 izjavil:

SimplyMiha je 20. avg 2018 ob 19:42 izjavil:

Koliko pa so bili življenjski stroški?

Sem že enkrat pisal o tem in upošteval inflacijo in vsega i svašta. Ne samo, da nam je danes vse bolj dosegljivo, tudi več materialnih dobrin dobimo za minimalko. Kar pa ne smemo šteti, kot da smo dosegli končni cilj.

Da pred kratki je bil clanek na rtvju (ali je bil dnevnik?). Prakticno vse stvari so dandanes bolj dostopne kot 25 let nazaj. Mislim, da je bila redka izjema casopis, ki je danes drazji relativno na minimalno placo kot vcasih.

Alien123 je 21. avg 2018 ob 11:50 izjavil:

Zdaj pa še napiši kak so kje drugje posebni kjer mi nismo. Mogoče v hitrejšem dvigu plač, boljših plačah, manjših davkih.. glavno ke mamo mi malco plačano ne? ..

Kaj ima veze to z delovnimi urami?

Markus386 je 21. avg 2018 ob 13:07 izjavil:

Dodaj zdaj na to še naročnino na internet in kabelsko tv (~50eur), 3 naročnine za mobitele (3*15...20eur). Tudi število avtov se je povečalo, zdaj ima že vsak študent svoj avto, normalno je tudi da ima vsak od staršev svojega, včasih pa je bil dovolj en na familijo.. torej še dodatnih 300eur na mesec. Potem pa razni netflixi, fitnesi in druge članarine.

Edino morje se je pa res podražilo, je pa res, da "sindikalni domovi/aparmaji" bi bili danes marsikomu "pod nivojem", včasih pa ni bilo panike it na morje v npr. izolo.

Ljudje smo ratali razvajeni.. ni kaj.

No ja, pa upoštevajmo malenkosti, kot so znatna podražitev energentov v zadnjih 20 letih (bencin), položnice za elektriko in ogrevanje so se občutno podražile, dražje so tudi položnice za komunalo...

Ponavljam: te analize so bile že neštetokrat narejene. Na nacionalni TV. Vsepovsod.
Danes živimo kot kralji, smo le bolj izbirčni in pohlepni.

Se še spomni kdo, kako je včasih telefon bil luksuz? Seveda tisti hišni, na žico.
Danes imamo 2 telefona po osebi. Ne telefon, ampak nekaj, kar presega znanstveno fantastiko izpred 20 let. (Štoparski vodnik).

Ampak ne, to ni dovolj. Hočemo teleport, sveži kaviar, in tri palače.

MrStein je 21. avg 2018 ob 14:58 izjavil:

Ponavljam: te analize so bile že neštetokrat narejene. Na nacionalni TV. Vsepovsod.
Danes živimo kot kralji, smo le bolj izbirčni in pohlepni.

Se še spomni kdo, kako je včasih telefon bil luksuz? Seveda tisti hišni, na žico.
Danes imamo 2 telefona po osebi. Ne telefon, ampak nekaj, kar presega znanstveno fantastiko izpred 20 let. (Štoparski vodnik).

Ampak ne, to ni dovolj. Hočemo teleport, sveži kaviar, in tri palače.

Že, sam... problem kapitalizma je da maš razlike. Imaš tiste ki si rit brišejo z denarjem, imaš take ki majo lih za položnice plačat in pridt skozi mesec. Problem pa je, ker bi se vsi radi primerjali s tistimi, ki imajo več, čeprav si tega ne morejo privoščiti.

Primer sem že dal, ko si folk kupi rabljen avto višjega cenovnega razreda, prehranjuje se pa s konzervirano pasjo hrano, da lahko vozi limuzino predelano na plin. Potem imaš ekstreme, ki jih je sram hodit v Eurospin in Hofer ker so to baje štacune za sirotinje... Obvezno si mora kupit iPhona z naročnino, it frizerju vsak teden (jaz hodim na en mesec), samo zato da šminkira in fejka high society, čeprav realno zaradi lastne razsipnosti nima za burek. Zaradi te obremenjenosti s statusom ti ljudje nikoli ne bodo imeli ničesar, razen avta na lizing in kvazi imidža uspešnosti med rojaki kjer lahko špila snoba.

Imaš dve filozofiji, kako imeti več. Ali povečati prihodke ali zbijati stroške. Slednje ljudem ne gre najbolje, sploh ker trpi samozavest in je treba kompenzirat z neracionalnim trošenjem. Pa majkemi zmer najdejo dnar za cigarete in posedanje v kafičih.

Vidi se, da redko kdo od razpravljalcev vodi svoje gospodinjstvo, ste vsi na mamahotel ali pa vam finance furajo žene.
Fiksni stroški za dvosobno stanovanje so se podražili za cca 150%-ov v desetih letih, ne gledam kabla in telefonov, ki so se praviloma precej pocenili, če na furaš maximalen paket.
Problemi nastanejo, ker ni več toliko družin, kjer bi oba prinesla domov povprečno plačo, saj je v večini mladih družin vsaj en prekerc, drugo je problem to, da je večina obšolskih dejavnosti za otroke, danes plačljiva, včasih pa je bilo to zastonj.
Res se je dostop do avtomobila poenostavil, saj je to interes avtomobilske industrije, ki proizvaja veliko več, kot so potrebe, zaposlenih pa je v tem segmentu toliko ljudi, da mora tej panogi pomagat država, z omogočanjem brezobrestnega kreditiranja.

Do nepremičnine se pride danes veliko težje, kot se je prišlo nekdaj, predvsem zaradi prekernih zaposlitev, saj ti banka ne da kredita, če nisi redno zaposlen. Ker se tudi gradi manj, kot se je včasih, so najemnine precej višje, kot so bile nekdaj.

Srečneži, ki imajo službo, so za nizke plače, primorani delat veliko več, kot nekdaj, če prav se tudi včasih v proizvodnji ni počivalo (Saturnus je pri prvi izdelavi luči za golfa, presegel nemški normativ za 90%-ov, produktivnost Saturnusa pa je bila 3x nižja, kot v primerljivih firmah na zahodu, predvsem na račun večjega števila režije in zastarele opreme). Slovenci veljamo zunaj za izredno produktivne delavce, doma pa ne dosegamo teh enot. Torej krivda ni v delavcih, temveč v organizaciji dela in izbiri produktov, ki jih naš delavec dela.

Amapak pejte v srednje šole; marsikje si izobčen iz družbe, če ne furaš iphone.

Mislim, da ima posameznik, ki se POČUTI izobčenega ker "kao nima iphona" mnogo večje probleme sam s sabo.

Obvezna srednja šola absolutno...

Zdaj pa nazaj na topic:
Vi vsi zdaj govorite in jadikujete o tem, da so življenjski stroški previsoki, delavci pa rabijo večje plače. Ampak how convenient. Treba je krivit delodajalce da se niso izpogajali za višje cene izdelkov in ne dajo več.

Na kitajskem ima folk tud pod 500EUR plače pa ne živijo slabo.

Čemu?

Eeeee zdaj pa pazite na preobrat. Nizki stroški bivanja in nizki režijski stroški. Urejen je cenovno ugoden učinkovit javni prevoz, cenovno ugodna stanovanja, infrastruktura deluje in je razvita... in posledično se lahko preživi.

ZDAJ pa jaz vas Solatko, Imago, ... itd. kompanija vprašam. So delodajalci krivi, da so stroški bivanja visoki? So delodajalci krivi, da so cene stanovanj visoke? So delodajalci krivi, da nimamo učinkovitega javnega prevoza in infrastrukture zaradi katere se nam nabijajo stroški... vsaka izgubljena ura v prometu, vsak ekstra liter nafte ki ga je treba plačat, vaš zdravje ki potem trpi zaradi nefunkcionalnega sistema, draga stanovanja... Kdo plača vaš čas in to razliko v stroških? Po vašem je to odgovornost delodajalca, PA NI!

In spet večina v parlamentu d*ka ku*ac, namesto da bi uredili OSNOVE. Bolj pomembno je da se vsak dan skregajo o partizanih in nemcih, dalj pa njihov domet ne seže.

Potem pa se bo našel mesečnik, brihten ko ku*ac in navijal za HEJ BRIGADE... na delodajalce. Bodimo revni skupaj, razen tistih na stolčkih in organov, ki izvršujejo oblast. Ničesar se niste naučili iz zgodovine in nikoli ne bo nič iz nas kot naroda.


Najlažje jokat ne dobim dovolj, namesto pizdit, zakaj te država ropa denarja na vsakem koraku s svojo malomarnostjo in zanemarjanjem vzrokov problemov. Kar navijajte še za kak UTD... da boste tiho, medtem pa bodo ostali plenili. Lahko se povprečna plača dvigne za 100%... sam kaj ti nuca če se bodo spet stroški bivanja povečal za še 1x toliko.

Najlažje jokat ne dobim dovolj, namesto pizdit, zakaj te država ropa denarja na vsakem koraku s svojo malomarnostjo in zanemarjanjem vzrokov problemov. Kar navijajte še za kak UTD... da boste tiho, medtem pa bodo ostali plenili. Lahko se povprečna plača dvigne za 100%... sam kaj ti nuca če se bodo spet stroški bivanja povečal za še 1x toliko.

Tako, to se pa absolutno strinjam s tabo... folk hoče plače 1k minimalca, ampak kaj ti to pomaga če je pol vse 3x dražje tebi gre pa plača gor 2x... =)

Kar bi morali uredit je znižat FIKSNE stroške... predvsem v stanovanju!!! To da si recimo ti lastiš stanovanje in živiš nekje drugje in se kar marginalno računa da je tam 1 oseba za vodo, smeti, pa omrežnina za elektriko, pa odklop pa priklop svinjsko drag itd... to je potrebno poštimat... da boš lahko od doma se prijavil in si priklopil paket elektrike kot na HOFER.SI izbiral med paketi... in bo čez 24ur laufalo... če ne takoj. Da ne omenjam največjega absurda, ko recimo si lastnik 3 nepremičnin (recimo!) ampak četudi si 1 sam, moraš plačevat smeti za 3 ljudi!!!! To je čista kraja.

Ampak država bi morala uredit v zvezi z plačami samo 1 majčkeno zadevo... UZAKONIT eno tako preprosto stvarco... in sicer to, da na pogodbi za POLNI delovni čas, ne sme bit napisana MANJ kot minimalna BRUTO plača... in v kolektivnih pogodbah se mora 1. tarifni razred začet z MINIMALNO BRUTO PLAČO. To je vse... potem se pa naj zmenijo za tarifne razrede... ker to da moraš bit v trgovini recimo v tarifnem razredu 6 da imaš par evrov več kot minimalca je absurd.

Berserker je 21. avg 2018 ob 17:41 izjavil:

Krivda je na obeh straneh. Bodi realen, davki so zraven trošarin edini način financiranje države. Ukinemo trenutno obdavčjenje in papa socialna država. Infrastruktura in javni prevoz sta pač žrtvi demografske in geografk

Also, prosim da se izogibate povprečja in posploševanja številk za celotno državo.

Res je. Vedno sta dve strani lista. Ampak tu konkretno mi pa res ni logično kako so delodajalci krivi za dvig cen stanovanj in nepremičnin. Potem so tudi druge stvari ki padejo pod stroške režije.

Se pravi vse to se lahko spregleda kot nek normalen proces, to da pa se plače sorazmerno ne dvignejo z režijskimi stroški je pa ABNORMALEN kriminal. Kar je nelogično, ker plača je vezana na ustvarjeno dodano vrednost in prinešen dobiček.

dexterboy je 21. avg 2018 ob 18:08 izjavil:

ZDAJ pa jaz vas Solatko, Imago, ... itd. kompanija vprašam. So delodajalci krivi, da so stroški bivanja visoki? So delodajalci krivi, da so cene stanovanj visoke? So delodajalci krivi, da nimamo učinkovitega javnega prevoza in infrastrukture zaradi katere se nam nabijajo stroški... vsaka izgubljena ura v prometu, vsak ekstra liter nafte ki ga je treba plačat, vaš zdravje ki potem trpi zaradi nefunkcionalnega sistema, draga stanovanja... Kdo plača vaš čas in to razliko v stroških? Po vašem je to odgovornost delodajalca, PA NI!

@Raptor, saj ljudje imajo možnost vsake 4 leta spremeniti obstoječe stanje... Jaz sem že ob prvih volitvah povedal, da bi morale biti obvezno udeležujoče. Samo kaj, ko bi potlej imel veliko glasovnic neveljavnih.
Žal je tako, da bo treba v tej Kokoški veliko stvari spremeniti, začeti je pa treba pred lastnim pragom in seveda, poštimati stvari v glavi :)

Tako

dexterboy je 21. avg 2018 ob 18:08 izjavil:

@Raptor, saj ljudje imajo možnost vsake 4 leta spremeniti obstoječe stanje... Jaz sem že ob prvih volitvah povedal, da bi morale biti obvezno udeležujoče. Samo kaj, ko bi potlej imel veliko glasovnic neveljavnih.
Žal je tako, da bo treba v tej Kokoški veliko stvari spremeniti, začeti je pa treba pred lastnim pragom in seveda, poštimati stvari v glavi :)

Kdo se je pa zavzemal za kaj boljšega za delavce?
Nobeden.

jernejl je 21. avg 2018 ob 22:46 izjavil:

Unknown_001 je 21. avg 2018 ob 18:00 izjavil:

Berserker je 21. avg 2018 ob 17:41 izjavil:

Krivda je na obeh straneh. Bodi realen, davki so zraven trošarin edini način financiranje države. Ukinemo trenutno obdavčjenje in papa socialna država. Infrastruktura in javni prevoz sta pač žrtvi demografske in geografk

Also, prosim da se izogibate povprečja in posploševanja številk za celotno državo.

Res je. Vedno sta dve strani lista. Ampak tu konkretno mi pa res ni logično kako so delodajalci krivi za dvig cen stanovanj in nepremičnin.

Seveda so krivi. Več ljudi kot zaposlujejo in višje kot jim dajejo plače, bolj gredo cene nepremičnin v nebo.

Kaj bi vi sploh radi?

Recesijo?

Trenutno je situacija taka, da delavcev ni, plače rastejo, in kdor je vsaj minimalno pameten in se minimalno znajde, tudi za tradicionalno najcenejše poklice zasluži več kot pred nekaj leti.

Ko ste že načeli levico, oni bi samo minimalca na jurja, pa konec. Zraven pa refugees welcome, #openborders ipd. To dvoje pač ne gre skupaj. Letos vem iz kar nekaj virov, da je izjemno primanjkovalo storitvenih delavcev, sploh v turističnih krajev. Od čistilk prek kuharjev in kelnarjev (ki jih že kar nekaj časa primanjkuje), do raznih profilov tipa hišnik, ipd. Zdaj, nekdo bi bil trezno premislil... hočemo večje plače za ljudi, hočemo skrbet za volilce... in bi rekel "sori, znajdite se, dvignite plače, pa bodo ljudje zamejali službe, pa prišli k vam delat". In bi morali dvignit plače, posledično bi dvignili plače ostali, razni socialci tipa "za 200eur se mi 'ne splača' delat", bi morda začeli delat. itd. Super za vse, pa še brez regulacije. Podobno recimo je primanjkovalo poštarjev. Itd. In kaj naredi država? Požegna uvoz delavcev iz tujine, ki delajo za minimalca, in s tem ostalim vlečejo ceno dela dol.

Torej, namesto da so delodajalci tržno prisiljeni dvignit plače, jim država omogoči, da plače ostanejo nizke, posledično so tudi davki nižji (neto), ker pa država rabi denar za plačevat vse te sociale, dodatke, zdravstvo ipd., pa zvišuje davke t.i. srednjemu razredu, in ga s tem uničuje.

Torej, za smrt srednjega razreda niso krivi delodajalci (vsaj ne 100%), ampak ima tukaj kar precej zraven država.. sploh, ko naračunaš, da mora nek zaposlen v firmi zaračunat strankam skoraj 4keur, za cca jurja neto neto. ..in to brez, da bi delodajalec karkoli zaslužil vmes.

Oh come on. Delavcev je kolikor hočeš, samo ponudit je treba solidne pogoje.

No sej to. Ni jih več, kot po krizi, ko si dal ven karkoli, pa ti jih je 500 čakalo v vrsti.
Trenutno je precej tako, da če hočeš, moraš ponudit več kot sosedova firma, pa dobiš njegovega.... kar je za delavce super, če bi država malo omejevala uvoz tujih delavcev (recimo tistih poštarjev ne dolgo nazaj).

Ja pač pustiš, da ostanejo brez. Zdaj pošta je razhlo poseben primer, ampak podobno je bilo pri čistilkah, kuharjih, ipd. Če država ne pusti uvoza tujih delavcev, imaš pač na izbiro ali poboljšaš pogoje lokalnim, ali pa propadeš.

https://sij.acroni.si/sl/druzba/ljudje-...

Tukaj jih iščejo skoraj 100.

Pa gre samo za eno firmo.

Kolikor sem slišal, ne slab.
Pa glede na to, da jih rabijo 100, se bodo pač morali izprsit, da jih dobijo vsaj 50. Alternativa je, da zaprejo kak obrat, kar jim verjetno ne paše kaj dosti.